[Lyen]

Citation :

Publié par Patlotch

C'est exactement ça, à mon avis. Et je ne peux résister au "plaisir" (bien amer) de citer un extrait de Libération d'hier :

Le pire c'est qu'on a l'impression qu'ils passent pour des putains de génies en faisant ça alors qu'en fait c'est juste qu'on est en dessous de tout.
Une bête question d'organisation, pourtant les moyens on les a, on a des locaux, on a un découpement par région, on a des militaires, on a des moyens de communication...

[Zangdar MortPartout]

Mais les politiques allemands (en particulier Merkel, une scientifique), ne vivent pas dans un monde ou ils se considèrent comme des dieux, seuls à même de tout gérer

[Christobale]

Citation :

Publié par Don Patricio

Tu n'as pas bien compris, le problème n'est pas que Macron puisse faire le travail des chaines en dessous.

Le problème c'est qu'on ait besoin de la décision du président de la république pour agir et mettre en place un plan de vaccination, ou autre politique sanitaire. Que le président soit bon ou mauvais c'est un système idiot. S'il meure subitement on fait quoi on attend 3 semaines son remplaçant et en attendant on fait rien?
La réponse est oui, manifestement.
Le président de la république ne devrait même pas faire partie de cette affaire, ce n'est pas son rôle, pas sa formation. Cette hyper centralisation est ridicule et démentielle.

En dessous : procès d'intention, et sans aucun intérêt, ça m'apprendra à te répondre correctement, j'aurais pu m'en douter, tu n'es pas là pour discuter mais pour tes petites gueguerres d'égo. Dernière fois que je le fais, du lard au cochon.

Juste pour transposer, tu as déjà participé à une réunion sans responsable ou personne ne prend de décision et tout le monde donne son avis sans tenir compte de celui des autres, tu vois ce genre de réunion ou tu en sors sans avoir bougé d'un mm. Bas le rôle d'un responsable (et dans ce cas de Macron en tant que Président) c'est justement de ne pas avoir ce genre de réunion, il faut des responsables pour trancher sinon çà n'avance jamais. Les utopies des systèmes auto-gérés çà en fonctionne que dans les bouquins ou dans d’extrêmes rares cas de très petites entités. Bref quand tu as personnes pour prendre les décisions surtout sur des grosses crises et bien c'est le bordel et on y est en plein dedans.

De plus la France a hérité d'une histoire ultra centralisé depuis la renaissance avec la monarchie absolue et l'empire qui ont été les périodes qui fondé les socles du pays.

[Thesith]

Citation :

Publié par TabouJr

L'Europe est un gros marché de la pharma. Tous les labos ont de quoi produire localement (sous réserve de disponibilité des matières premières) des quantités astronomiques de vaccins, pour tous les candidats vaccin, à l'exception des candidats russes et chinois (et encore, ça reste à vérifier pour ces deux-là).

Si on ne leur achète pas leur production, la capacité de production ne veut pas dire grand chose.

Et la question de savoir pourquoi le candidat vaccin de Moderna, qui est et a toujours été, du triple point de vue rapidité de disponibilité, contraintes logistiques et efficacité, le plus prometteur, a été boudé par l'Europe se pose. Parce que 80M de pré-commande ferme et 80M en option, comparé aux 300M de pré-commandes fermes auprès de Pfizer, Sanofi et AstraZeneca, ça interroge, d'autant plus qu'il n'y a aucun risque sur la capacité de production.

En tout cas moi, ça m'interroge.

Va falloir suivre le marché des matières premières chimiques de très près parce qu'on dirait que Big Pharma fait du Big Pharma plein tube là, et ça pue un peu au vu de la situation.

sur moderna perso je ne jetterais pas la pierre ni à l'UE ni le gouvernement. Parce que j'étais le 1er à être très septique sur la capacité d'une société qui n'avait jamais produit le moindre vaccin d'être en capacité de proposer un vaccin et en plus un vaccin nouvelle génération.

Alors peut être que tu as raison et que les motivations à commander moins de dose était de mauvais raison (préférence d'un vaccin européen plutôt qu'américain). Mais perso je crois que ce qui explique ce choix c'est justement que Moderna c'était inconnu y a encore 10 mois. Bref y avait de bonne raison de ne pas trop s'engager avec eux.

Maintenant il n'est pas trop tard, la campagne vaccinale sera longue, même en Allemagne on parle pas de 2 mois mais à horizon 6/8mois. Bref on a encore le temps de passer une comma,de plus grand et que l'industriel puisse accroître sa capacité de production. D'ailleurs l'Europe vient de le faire avec Pfizer et Pfizer (enfin me semble que c'est eux) a annoncé qu'ils vont accroître leur capacité.

Je crois vraiment que les doses vont suivre. Là non mais c'est normal, mais comme je dirais dans les 2/3 mois on aura bien plus de problème en fait à gérer l'aspect seconde dose + poursuite de la vaccination, que de se demander "mince j'ai pas assez de dose".
Parce qu'il y en effet un défi énorme, si tu vaccines disons 50K/jour, et que tu veux garder le rythme sur la durée, ça signifie qu'au 21ième jour de ta campagne de vaccination, ce n'est plus 50K personne que tu dois vacciner mais 100K. Et tu dois maintenir ce niveau non pas 1 semaine ou 2, mais toute la campagne de vaccination.

Il est là le défi, parce que visiblement pour les doses, ça suivra. Encore plus si comme l'Italie semble le démontrer on peut améliorer le nombre de dose avec la même quantité de produit.

[Lionel90]

Mon département va commencer à vacciner le 12 janvier prochain, et l’hôpital va recevoir 5000 doses de vaccins.
Bien sur c'est très peu vu la population a vacciner (~= 140k habitants).

Le congélateur est arrivé seulement mercredi dernier. Avec un peu de chance il a été commandé juste avant Noël.
https://www.estrepublicain.fr/sante/...ire-de-belfort

Le jour ou je suis convoqué, ou si je peut m'y rendre, quitte a foutre le bordel sur place, il est hors de question que je me déplace plusieurs foi pour chaque piqure.

[Borh]

https://www.cnbc.com/2021/01/03/us-c...erna-shot.html

Après avoir critiqué les anglais, les autorités sanitaires US envisagent maintenant d'injecter des demi doses en cas de pénurie.

[Zangdar MortPartout]

Y'a aucune étude sur l'efficacité d'une demi dose, alors qu'au moins dans le cas anglais on est sur de l'efficacité de la dose seule.

C'est spécial ces prises de libertés. Ça ne servait à rien de valider le vaccin sur un cadre restreint pour pouvoir accélérer sa certification pour ensuite en faire ce que l'on veut

[Trisch]

Bonjour à tous,

Je pensais initialement faire un thread, mais je me dis que c'est peut-être de poster ça sur ce sujet directement (?)

Je discute depuis quelques jours avec mes proches du vaccin Pfizer / covid 19 qui arrive en france et j'aimerais avoir d'autres avis (les vôtres), et les arguments qui vont avec ( si possible :P )

Ma première réaction initialement: "je me vaccine dès que possible", et puis après quelques échanges, ça n'a pas l'air si simple, en gros y'a 3 technos principales :

- le vaccin inactif / atténué qui repose sur une technologie que l'on maitrise ( choisi par la Chine ) n'est pas encore dispo (Pasteur bosse dessus, mais ne sera pas disponible avant quelques mois ).

- le vaccin à virus recombinant ( choisir la russie : "sputnik" ) qui apparemment pose le plus de risques potentiels (ADN ).

- et notre vaccin, dispo en Europe, Etats-Unie, à "ARN messager", qui apparemment présente beaucoup moins de risques que le précédent, mais garde un risque faible de "virus recombiné", non pas à l'échelle d'un individu mais d'une population.

Au départ, je me suis dit: "et v'la un vaccin qui arrive, et la théorie du complot qui va avec ...pauvre france" et pour comprendre, j'ai regardé cette vidéo:

https://criigen.org/covid-19-les-tec...a-loupe-video/
(disponible directement aussi sur youtube): https://www.youtube.com/watch?v=tYwC...ature=emb_logo

Ma/mes question(s):

- qu'en pensez-vous ?

- si l'on maitrise depuis longtemps le vaccin inactif / atténué, et que c'est le plus sur pourquoi n'a t'on pas choisi le même que les chinois ? ( même si l'ummunité dure moins longtemps, le rappel semble préférable aux risques ).

- Allez-vous vous opter pour le le vaccin pfizer / arn messager ou attendre ?

Et si comprends bien les choses, au final, peu importe si certains attendre le vaccin inactivé / atténué, si le reste de la population a opté pour l'ARN messager, le risque de virus recombiné sera valable pour tout le monde :X

[ShlacK]

C'est surtout que le vaccin de Moderna contient 3x la dose qu'il y a dans celui de Pfizer.

C'est comme certains vaccins comme ceux contre la grippe qui contiennent des doses différentes. avec des dose plus elevés chez les + de 65 ans. (c'est pour cela que l'article dit qu'ils envisagent la moitié de dose pour les 18-55 ans max).

Est-ce une bonne stratégie? Je ne sais pas. Mais s'il y a un manque de vaccin pkoi pas. Ce n'est pas une hérésie.

Ca ne sera pas la premiere fois que le cdc/acip (section vaccin du cdc) dit quelque chose et que le fabriquant du vaccin dit un autre. Genre l'Adacel (Tetanus pour "adultes" ) c'est selon Sanofi qui le fabrique seulement pour 10 ans et + mais on le donne chez les 7 ans et + s'il le faut.

[Diot]

Citation :

Publié par Trisch

Bonjour à tous,

Je pensais initialement faire un thread, mais je me dis que c'est peut-être de poster ça sur ce sujet directement (?)

Je discute depuis quelques jours avec mes proches du vaccin Pfizer / covid 19 qui arrive en france et j'aimerais avoir d'autres avis (les vôtres), et les arguments qui vont avec ( si possible :P )

Ma première réaction initialement: "je me vaccine dès que possible", et puis après quelques échanges, ça n'a pas l'air si simple, en gros y'a 3 technos principales :

- le vaccin inactif / atténué qui repose sur une technologie que l'on maitrise ( choisi par la Chine ) n'est pas encore dispo (Pasteur bosse dessus, mais ne sera pas disponible avant quelques mois ).

- le vaccin à virus recombinant ( choisir la russie : "sputnik" ) qui apparemment pose le plus de risques potentiels (ADN ).

- et notre vaccin, dispo en Europe, Etats-Unie, à "ARN messager", qui apparemment présente beaucoup moins de risques que le précédent, mais garde un risque faible de "virus recombiné", non pas à l'échelle d'un individu mais d'une population.

Au départ, je me suis dit: "et v'la un vaccin qui arrive, et la théorie du complot qui va avec ...pauvre france" et pour comprendre, j'ai regardé cette vidéo:

https://criigen.org/covid-19-les-tec...a-loupe-video/
(disponible directement aussi sur youtube): https://www.youtube.com/watch?v=tYwC...ature=emb_logo

Ma/mes question(s):

- qu'en pensez-vous ?

- si l'on maitrise depuis longtemps le vaccin inactif / atténué, et que c'est le plus sur pourquoi n'a t'on pas choisi le même que les chinois ? ( même si l'ummunité dure moins longtemps, le rappel semble préférable aux risques ).

- Allez-vous vous opter pour le le vaccin pfizer / arn messager ou attendre ?

Et si comprends bien les choses, au final, peu importe si certains attendre le vaccin inactivé / atténué, si le reste de la population a opté pour l'ARN messager, le risque de virus recombiné sera valable pour tout le monde :X

Le président du criigen est homéopathe, ostéopathe, acupuncteur donc un promoteur de soins non valides scientifiquement. Sans avoir vu la vidéo, je suis pas sur qu'elle soit très pertinente.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Lyen

2,25ml/0,3 ça permet théoriquement 7,5 doses non ?

Bon, pour le 0,5 j'imagine que c'est pas jouable car on peut pas mélanger les flacons je crois et y'a sans doute des pertes, mais 7 c'est pas faisable ?

Ben c'est ce que dit le papier de l'AIFA que je cite. Je ne comprends pas bien ta question du coup vu que le lien dit explicitement qu'on peut reconstituer jusqu'à 7 doses par flacon.

Citation :

Publié par Thesith

c'est justement que Moderna c'était inconnu y a encore 10 mois.

Ben Moderna ou BioNTech, niveau popularité c'est la même chose. Après Moderna est un laboratoire qui dégage du bénéfice quand BioNTech est dans le rouge depuis quelques années. Faire plus confiance au second qu'au premier parce que Pfizer a profité de la pandémie et de l'incapacité de BioNTech à produire son vaccin pour préparer une OPA ou entrer sur le segment de l'ARN messager (ou les deux), c'est pas vraiment un critère de confiance rationnel à mes yeux. En temps normal, on aurait hurlé à raison aux clichés de Big Pharma, mais là, non, Pfizer est sauveur du monde parce qu'ils ont fait la meilleure offre à BioNTech en sortant un vaccin trois fois plus cher que Moderna et dix fois plus compliqué en terme de logistique.

Pfizer a enflé tout le monde, ils voulaient être les premiers, ils ont fait le focus pour être les premiers en taillant dans le gras des contraintes de distribution. On devrait les insulter pour ça plutôt que les porter aux nues.

Je les aime bien Pfizer, ce sont des clients un peu exigeants mais quand même sympas, mais industriellement, ce sont des loups affamés boostés à la culture libérale américaine. Et leur vaccin contre le Covid-19 est juste une preuve supplémentaire de ça.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Y'a aucune étude sur l'efficacité d'une demi dose, alors qu'au moins dans le cas anglais on est sur de l'efficacité de la dose seule.

Il y a plus de données sur une double injection avec des doses à 10μg et 20μg que sur une seule dose à 30μg. Les trois posologies à double dose ont été étudiées en phase II. La simple dose n'a jamais été étudiée, les données sont des données périphériques, donc sujette à caution, avec un intervalle de confiance qui flirte avec l'immunité observée sans vaccin.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Trisch

https://criigen.org/covid-19-les-tec...a-loupe-video/

Criigen.org

Citation :

Le CRIIGEN, fondé le 1^er juin 1999¹ par l'ancien ministre de l'Environnement Corinne Lepage, et les professeurs Gilles-Eric Séralini² et Jean-Marie Pelt, est une association régie par la loi du 1^er juillet 1901. Il est actuellement présidé par Joël Spiroux de Vendômois, homéopathe, acupuncteur et ostéopathe³.

En gros, le criigen est à la génétique ce que le criirad est au nucléaire. Une secte qui a décidé que dès l'instant où les mots "génétique", "ADN" ou "ARN" apparaissent dans une technologie, c'est le mal absolu qui va transformer les gens en zombis mutants cancéreux.

C'est eux qui suggèrent que les vaccins à protéine peuvent causer la maladie de la vache folle parce que ça pourrait faire un prion. Ils sont dirigés par un homéopathe, acupuncteur et ostéopathe, autrement dit un charlatan qui a un intérêt personnel à décrédibiliser la médecine scientifique au profit de ses fadaises. Je n'ai aucune confiance en eux.

[Zangdar MortPartout]

Le vaccin à ARN messager c'est juste l'ARN codant pour une protéine exprimée par le virus un petit peu modifié pour tromper le système immunitaire et stimuler sa production. Comment pourrais t'il comporter un risque de "virus recombiné" ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben c'est ce que dit le papier de l'AIFA que je cite. Je ne comprends pas bien ta question du coup vu que le lien dit explicitement qu'on peut reconstituer jusqu'à 7 doses par flacon.

Je ne comprends pas bien cette histoire de mélange des flacons.
Dans les UPCO, unités spécialisées pour la préparation d'anticancéreux, au sein de l'hôpital, il peuvent s'amuser à finir un flacon et entamer le suivant pour la même préparation.
Alors il est vrai que ce sont des structures spécialisées mais grosso modo qu'est ce qui empêcherait de faire de même ?

[Trisch]

Citation :

Publié par Diot

Le président du criigen est homéopathe, ostéopathe, acupuncteur donc un promoteur de soins non valides scientifiquement. Sans avoir vu la vidéo, je suis pas sur qu'elle soit très pertinente.

Il est présenté comme généticien moléculaire à l’université Paris-Saclay ( En tout c'est ce qui est marqué juste en dessous de la vidéo ). Après, je ne savais pas pour homéopathe, ostéopathe, acupuncteur. Je ne sais pas si ça peut être compatible, j'avoue :X
.

[Christobale]

Citation :

Publié par Trisch

Il est présenté comme généticien moléculaire à l’université Paris-Saclay ( En tout c'est ce qui est marqué juste en dessous de la vidéo ).
.

Ca veut pas dire grand chose et le pire c'est si tu regardes son CV, un "grand chercheur" de 60 ans qui peine à remplir une page pour son CV c'est assez louche. Dans toute les cas il y a un truc universel, les vidéos youtube complotistes qui te renvoient sur une page pour donner de fric tu peux être sur à 100% que c'est une entourloupe.

sinon mdr :

Citation :

04 janvier à 19h30

Selon Olivier Véran, des “milliers de vaccinations” ont été réalisées. CovidTracker est en attente de chiffres plus précis du Ministère de la Santé.

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

[TabouJr]

Citation :

Publié par Diesnieves

Alors il est vrai que ce sont des structures spécialisées mais grosso modo qu'est ce qui empêcherait de faire de même ?

A priori, si on croit les conditions d'utilisation de Moderna et de Favera sur leurs traitements à ARN messager, si les deux flacons ont eu exactement la même chaîne du froid (en gros, qu'on les a sorti du congélateur en même temps), rien.

Après, Pfizer, ce sont des noobies du domaine, donc ils sont peut-être exagérément précautionneux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Trisch

Il est présenté comme généticien moléculaire à l’université Paris-Saclay ( En tout c'est ce qui est marqué juste en dessous de la vidéo ). Après, je ne savais pas pour homéopathe, ostéopathe, acupuncteur. Je ne sais pas si ça peut être compatible, j'avoue :X
.

Ce n'est pas le même. Le président, c'est celui que j'ai cité en lien, c'est le gourou homéopathe. Le généticien, Velot, c'est un sous-fifre dans l'organisation.

Bref, pour répondre à la question de Zangdar, Velot c'est l'auteur de ce papier : https://criigen.org/wp-content/uploa..._Traite-02.pdf

Et c'est là qu'on voit la perversité du truc. En effet, le mec a le niveau pour pondre des explications claires, précises et factuelles. Sauf qu'entre deux trucs scientifiquement fondés, il ajoute des choses comme ça :

Citation :

Or l’environnement cellulaire peut varier considérablement d’un type cellulaire à un autre, et on n’aura donc jamais la certitude que la protéine d’intérêt (ici l’antigène viral) est correctement repliée lorsqu’elle est artificiellement fabriquée par les cellules transgéniques, même lorsque cette protéine conserve l’activité biologique qui nous intéresse (ici, son caractère immunogène).
Le mauvais repliement d’une protéine peut voir des conséquences absolument imprévisibles et parfois très fâcheuses. N’oublions pas que les maladies à prions, par exemple (maladie de la vache folle, maladie de Creutzfeldt-Jakob, tremblante du mouton, etc…), sont dues à de simples défauts de repliement d’une protéine particulière. Certes, tous les défauts de repliement ne font pas des prions..., mais prions pour que la protéine virale se replie bien.

Parce que bien entendu, notre corps produit des protéines de pointe du virus tout seul pour son propre usage, qui n'attendent que d'être prionisées pour... Ah, non merde, il nous prend pour des cons.

Tout le reste est comme ça, un mille-feuille argumentatif avec un FUD caché entre chaque explication factuelle, c'est juste un antivax basique qui utilise son expertise scientifique (réelle) pour attaquer TOUS les vaccins et en particulier ceux qui utilisent des biotechnologies de pointes issues du génie génétique.

[Borh]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le vaccin à ARN messager c'est juste l'ARN codant pour une protéine exprimée par le virus un petit peu modifié pour tromper le système immunitaire et stimuler sa production. Comment pourrais t'il comporter un risque de "virus recombiné" ?

Bein tu sais dans l'absolu tout est toujours possible. C'est quasi impossible de lutter contre un discours du type "on ne peut pas totalement exclure". Ces associations scientifiquement réacs et paranos jouent beaucoup dessus. Parce qu'en réalité on ne sait pas tout donc on ne peut pas tout prévoir

[Trisch]

Citation :

Le vaccin à ARN messager c'est juste l'ARN codant pour une protéine exprimée par le virus un petit peu modifié pour tromper le système immunitaire et stimuler sa production. Comment pourrais t'il comporter un risque de "virus recombiné" ?

En gros, de ce que j'ai compris, il y'a une chance sur 10/100 missions que la cellule puisse être infectée au moment ou elle recoit l'ARN, et c'est là qu'il peut y 'avoir recombination pour donner lieu à un virus qui peut etre potentiellement plus virulent. Et il suffit d'une personne ( sur les 100 millions vaccinées) pour le nouveau virus recombiné puisse se transmettre ensuite à d'autres.

C'est bien mieux expliquée dans la vidéo que j'ai linké. Après c'est un peu longuet, mais ça peut poser des questions.

Citation :

Publié par Aloïsius

Tout le reste est comme ça, un mille-feuille argumentatif avec un FUD caché entre chaque explication factuelle, c'est juste un antivax basique qui utilise son expertise scientifique (réelle) pour attaquer TOUS les vaccins et en particulier ceux qui utilisent des biotechnologies de pointes issues du génie génétique.

Moi je veux bien qu'il soit complotiste ou anti-vaccin, je suis pas là pour le défendre (mais pour essayer de comprendre, c'est pas évident..), mais ça n'a pas l'air d'être son discours.

Dans la vidéo que j'ai linké, il dit qu'il est pro vaccin, qu'il serait préférable qu'on opte pour le même vaccin que les chinois ( vaccin inactivé / atténué ), quitte à attendre celui de Pasteur si pour des raisons (que j'ignore) on ne peut pas avoir le même que celui produit par les labos chinois, parce qu'on a la techno et surtout le recul suffisant dessus, depuis des années. Ce qui n'est pas le cas pour les vaccins à arn messsager (puisque nouvelle techno). En gros, principe de précaution, puisqu'on a une alternative.

[Soumettateur]

Non mais si t'as envie de le croire, crois le. Tu seras pas tout seul parmi les antivaxx. Au bout d'un moment les argumentations prétendument techniques entre personnes qui n'y connaissent rien ou même simplement à destination des personnes qui n'y comprennent rien et venant de personnes qui comprennent à moitié le sujet, c'est pas ça qui va te faire choisir ton camp.

La question c'est plutôt de savoir si tu as une confiance minimale dans notre système suffisante pour croire que la probabilité qu'il conduise la population à s'injecter un produit dangereux pour elle est très faible. Parce qu'encore une fois, le fond du sujet scientifique, tu peux faire semblant, mais tu ne le comprendras pas.

C'est pas par hasard si les antivaxx sont ultra majoritaires à l'extrême droite et l'extrême gauche.

[Kafka Datura]

Le problème des antivaxx c'est surtout d'essayer de comprendre qui aurait un intérêt quelconque à manigancer quoique ce soit pour perpétuer le virus. Genre, qui a à y gagner ? Parce que c'est quand même très confus.

[Trisch]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non mais si t'as envie de le croire, crois le. Tu seras pas tout seul parmi les antivaxx. Au bout d'un moment les argumentations prétendument techniques entre personnes qui n'y connaissent rien ou même simplement à destination des personnes qui n'y comprennent rien et venant de personnes qui comprennent à moitié le sujet, c'est pas ça qui va te faire choisir ton camp.

La question c'est plutôt de savoir si tu as une confiance minimale dans notre système suffisante pour croire que la probabilité qu'il conduise la population à s'injecter un produit dangereux pour elle est très faible. Parce qu'encore une fois, le fond du sujet scientifique, tu peux faire semblant, mais tu ne le comprendras pas.

Ce n'est pas une question d'envie ou de choix d'être pour ou contre la vaccination, je suis pour (Je suis à jour des tous mes vaccins, sauf... covid ).

La question, c'est le choix du vaccin. Et, ce choix là, en France, on l'a pas. C'est arn messager ou rien pour les mois qui viennent.

Techno sur laquelle on a pas de recul alors qu'une alternative existe, qu'on maitrise depuis des années. Pourquoi ce choix ? raisons économiques ? Compétitions entre les labos ? On peut bien imaginer ce genre de scénario sans tomber dans le complotisme. On parle d'une pandémie mondiale et de milliards de doses.

[Borh]

Citation :

Publié par Trisch

Ce n'est pas une question d'envie ou de choix d'être pour ou contre la vaccination, je suis pour (Je suis à jour des tous mes vaccins, sauf... covid ).

La question, c'est le choix du vaccin. Et, ce choix là, en France, on l'a pas. C'est arn messager ou rien pour les mois qui viennent.

Techno sur laquelle on a pas de recul alors qu'une alternative existe, qu'on maitrise depuis des années. Pourquoi ce choix ? raisons économiques ? Compétitions entre les labos ? On peut bien imaginer ce genre de scénario sans tomber dans le complotisme. On parle d'une pandémie mondiale et de milliards de doses.

Bah tout simplement parce que ce sont les premiers à avoir été dispo et validés.

[Noumenon]

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