Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Quint`

Et j'irai plus loin, je dirais même que si la gauche présente plus d'un candidat, tout électeur qui se dit à gauche de Macron doit s'abstenir.

Quelle bonne idée
Je suis pas sûr que ça ait un résultat très favorable pour vos idées mais ça permet de garder sa pureté idéologique intacte.
Après si c'est pour envoyer une sorte de message aux politiciens, n'oubliez pas qu'ils cherchent surtout les votants et pas les abstentionnistes.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

- Quel fut la réaction de Valls lorsqu'il a perdu cette primaire?

C'est pas tant que M. Valls ait perdu cette primaire le problème mais que ce soit B. Hamon (le frondeur) qui ait gagné. On a déjà eu cette discussion. A partir de là, cela ne pouvait qu'un prêté pour un rendu.

@Ex_voto: Tu te rends compte qu'avec cet état d'esprit, la gauche n'est pas prêt de gagner une élection présidentielle ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gratiano

C'est pas tant que M. Valls ait perdu cette primaire le problème mais que ce soit B. Hamon (le frondeur) qui ait gagné. On a déjà eu cette discussion. A partir de là, cela ne pouvait qu'un prêté pour un rendu.

Lol. Hamon n'a jamais signé pour la loi El Khomri ou les coups de mentons de Valls. Par contre, Valls a promis juré qu'il respecterait la primaire.
Tu mets sur le même plan l'expression envers une politique trahissant les engagements de campagne ("le changement, c'est maintenant !") et une trahison pure et simple doublée d'un parjure.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

Lol. Hamon n'a jamais signé pour la loi El Khomri ou les coups de mentons de Valls. Par contre, Valls a promis juré qu'il respecterait la primaire.
Tu mets sur le même plan l'expression envers une politique trahissant les engagements de campagne ("le changement, c'est maintenant !") et une trahison pure et simple doublée d'un parjure.

Non il a juste emmerdé M. Valls pendant des mois. Oui je les mets sur le même plan des mois de pourrissement d'un type sensé être dans son camp et le fait ensuite de lui dire d'aller se faire voir une fois celui-ci gagnant des primaires. C'est trahison pour trahison. Tu as vraiment la mémoire courte. Et puis c'est pas comme si c'était pas un habitude au PS...

[Ex-voto]

[Modéré par Episkey :]

[Gratiano]

[Modéré par Episkey :]

J'en ai pas grand chose à faire de Valls mais je suis amusé de voir comment B. Hamon qui a emmerdé le monde est oublié pour en faire un champion et Valls un traître alors que son attitude est parfaitement logique et compréhensible.

Mais là tu fais du contre-feu, tu ne réponds pas à la question. Note que pour un mec de droite, j'ai voté pour Hollande et Jospin donc bon

Tu accordes tellement d'importance au programme que du coup toute compromission est impossible. La gauche multiplie les candidats et donc se retrouve disqualifié au premier tour des présidentielles mais t'as raison, l'info importante est que je suis de droite

Tu démontres à merveille ce que l'on dit depuis un moment, "Si tu n'es pas avec nous, tu es contre nous"
[Modéré par Episkey :]

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Gratiano

J'en ai pas grand chose à faire de Valls mais je suis amusé de voir comment B. Hamon qui a emmerdé le monde est oublié pour en faire un champion et Valls un traître alors que son attitude est parfaitement logique et compréhensible.

Mais là tu fais du contre-feu, tu ne réponds pas à la question. Note que pour un mec de droite, j'ai voté pour Hollande et Jospin donc bon

Tu accordes tellement d'importance au programme que du coup toute compromission est impossible. La gauche multiplie les candidats et donc se retrouve disqualifié au premier tour des présidentielles mais t'as raison, l'info importante est que je suis de droite

Tu démontres à merveille ce que l'on dit depuis un moment, "Si tu n'es pas avec nous, tu es contre nous" , bref un traitre ou quelqu'un de droite. Ainsi on se sent plus pur...

J'allume pas de contre feu. Je te dis que je vote pour un programme de gauche pas pour un mec de droite qui se dit de gauche et tu viens me dire que c'est pas comme ça que je vais faire gagner la gauche. Désolé mais c'est stupide.

Tu as p-e voté Hollande -qui n'est effectivement pas très à gauche pour moi mais il pourrait dans une dystopie représenter un programme de gauche
[Modéré par Episkey :]

[Colsk]

Non, Valls a toujours répété qu'il respecterait le résultat et il ne l'a pas fait. Il s'est sabordé lui même.
Les erreurs de Hamon, c'est de n'avoir pas su fédérer et impliquer les autres candidats, les proches de ceux-ci et les autres équipes de campagne mais de s'être enfermer avec son équipe restreinte, mais de confiance, faisant croire au sentiment de double défaite pour les candidats des primaires cad défaite à la primaire qui amènera une défaite personnelle par la suite puisqu'ils seront exclus des postes à responsabilité après. Grave erreur qui lui a coûté énormément.

La deuxième erreur, c'est d'avoir copié Valls plutôt que Mitterrand lors de sa déconfiture. Il est parti du PS alors qu'il pouvait/devait le reconstruire et le relancer malgré sa défaite cuisante (on rebondit après une défaite, on ne se retire pas en politique) et surtout se positionner comme l'un des chefs naturels de celui-ci quitte à réaccueillir certains, en jouant l'indulgence, qui étaient partis. Les gens oublient le nombre de candidature qu'il faut pour qu'un candidat de gauche puisse espérer gagner.

[Ismène]

[Modéré par Episkey :]

il promet son revenu universel pour tout le monde mais pas le moindre début d'idée de financement
[Modéré par Episkey :]

Si pendant la primaire ouverte de 2017, toute l'extrème gauche a voté contre Valls en oubliant qu'ils ne disposent pas d'un double vote le jour des élections, ce qui devait arriver arriva

[Peleide]

Valls est un déchet politique, du genre pas recyclable. Il s'est ramassé à droite à gauche, j'espère sincèrement qu'il n'aura plus jamais la confiance de qui que ce soit.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Ex-voto

J'allume pas de contre feu. Je te dis que je vote pour un programme de gauche pas pour un mec de droite qui se dit de gauche et tu viens me dire que c'est pas comme ça que je vais faire gagner la gauche. Désolé mais c'est stupide.

Tu as p-e voté Hollande -qui n'est effectivement pas très à gauche pour moi mais il pourrait dans une dystopie représenter un programme de gauche
[Modéré par Episkey :]

Non parce que si il y a bien une chose qui éloigne définitivement les candidats de gauche, c'est leur programme. Comme aucun ne s'entendra sur un programme commun qui sera forcément moins à gauche que ce que tu attends, c'est perdu d'avance.

[Modéré par Episkey :]

@Ismène; C'est exactement ça.

Message supprimé par son auteur.

[Faerune Stormchild]

Je ne vois pas comment ils pourront se débarrasser de Mélenchon, ils ont tous soit un charisme d'huitre, une intelligence limitée, et des opinions de girouettes. Leur jeu principal reste à cacher toutes leurs inconsistances et leurs inconstances et alors à tacher de ne pas dire des bêtises.

[ClairObscur]

J'essaie de m'imaginer un univers parallèle où la gauche serait débarrassée de JLM, où elle ferait principalement campagne sur ses thèmes traditionnaux de lutte des classes, d'universalisme, de laïcité et d'écologie en ignorant complètement son délire racialiste woke actuel.

Et je me dit qu'à l'heure actuelle, après 5 ans de Macron, cette gauche là aurait un beau boulevard devant elle. Malheureusement ce n'est pas à l'ordre du jour.
peut être d'ici 5-8 ans qui sait.

[.K.]

Je ne suis pas au fait des idées de la gauche, mais je crois que ça existe, Lutte Ouvrière peut correspondre aux points que vous énoncez, par contre suivre ce schéma n'est pas une garantie de succès, et si on suit l'ascension du parti, c'est même plutôt le contraire.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je ne suis pas du tout d'accord. Je ne vote pas pour un candidat fusse-t-il le seul à "gauche" si son programme n'est pas le fruit d'un consensus à gauche. Donner un chèque en blanc aux idées de Valls, il faut pas vraiment être de gauche pour croire que c'est une bonne idée.

Mais attends, je ne suis pas en train de faire de la théorie là, je réfléchis à la situation réelle. Dans ce cadre concret, comment peux-tu imaginer une seule seconde qu'une candidature de gauche unique en 2022 (fut-elle donc de Valls) pourrait être autre chose que le fruit d'un consensus, l'opposé d'un chèque en blanc.

Citation :

Publié par Don Patricio

Quelle bonne idée
Je suis pas sûr que ça ait un résultat très favorable pour vos idées mais ça permet de garder sa pureté idéologique intacte.

C'est marrant le reproche de la pureté idéologique dans ce sens-là.
"On veut pas de candidature unique" = pureté idéologique !
"Candidature unique sinon rien" = pureté idéologique !

Citation :

Publié par Colsk

La deuxième erreur, c'est d'avoir copié Valls plutôt que Mitterrand lors de sa déconfiture. Il est parti du PS alors qu'il pouvait/devait le reconstruire et le relancer malgré sa défaite cuisante (on rebondit après une défaite, on ne se retire pas en politique) et surtout se positionner comme l'un des chefs naturels de celui-ci quitte à réaccueillir certains, en jouant l'indulgence, qui étaient partis. Les gens oublient le nombre de candidature qu'il faut pour qu'un candidat de gauche puisse espérer gagner.

Le PS était mort, Hamon était mort, il ne pouvait rien faire, pour moi c'est complètement fantaisiste d'imaginer qu'il aurait pu reprendre le PS, ça n'aurait jamais été le cas. Au-delà de sa volonté personnelle et de celle des électeurs PS/Hamon restants, il y avait bien trop peu de monde dans l'appareil pour se ranger derrière lui.

[skywise]

Citation :

Publié par Colsk

Jadot a certainement plus de chance de faire une union que JLM vu son positionnement actuel.
Quand au constat, la LFI et, principalement JLM, prône une rupture pour ne jamais avoir le pouvoir comme il l'a toujours fait. Notons également que la stratégie de JLM a très bien fonctionné en 2017. Alors qu'il aurait été choisi lors de la primaire, il a préféré y aller seul pour amener au résultat que l'on a vu. Et donc, vu comment la stratégie a été un succès en 2017, il refait la même. Cela doit s'appeler "apprendre de ses erreurs" du côté de la LFI...

Par contre, une chose est sure, il ne fera plus son score de 2017 et il va finir à 10 %. Notons que 10 % pour les Trotskistes, c'est suffisant pour déclencher une révolution. On ne sait jamais vu qu'il revient à ses origines...

Tu dois avoir des griefs perso envers JLM de ce que j'ai compris mais dire que tlm l'aurait soutenu s'il était sorti vainqueur de la primaire, heu... on a bien vu le nombre de couteau qu'Hamon s'est pris entre les omoplates. Je pense que JLM aurait eu les mêmes et que les scores n'auraient pas changer (ou alors, si, Hamon et JLM se serait bouffer leur électorat et Valls aurait pu sortir, va savoir... et là, Valls aurait bouffer de l'électorat de Macron et on aurait eu Fillon en deuxième tour).

Sans vouloir refaire le match... Mon propos est surtout de dire que dans la configuration qu'on a connu, il a fait le meilleur score qu'il pouvait faire.

[Colsk]

Citation :

Publié par skywise

Tu dois avoir des griefs perso envers JLM de ce que j'ai compris mais dire que tlm l'aurait soutenu s'il était sorti vainqueur de la primaire, heu... on a bien vu le nombre de couteau qu'Hamon s'est pris entre les omoplates. Je pense que JLM aurait eu les mêmes et que les scores n'auraient pas changer (ou alors, si, Hamon et JLM se serait bouffer leur électorat et Valls aurait pu sortir, va savoir... et là, Valls aurait bouffer de l'électorat de Macron et on aurait eu Fillon en deuxième tour).

Sans vouloir refaire le match... Mon propos est surtout de dire que dans la configuration qu'on a connu, il a fait le meilleur score qu'il pouvait faire.

Pas vraiment, à l'époque, j'ai eu beaucoup plus maille à partir avec Julien Dray que JLM. JLM est une connaissance de connaissance car élu du même département que des amis. En interne, au PS des temps ou j'y ai été, on était rarement dans les mêmes motions mais bon, il a toujours fait en sorte d'être minoritaire parce que ca l'arrange politiquement (et il l'a dit plusieurs fois). Avoir des responsabilités, c'est assumer un bilan de tes actions, chose qu'il n'a jamais eu à faire.

Pour 2017, c'est évident qu'il aurait perdu Valls et l'autre de EELV comme cela a été le cas pour Hamon mais l'important n'était pas la. Il aurait eu la légitimité et il aurait fait preuve de jouer le jeu pour unifier et rassembler. Même si certains sont partis à la soupe, cela lui aurait donné de facto les voix de Hamon a priori. Le reste est une question mathématique basique, une simple addition : 6,36 et 19,58 cela fait 25,94. Même en tablant sur 3 % des votants Hamon se portant sur un autre candidat, il est au deuxième tour face à Macron.
Il aurait eu la légitimité, le fait de jouer le jeu des primaires et donc de rassembler son camp au départ et il aurait été au deuxième tour. Il aurait tout gagné, il a préféré tout perdre.

Qu'est ce qu'il a fait notre ami JLM au lieu de cela, il a fait ca :
https://www.francetvinfo.fr/politiqu...2_1942021.html
Je n'apprécie pas DCB mais pour le coup, il a totalement raison sur l'échange.

Et il va faire perdre la gauche encore une fois et s'il peut la faire perdre en 2027, il le fera encore.
Bref, je n'apprécie pas les fossoyeurs et il en fait parti depuis un moment.

[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

Ya un moment faut arrêter d'être intelligent. Si la gauche présente un seul candidat, tout électeur qui se dit à gauche de Macron DOIT voter pour lui. Même si c'est Manuel Valls…

Et j'irai plus loin, je dirais même que si la gauche présente plus d'un candidat, tout électeur qui se dit à gauche de Macron doit s'abstenir.

Valls sur le plan idéologique, c'est exactement Macron. D'ailleurs il applaudit à tout ce que fait le pouvoir actuel.
Entre les deux, je préfère encore Macron. Valls après s'être fait passer pour un modèle d'intégration d'un Français d'origine immigrée, comme un patriote, a filé en Espagne a déclaré que du fait de sa naissance, il se sentait plus Espagnol que Français. C'est une mentalité de traitre.

Valls c'est aussi celui qui a décrédibilisé la laïcité à gauche. Il était probablement un défenseur sincère de la laïcité, mais en associant cela à un politique économique de droite, il a associé laïcité et droite. Je pense que si beaucoup de personnalités (comme JLM et quasi tout LFI) ont tourné le dos à la laïcité pour s'aligner sur les positions indigénistes, c'est en grande partie par opposition à Valls.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

Et il va faire perdre la gauche encore une fois et s'il peut la faire perdre en 2027, il le fera encore.
Bref, je n'apprécie pas les fossoyeurs et il en fait parti depuis un moment.

Peut-être que si la gauche dont tu parles (c'est à dire le PS) perd c'est parce qu'elle est incapable de fédérer sur des idées sociales après un quinquennat Hollande catastrophique sur la question ? Le PS n'a plus aucune crédibilité politique sur le spectre de gauche, autant que la droite qui s'extrémise, le gauche se radicalise.

Effectivement quand le bilan de la "gauche" au pouvoir c'est un bilan de droite, c'est difficile à défendre le fait de voter pour eux plutôt que Mélenchon.
Je sais plus qui disait sur ce fil que même si c'était Valls fallait voter pour lui car candidat de la "gauuuche", mais vous êtes pas conscient du fossé entre militants/sympathisants et logiques d'appareils.

[Colsk]

Citation :

Publié par Hark²

Peut-être que si la gauche dont tu parles (c'est à dire le PS) perd c'est parce qu'elle est incapable de fédérer sur des idées sociales après un quinquennat Hollande catastrophique sur la question ? Le PS n'a plus aucune crédibilité politique sur le spectre de gauche, autant que la droite qui s'extrémise, le gauche se radicalise.

Effectivement quand le bilan de la "gauche" au pouvoir c'est un bilan de droite, c'est difficile à défendre le fait de voter pour eux plutôt que Mélenchon.
Je sais plus qui disait sur ce fil que même si c'était Valls fallait voter pour lui car candidat de la "gauuuche", mais vous êtes pas conscient du fossé entre militants/sympathisants et logiques d'appareils.

Ah mais d'où tu m'as vu tenir un discours comme quoi le PS post FH a réussi à fédérer ? Jamais j'ai même écrit plusieurs fois ici que l'équipe de BH avait été nul la dessus justement car, au soir de la victoire des primaires, là où ils doivent intégrer les autres candidats et les équipes de ceux-ci, ils avaient fait l'inverse.
D'où tu m'as vu écrire que j'étais satisfait de la mandature de FH. Quand FH a été choisi pour porter la gauche en 2021, j'ai dit que j'arrêtais d'en parler pour me consacrer au TSS(tous sauf sarko) durant le reste de la campagne. Ma candidate était MA et je pense qu'on ne serait pas dans cette position si elle avait été choisie. Cela n'a pas été le cas, tant pis et on fait avec, on ne refait pas l'histoire.

Enfin, d'où tu m'as vu ici avoir soutenu le gouvernement Valls ? Celle 'la je l'attends aussi.

Sinon BH était parmi ce qu'on a appelé les frondeurs, on ne peut pas dire qu'il soit de droite et on ne peut pas dire que le candidat du PS était de droite. Pour rappel, Valls s'est fait dégager de la primaire, il l'a perdu. Expliques moi pourquoi JLM n'a pas voulu jouer le jeu, il avait peur de perdre face à BH dans une primaire ? Quelle bonne blague, celle la.

Quand à la radicalisation, je n'ai aucun souci la dessus et je pense n'avoir aucune leçon à recevoir la dessus de 99 % de la population (pas forcément une fierté par ailleurs vu ce que cela te fait faire). Par contre si vous souhaitez le pouvoir, la radicalisation n'est pas le bon chemin sauf à vouloir aller vers une révolution mais arrêtez de rêver par contre, une révolution, ce n'est pas de gentils héros qui vont sauver le monde. Ca c'est dans les films ou les jdr, pas la réalité.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

Expliques moi pourquoi JLM n'a pas voulu jouer le jeu, il avait peur de perdre face à BH dans une primaire ? Quelle bonne blague, celle la.

Mélenchon a commencé sa campagne bien avant l'élaboration de la primaire, et il le dit lui même :

Citation :

Pourquoi Mélenchon a-t-il toujours refusé le principe de la primaire ? Déclaré plus tôt qu'Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon torpille l'idée d'une participation à la primaire dès janvier 2016, sur son blog, après un appel publié sur Libération : "Si Hollande ou Valls ou Cohn-Bendit ou qui sais-je encore de cette mouvance emportait ce vote, comment pourrais-je le soutenir ensuite après avoir échangé avec eux autant de critiques sur le fond ? Donc je préfère dire que je ne participerai pas à une compétition dont je ne suis pas prêt à me soumettre au résultat."

https://www.europe1.fr/politique/pou...gauche-2955058
Je trouve ça particulièrement honnête, comparé à un Valls.
Si ça t'intèresse si tu peux voir toutes les raisons argumentées ici : https://melenchon.fr/2016/01/12/les-primaires-a-gauche/

A postériori, tout a prouvé que c'était le bon move pour lui.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Gratiano

J'en ai pas grand chose à faire de Valls mais je suis amusé de voir comment B. Hamon qui a emmerdé le monde est oublié pour en faire un champion et Valls un traître alors que son attitude est parfaitement logique et compréhensible.

Y en a un des deux qui a signé un papier très clair sur la reconnaissance des résultats de la primaire avant de se torcher avec publiquement. Vu le personnage, je suis toutefois d'accord avec toi. C'est attendu et compréhensible.


Je prefere encore Macron a Valls sans deconner.

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