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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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On en discutait avec mon mari l'autre jour, on se dirige tout doucement vers Bienvenue à Gattaca :/
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30/04/2021, 22h14 |
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Bon, je ne sais pas trop ou discuter de qui va suivre, mais je crois que ça tombe un peu sous le sujet des discriminations, même s'il aurait sa place dans les sujets presse, science ou wokisme. Qu'un modo déplace si c'est pas au bon endroit.
En gros, je suis tombé sur cet article du Guardian sur un certain Professor Peterson. Présenté un peu comme un gros danger car soutenant des thèses "light right" pour ne pas dire "alt right" sous un vernis de présentabilité scientifique. Avec en point d'orgue une interview donnée a Channel 4 en 2018 ou il aurait démonté factuellement la journaliste qui l'interviewait. L'interview servirait maintenant de référentiel de pas mal de gens peu fréquentables pour illustrer le biais journalistique (recommandé par Tucker Carlson, c'est dire... ). J'avoue ne pas m’être renseigné sur l'individu au delà du fait qu'il a des followers tarés, si ça se trouve il mange aussi des enfants. Mais j'ai regardé la vidéo en question: Ca fait 30 minutes, mais j'ai trouvé cela très intéressant. Pourquoi? Car au delà des idées dont il parle (certaines avec lesquelles on est en désaccord, d'autres sur lesquelles il ne se prononce pas, et d'autres oui légèrement nauséabondes), cela montre un trou béant dans la culture du débat dans l'espace publique. La journaliste, fort compétente de ce que je connais d'elle, était incapable de comprendre ses phrases et les les arguments qu'il véhiculait. Par exemple, elle était incapable de comprendre son argument sur des causes multi-factorielles. Si ça se trouve, le mec fabule et se trompe largement, et un journaliste préparé (ou un scientifique opposé) l'aurait contredit facilement, mais le comportement de la journaliste est similaire a ce qu'on peut trouver sur le net et en politique: une absence totale de compréhension des éléments du débat et du sens de certains mots/tournures. En paraphrasant: "Donc vous dite qu'il n'y a pas de gap homme/femme" "bah si le gap existe" "donc vous êtes pour le gap lié au sex" "non je dit que c'est multi-factoriel, et que l'effet existe mais n'est pas le seul" "donc vous voulez que les femmes restent a la cuisine". Le mec on peut être contre, mais on voit qu'il a visiblement envie d'aller se flinguer tellement ça bug en face. Bref, comment faire pour débattre, a droite comme a gauche quand la qualité des arguments dans un débat dépasse les capacités d'un ou des intervenants, et que le bord dépassé s'en remet a des déformations grossières ou des invectives type: "la terre n'est pas ronde" "donc elle est plate?" "non je n'ai pas dit ça" "mais vous niez qu'elle est ronde" " vous voulez sans doute dire sphérique, mais elle ne l'est pas" "donc ca vous fait quoi de causer du complotisme a travers le monde et de défendre le platisme?". |
02/05/2021, 19h58 |
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Ba Peterson est à peu près aussi aimé des wokies que, genre, JK Rowling, sauf qu'en plus d'avoir quelques différends avec La minorité (il s'est fait connaitre en s'opposant à une loi canadienne qu'il accusait -à tort- d'imposer l'usage des pronoms voulus par les transgenres) il est vraiment réac (genre défendant à peu près tout ce que les progressistes voient comme des systèmes de domination en tant qu' "ordre naturel" dont il serait dangereux de s'écarter, avec de puissants exemples basés sur la parfaite société des homards à l'appui).
En conséquence la gauche twitterro-contaminée, toujours subtile, le traite généralement de nazi, jusque dans les comics Marvel à travers de fines caricatures de ce style (le 10 rules for life c'est une allusion au grand succès de Peterson 12 rules of life, qui sont des conseils du style "range ta chambre" ou "arrête de te plaindre" aux hommes déboussolés par la perte des bonnes valeurs traditionnelles). Voire des fois c'est même pas des caricatures, il est très sérieusement accusé d'avoir "plagié Hitler" par certains antifas car il emploie des formules comme "struggle to become a man", ce qui prouve avec certitude qu'il a copié "struggle of the aryan race to defeat the jews". TLDR: en gros, en dehors de Trump et Tucker Carlson, ça doit être la personnalité la plus absolument détestée par les progressistes anglophones, mais il mérite un peu quand même. Enfin pour en revenir à ta question, ouais ça craint un peu pour le débat, mais c'est tel exemple de gars que plein de monde ne peut pas blairer que c'est peu étonnant (et par ailleurs ses arguments font qu'on y perd éventuellement pas tant que ça - ok c'est encore une caricature, en fait il utilise beaucoup plus de mots, et peut par ailleurs être très intéressant à l'occasion, notamment quand il parle de sujets moins politiques, comme l’œuvre de Carl Gustav Jung dont il est un des plus grands spécialistes). Dernière modification par Twan ; 02/05/2021 à 21h44. |
02/05/2021, 21h15 |
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Citation :
Et histoire d'indiquer clairement où je veux en venir : faites l'expérience de lire les comptes Twitter des principaux représentants de formations de gauche en France (et par avance, pour ceux qui ont des réactions épidermiques dès qu'on mentionne "Twitter" : je mentionne cet outil ici car il permet d'agréger de manière simple toutes les déclarations et actions officielles des principales personnalités politiques, remplacez par n'importe quel outil permettant une agrégation similaire si ça vous chante), et dénombrez le nombre de déclarations portant sur les sujets qu'on prête usuellement aux "wokes" par rapport à tous les autres sujets que la gauche est usuellement accusée de soi-disant négliger (économie, inégalités, pauvreté, écologie, etc). L'idée que la gauche française se "wokise" en dehors de quelques groupuscules marginaux (coucou l'UNEF) est absurde. Il y a un biais absolument démentiel dans la manière dont les médias de grande audience (qui vont sans exception du centre droit à l'extrême-droite dans leur ligne éditoriale globale) présentent les discours de gauche, que ce soit quantitativement[1], mais aussi dans la sélection de ces derniers, l'angle, etc [2]. La gauche française n'a pas cessé d'aborder les sujets qui constituent le coeur de son idéologie historique (cf ci-dessus), elle parle aussi des sujets d'antiracisme et de féminisme parce que ça en fait également partie, mais ça ne représente qu'une fraction de son discours. Sauf que quand les médias de grande audience, dans le meilleur des cas, ne sélectionnent que cette partie là quand ils abordent la gauche, ou, dans le pire des cas, relaient sans aucun recul toutes les polémiques basées sur des évènements dérisoires lancées par la droite et l'extrême-droite qui les associe abusivement à la gauche ("Annie Cordy écrit des chansons racistes !", "suppression d'une scène avec Pépé le Putois dans un cartoon !", etc) et la somme de se positionner par rapport à ça, ça crée forcément un biais cognitif qui pousse à croire que la gauche "ne parle plus des vrais sujets". Tiens, rien que hier, Jean-Michel Blanquer veut (et c'est vraiment la top priorité du moment parmi tous les problèmes sanitaires qui touchent l'école, mais bref) interdire l'écriture inclusive à l'école : quel parti, organisation ou personnalité de gauche français un tant soi-peut représentatif a déposé récemment une proposition de loi pour imposer l'écriture inclusive ? Personne. Quel va être l'effet d'un tel article sur n'importe quel lecteur qui n'irait pas faire l'effort de répondre à cette question ? "Ah bah bravo la gauche, en pleine pandémie ils ne pensent qu'à vouloir forcer leur saloperie d'écriture inclusive, décidément la gauche est totalement déconnectée depuis qu'elle a adhéré à l'idéologie woke". [1] Exemple amusant : Citation :
[2] Le relai des paniques morales est par exemple édifiant, il suffit d'observer par exemple la différence de traitement (temps passé, invités pour en discuter, etc) d'une tribune de militaires à la retraite appelant à ce que l'active prenne les armes pour massacrer des gens dans les banlieues, et le traitement d'un syndicat d'étudiants organisant deux fois par an des réunions non-mixtes entre racisés. Edit pour en dessous : Citation :
Dernière modification par Crevard Ingenieux ; 04/05/2021 à 15h09. |
04/05/2021, 14h13 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Est-ce que ça n'a pas un peu été toujours le cas, et qu'au contraire notre choix disponible a augmenté?
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04/05/2021, 22h14 |
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