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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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Ce n'est pas parce que tu te barres du sujet dédié à l'immigration, ClaireObscur, que je vais laisser passer tes approximations !
Mais la plupart de vos projections en termes de coûts sont foireuses parce qu'elles laissent à penser que les immigrés (en situation irrégulière ou non) ne cotisent nulle part et ne payent pas d'impôts. Ce qui est évidemment faux : beaucoup travaillent, ont un logement et payent donc les impôts afférents, tous payent la TVA et consomment, etc. etc. (Pour ceux qui veulent s'éclater : un merveilleux rapport de synthèse soumis à l'Assemblée en 2019 sur l'impact de l'immigration sur l'économie et les finances publiques.) Bref, si vous voulez vraiment vous lancer dans des grandes discussions théoriquement sans fin sur le rapport coûts/bénéfices de l'immigration sous toutes ses formes, il me paraît bizarre de ne considérer qu'un bout de la chaîne. Pour le cas particulier de l'AME, il faudrait que je retrouve les papiers produits à l'époque de sa réforme, mais pour la faire courte, les projections en termes de coûts/bénéfices constataient qu'il revenait moins cher au système de santé de permettre aux populations en situation irrégulière d'être traitées en amont plutôt que de laisser leur situation se dégrader et de traiter des pathologies graves. Il vaut mieux une visite chez le médecin de ville pour une vilaine toux plutôt qu'un traitement long à l'hôpital pour une pneumonie. J'ai souvenir que l'analogie qui était souvent faite était avec les vaccins : d'un point de vue comptable, il vaut mieux un coût réduit avec une vaccination étendue plutôt que des traitements lourds sur une population plus réduite. Par ailleurs, les microbes se moquant de votre passeport, il existait aussi un bénéfice pour les populations françaises ou étrangères en situation régulière. Sans transition : Dernière modification par Khyok ; 23/12/2020 à 15h38. |
23/12/2020, 15h29 |
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Tes souhaits ont été exaucés en avance : il n'y a plus de forces françaises en Afghanistan depuis 7 ans.
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23/12/2020, 16h07 |
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Citation :
J'ai toujours connu beaucoup de migrants et ce n'est qu'un constat. La part qui s'intègre, et je ne parle pas de jouer les moutons, est de plus en plus faible. La part à problèmes est grandissante. Et pour ne rien arranger, ils sont porté par des secondes ou troisièmes générations de migrants qui se sont toujours sentis exclus sans jamais faire l'effort de s'intégrer. Dans ma jeunesse, des mots comme "Nique la France" ou "A mort la France", ça n'était pas normal, même et surtout aux yeux des migrants. Maintenant, on trouve des excuses pour tout ce que les minorités bruyantes peuvent faire d'exactions. A mélanger la condamnation de faits et actes de migrants peu scrupuleux avec le rejet de l'immigration dans sa totalité. Ce que tu n'as pas compris c'est que je pense que l'immigration fait partie des sociétés modernes et sera omniprésente à l'avenir. Ne serait-ce que dues aux migrations professionnelles, volontaires ou non. Ça n'empêche qu'il est encore plus important pour les pays d'accueil de préserver leur identité et leur culture pour ne pas sombrer dans une anarchie dont les règles sociétales changeraient au gré des migrations les plus violentes, les plus expressives ou / et les plus radicales. |
23/12/2020, 16h10 |
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Citation :
Je vois mes beaux parents, ils bossaient 80h par semaine quand ils sont venus en France, ne mangeaient pas à leur faim, ma femme n'a pas eu de cadeau de noël pendant toute son enfance. Et pourtant ils lui ont payé un précepteur pour lui apprendre les manières françaises (bon truc inutile puisque ces manières n'existent en réalité que dans la classe aisée, ça lui a jamais servi à rien à part passer pour snob, mais ça montre tout de même la mentalité de ses parents). Citation :
D'ailleurs c'est pour ça que j'en veux tellement à Manuel Valls, j'ai pas du tout été toujours d'accord avec toutes ses idées, mais je me reconnaissais en lui lorsqu'il se présentait comme un modèle d'intégration, que son modèle c'était Clémenceau, qu'il se présentait en défenseur des valeurs Républicaines. Jusqu'à ce qu'il retourne en Espagne, en expliquant qu'il était Espagnol avant tout, parce que d'origine espagnole, et qu'en cas de match France Espagne, il supporterait l'Espagne. Ca peut paraître totalement superficiel à certains, pour moi c'est très symbolique, et je le prends comme une trahison. Un traître à la France, mais surtout un traître à tous les immigrés qui essaient de bonne foi de s'intégrer. Dernière modification par Borh ; 23/12/2020 à 17h06. |
23/12/2020, 16h30 |
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Déposeur2bilan |
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#17574
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/12/2020, 18h36 |
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#17574 |
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Pour ma part, c'est un sujet que j'ai découvert pendant la campagne pour les élections municipales au contact du Secours Populaire et des Restos du Cœur. Je n'avais pas pris conscience que l'aide sociale française pouvait être à ce point perçue comme suffisamment importante pour être un motif d'immigration en soi donnant lieu à des transferts de fonds aussi importants. https://www.ipsos.com/fr-fr/enquete-...inent-africain https://www.francetvinfo.fr/monde/af...5_4224727.html On estime que les transferts d’argent effectués depuis la France vers l’Afrique subsaharienne s’élèveraient à plus de 12 milliards d’euros en 2019. Donc il faudrait également ajouter à ce montant les autres pays d'émigration ayant une diaspora en France. https://www.assemblee-nationale.fr/d...5L15B3259.html Avec le covid, certains parlementaires souhaitent d'ailleurs soutenir le principe de ces transferts afin de les rendre plus accessibles. Citation :
A un moment, se pose la question du choix de Société auquel on aspire. Mais je ne crois pas qu'un migrant ou une famille de migrants dont la principale préoccupation est d'envoyer de l'argent dans son pays d'origine s'intégrera jamais dans son pays d'accueil. La problématique n'est pas spécifique à la France : https://www.francetvinfo.fr/monde/af...t_3747375.html |
23/12/2020, 19h32 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
La France ne tient pas son rang dans la culture populaire récente, dans les JV, je n'ai pas l'impression qu'il existe un style fr, dans les séries c'est le vide intersidéral, un peu mieux en film mais rien de transcendant, musique depuis la vague electro, c'est vide. Même chose pour les bouquins. Et ça se paye, combien de gens aiment superficiellement le Japon grâce aux animés ? Je ne pense pas que rester sur nos acquis (musées, gastronomies, la langue, le patrimoine, le terroir, notre histoire millénaire..) soit suffisant dans le monde actuel. Enfin bon, c'est un peu HS avec la discussion, je vais en rester là. |
23/12/2020, 20h26 |
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Citation :
En réponse https://www.lemonde.fr/idees/article...0530_3232.html |
24/12/2020, 08h17 |
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