[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par Trisch
Dans la vidéo que j'ai linké, il dit qu'il est pro vaccin, qu'il serait préférable qu'on opte pour le même vaccin que les chinois ( vaccin inactivé / atténué ), quitte à attendre celui de Pasteur si pour des raisons (que j'ignore) on ne peut pas avoir le même que celui produit par les labos chinois, parce qu'on a la techno et surtout le recul suffisant dessus, depuis des années. Ce qui n'est pas le cas pour les vaccins à arn messsager (puisque nouvelle techno). En gros, principe de précaution, puisqu'on a une alternative.
https://criigen.org/wp-content/uploa..._Traite-02.pdf

Citation :
IV. Analyse des risques liés à chaque type de candidat vaccin contre la Covid-19 1.

1. Vaccins inactivés

Le fait qu’un vaccin utilise un virus inactivé ne signifie pas une absence de risques. [...] l’ajout d’adjuvants, présentant potentiellement des effets toxiques.
[...]un vaccin inactivé de la grippe, [...] provoquait chez un grand nombre de patients la paralysie de Bell (paralysie de l’ensemble des muscles du visage).

Par ailleurs, plusieurs études ont révélé une augmentation du risque d’infection (par le même virus ou d’autres) suite à une vaccination avec des vaccins inactivés.

Des précautions toutes particulières doivent donc être prises avec des vaccins inactivés contre la Covid-19, d’autant plus que le virus qui en est responsable est totalement nouveau et que nous sommes loin d’en cerner tous les effets.
[...]

2. Vaccins contenant la protéine antigénique et vaccins VLP
ces vaccins s’avèrent être peu efficaces et peuvent présenter des effets toxiques dus essentiellement aux adjuvants [...]
Le mauvais repliement d’une protéine peut avoir des conséquences absolument imprévisibles et parfois très fâcheuses. N’oublions pas que les maladies à prions, par exemple (maladie de la vache folle, maladie de Creutzfeldt-Jakob, tremblante du mouton, etc…)

3. Les vaccins délivrant l’ARN ou l’ADN codant la protéine antigénique
La Figure 3 illustre la recombinaison entre ADN viraux mais ce phénomène peut se produire tout aussi bien entre ARN viraux. [...]
Ce risque de génotoxicité pour les cellules humaines cibles de la vaccination (dont le génome est bien sûr de l’ADN) ne concerne donc que les vaccins délivrant de l’ADN viral, que le vecteur soit un plasmide ou un virus génétiquement modifié. Toutefois, ce risque peut également concerner les vaccins délivrant de l’ARN [...]
Lisez son papier. Mais en gardant l'oeil ouvert, parce qu'il passe son temps à utiliser des procédés rhétoriques dégueulasses pour un scientifique et à faire des gros FUD bien gras contre TOUS les vaccins.

Encore une fois, tout généticien qu'il soit, ce mec bosse pour un homéopathe. Si demain un physicien nucléaire du CERN pond un papier dénonçant les dangers du nucléaire, du solaire et de l'éolien, et que j'apprend qu'il bosse pour l'industrie du pétrole, je vais me méfier un peu beaucoup de ses affirmations. La différence c'est qu'étant dans une structure sectaire (le criigen), il agit certainement par conviction luudite anti-génétique là où les lobbyistes du pétrole le font pour leurs intérêts financiers personnels.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 20h31
Citation :
Publié par Trisch
Ce n'est pas une question d'envie ou de choix d'être pour ou contre la vaccination, je suis pour (Je suis à jour des tous mes vaccins, sauf... covid ).

La question, c'est le choix du vaccin. Et, ce choix là, en France, on l'a pas. C'est arn messager ou rien pour les mois qui viennent.

Techno sur laquelle on a pas de recul alors qu'une alternative existe, qu'on maitrise depuis des années. Pourquoi ce choix ? raisons économiques ? Compétitions entre les labos ? On peut bien imaginer ce genre de scénario sans tomber dans le complotisme. On parle d'une pandémie mondiale et de milliards de doses.
Enfin les vaccins à ARMm ont pas été inventé entre la poire et le fromage il y a un an, c'est une technologie en développement depuis longtemps et déjà utilisé chez les animaux.

D'ailleurs je comprends pas trop la logique des anti vaccins, eux qui se battent contre les adjuvants depuis des décennies devraient être content avec les vaccins à ARNm qui n'en ont pas.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 20h32
Citation :
Publié par Kafka Datura
Le problème des antivaxx c'est surtout d'essayer de comprendre qui aurait un intérêt quelconque à manigancer quoique ce soit pour perpétuer le virus. Genre, qui a à y gagner ? Parce que c'est quand même très confus.
Toujours le même principe : les gens ont tendance à projeter leurs propres turpitudes. Ici, ils accusent Big Pharma de vouloir se faire de l'argent (en vendant eux-mêmes leurs propres potions moyen-âgeuses et gemmes magiques, et en se faisant de la tune sur des vidéos monétisées), Bill Gates, Soros et les judéo-reptiliens de vouloir dominer le monde en lavant le cerveau de la population (en étant eux-mêmes main dans la main avec des gourous de secte), et Macron de vouloir établir une dictature militaire (tout en envoyant leurs adeptes menacer de mort les médecins qui démontent leurs conneries).
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 20h35
Citation :
Publié par Trisch
C'est arn messager ou rien pour les mois qui viennent.

Techno sur laquelle on a pas de recul alors qu'une alternative existe, qu'on maitrise depuis des années. Pourquoi ce choix ? raisons économiques ?
On a du recul, ça fait 10 ans qu'on bosse dessus. Le candidat vaccin à ARN messager contre le Zika, c'est 2016. Et le vaccin n'a pas pu être validé parce que l'épidémie s'est arrêtée et donc le seuil de cas dans le bras contrôle n'a jamais été atteint.

Ce n'est pas parce que quelques chose ne faisait pas la une des journaux avant la pandémie que ça n'existait pas.

Ce choix, c'est parce que ce sont les vaccins les plus rapides à produire, donc ce sont les premiers approuvés. Les vaccins protéiques arriveront en second, et les vaccins à virus atténués en dernier.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 20h39
Citation :
Publié par TabouJr
Après Moderna est un laboratoire qui dégage du bénéfice quand BioNTech est dans le rouge depuis quelques années.
Source sur les bénéfices de Moderna ?
Pour moi ils n'ont jamais rien vendu.
Sources faibles :
Résultats négatifs en 2018 et 2019:
https://www.boursorama.com/cours/soc...res-cles/MRNA/

Aucun produit sur le marché avant le vaccin anti-covid:
https://www.forbes.com/sites/alexand...ng-report/amp/

Citation :
On Monday, Moderna announced “positive” results from an early-stage human trial of their preventative COVID-19 vaccine, driving stock market gains, which boosted Moderna’s market cap to a $29 billion valuation—without a single product on the market— according to Stat.
Ils font des bénéfices comment ?
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 20h56
Citation :
Publié par Kafka Datura
Le problème des antivaxx c'est surtout d'essayer de comprendre qui aurait un intérêt quelconque à manigancer quoique ce soit pour perpétuer le virus. Genre, qui a à y gagner ? Parce que c'est quand même très confus.
Pas nécessairement, il y a également un discours de méfiance face à des technologies qui ne sont pas compréhensibles par une large partie de la population. Un certain nombre d'antivaxx sont dans un discours de retour aux sources, des potions de grand mère, etc etc.
Le vaccin n'apporte rien par rapport à cela. En pratique, c'est à mon avis statistiquement possible qu'une large communauté de ce type d'antivaxx n'ai pas été confronté à un cas de covid avec passage par la réa ou la morgue. Cela devient alors juste une "grippe", sans gros effets secondaires (ou alors qui vont se guérir par homéopathie), ce qui renforce l'idée que le vaccin n'a pas d'intéret.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h00
Wikipedia les enfants, wikipedia...
Citation :

Revenue 11px-Increase2.svg.png US$ 232.65 million (2020)
Operating income 11px-Increase_Negative.svg.png US$−488 million (2020)
Net income 11px-Increase_Negative.svg.png US$−474 million (2020)
Total assets 11px-Increase2.svg.png US$ 4.75 billion (2020)
Total equity 11px-Increase2.svg.png US$ 2.759 billion (2020)
Ce sont des bénéfices négatifs

Mais en gros, leurs revenus viennent des contrats de recherche qu'ils signent :
Citation :
In March 2013, Moderna and AstraZeneca signed a five-year exclusive option agreement to discover, develop, and commercialize mRNA for treatments in the therapeutic areas of cardiovascular, metabolic, and renal diseases, and selected targets for cancer. The agreement included a $240 million upfront payment to Moderna, a payment that was "one of the largest ever initial payments in a pharmaceutical industry licensing deal that does not involve a drug already being tested in clinical trials.
En gros, ils lèvent plus d'argent qu'ils n'en dépensent. Cool.

Citation :
In 2018, the company rebranded as "Moderna Inc." with the ticker symbol MRNA, and further increased its portfolio of vaccine development. In December 2018, Moderna became the largest biotech initial public offering in history, raising $621 million (27 million shares at $23 per share) on NASDAQ, and implying an overall valuation of $7.5 billion for the entire company. The year-end 2019 SEC filings showed that Moderna had accumulated losses of $1.5 billion since inception, with a loss of $514 million in 2019 alone, and had raised $3.2 billion in equity since 2010.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h03
Télécharger les pièces jointes
Les anglais ont perdu, toutes les écoles passent à l'enseignement à distance des demain.

Il espèrent que toutes les catégories a risque et personnel soignant seront vaccinés mi février, ce qui permettrait de relâcher les mesures.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h09
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Pas nécessairement, il y a également un discours de méfiance face à des technologies qui ne sont pas compréhensibles par une large partie de la population.
Mais à a côté de ça ils utilisent un smartphone, un four micro-ondes, un GPS, et regardent des vidéos suggérées par un algorithme Youtube...
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h09
Citation :
Publié par TabouJr
A priori, si on croit les conditions d'utilisation de Moderna et de Favera sur leurs traitements à ARN messager, si les deux flacons ont eu exactement la même chaîne du froid (en gros, qu'on les a sorti du congélateur en même temps), rien.

Après, Pfizer, ce sont des noobies du domaine, donc ils sont peut-être exagérément précautionneux.
A un moment donné j'ai souvenir d'avoir entendu que Pfizer avait fait une déclaration disant qu'il allait travaillé pour s'assurer d'avoir une version de leur vaccin qui n'a plus besoin des -80°c. Ca date mais depuis plus entendu d'info à ce sujet.

Et comme tu dis, on peut se demander si y a pas excès de prudence à propos de la température.

Citation :
En gros, ils lèvent plus d'argent qu'ils n'en dépensent. Cool.
Bref comme je le disais jusque là il n'avait rien prouvé. faut quand même se souvenir de scandale précédent en la matière enfin pas sur vaccin mais une nouvelle boite starupt qui annonce révolutionné la médecine et s'avère être une immense fraude (j'ai oublié le nom de la boite mais c'était dirigé par une femme jeune, qui prétendait pouvoir faire des tests rapide juste avec une goutte de sang).
On peut donc comprendre que certains se soient méfié. Moi perso j'y croyais pas ça me paraissait impossible qu'une boite partant de 0 puisse non seulement développé un vaccin mais en prime soit en capacité de le produire. Et finalement non seulement ils ont développé un vaccin mais démontre qu'il est possible de produire en déléguant ce pouvoir de production (enfin si j'en crois blackbird

Citation :
Ce n'est pas une usine mais une société qui loue des unités de production pharmaceutique.Lonza à Viège en Valais


Sacré prouesse donc, et pas étonnant aussi que certains se soient sérieusement interrogé. Y a pas forcément eux une histoire d'arrangement entre ami pour privilégier PFizer.

De toute façon Moderna va être validé demain à priori ou mercredi, à partir de là la machine va se lancer.


Citation :
Mais à a côté de ça ils utilisent un smartphone, un four micro-ondes, un GPS, et regardent des vidéos suggérées par un algorithme Youtube...
bha c'est le même débat sur ce qu'à fait la Corée du Sud avec le tracking pour contrôler l'épidémie et qui a permis d'éviter un confinement dure. Et ici ceux qui veulent absolument pas de ça car liberticide, alors qu'on a confiné 70 millions de français avec des privations de liberté bien plus important.

Et là c'estpareil, dans les anti vax, les mêmes vont râler sur les règles le masque etc... mais alors qu'on leur parle pas du vaccin qui va leur implanter une puce ou je sais pas quoi.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h10
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Mais à a côté de ça ils utilisent un smartphone, un four micro-ondes, un GPS, et regardent des vidéos suggérées par un algorithme Youtube...
Pas forcément, ensuite c'est le principe du biais cognitif.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h28
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Mais à a côté de ça ils utilisent un smartphone, un four micro-ondes, un GPS, et regardent des vidéos suggérées par un algorithme Youtube...
J'en connais qui considère les four à micro-onde comme "géopathogènes" et n'en utilisent pas. C'était le grand début des conneries, dans les années 90 de mémoire, où des gens ont fait courir le bruit que les micro-ondes étaient toxiques parce qu'elles modifiaient la structure du lait et que donc blablabla... Des nounous demandaient du coup aux parents s'ils étaient d'accord pour qu'elles utilisent des micro-ondes.

Par contre, les bébés buvaient leur lait chauffé à la casserole dans un biberon plastique au phtalates...
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h28
Citation :
Publié par TabouJr
Ben c'est ce que dit le papier de l'AIFA que je cite. Je ne comprends pas bien ta question du coup vu que le lien dit explicitement qu'on peut reconstituer jusqu'à 7 doses par flacon.
J'ai lu trop vite dsl, "+ 1 dose (donc 6)" et non pas "au moins +1 (donc > ou =6)"
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h28
Ce serait quand même con qu'on attrape un p'tit rhume, non ?


Je crois que dans les ministères et les administrations centrales ils ont tous du fromage mou à la place de la cervelle.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 21h46
Quand je repense à Castex qui s'empressait de se gausser du fait qu'on faisait vaguement mieux que les allemands au moment des annonces du déconfinement... C'est marrant, le gouvernement oublie tout de suite leur existence dès qu'ils prennent des mesures plus intelligentes qu'ici
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 22h02
Citation :
Publié par Patlotch
Ce serait quand même con qu'on attrape un p'tit rhume, non ?


Je crois que dans les ministères et les administrations centrales ils ont tous du fromage mou à la place de la cervelle.
C'est pas très grave, suffit de faire les campagnes de vaccination dans le métro parisien
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 22h06
Citation :
Publié par Patlotch
Ce serait quand même con qu'on attrape un p'tit rhume, non ?


Je crois que dans les ministères et les administrations centrales ils ont tous du fromage mou à la place de la cervelle.
je proposer une solution plus simple du porte a porte et mème prévoir le nombre de dose dans une rue ..

quand le gouvernent a fais le recensement des français s était du porte a porte !
Dernière modification par gorius ; 04/01/2021 à 22h23.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 22h17
Citation :
Publié par Dawme
Quand (si) la situation sera hors de controle ? On est toujours sur un plateau ici, un plateau pas top mais rien a voir avec la situation uk.
145062-1609795622-1840.png
https://ourworldindata.org/coronavirus

le RU devrait passer la barre des 100.000 morts d'ici la fin du mois



8 heures pour avoir le résultat du test PCR (envoyé à 22 heures)
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 22h27
Télécharger la pièce jointe
Citation :
Publié par Aloïsius
En gros, ils lèvent plus d'argent qu'ils n'en dépensent. Cool.
Ben c'est un labo de recherche (initialement en tout cas). BioNTech aussi mais ils ont plus de mal à convaincre les investisseurs. Ça ne joue pas particulièrement en la faveur de BioNTech.

Pour rappel, Pfizer produit et distribue le vaccin, c'est tout.

Quoiqu'il en soit, faire plus confiance à BioNTech qu'à Moderna parce que le second est trop cher pour Pfizer, ce n'est pas très rationnel.

Moderna soumet des traitements depuis plusieurs années, dont des vaccins contre des maladies virales mais pas que, après 8 ans d'existence. BioNTech a soumis exclusivement des traitements contre le cancer pendant 12 ans avant de s'engouffrer dans le vaccin contre le coronavirus.

C'est leur premier vaccin contre une maladie virale, et ils sont soutenus par Pfizer qui met les pieds pour la première fois dans le monde de l'ARN messager. Moderna à déjà soumis au moins deux vaccins contre des épidémies virale.

Encore une fois, il n'y a rien qui justifie de faire plus confiance au vaccin de Pfizer/BioNTech qu'à celui de Moderna ou de Novavax (qui, eux, sont spécialisés dans les vaccins), juste parce que Pfizer a décidé de s'associer à la plus faible des trois startups et que c'est un nom que vous avez déjà entendu.

Franchement, Fareva ils sont peut-être meilleurs que Pfizer pour produire et conditionner des produits chimiques, pourtant je ne suis pas sûre que beaucoup d'entre vous en aient entendu parler avant la pandémie.

T'es pas plus compétent ou plus digne de confiance juste parce que t'es mieux côté en bourse, sinon si McDonald se mettait à la cuisine moléculaire, faudrait qu'on leur baise les pieds sans même goûter.
Lien direct vers le message - Vieux 04/01/2021, 22h30
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