[P'titVer]

Je pense qu'il faudrait aussi le retour d'un service civil et militaire obligatoire, mais adapté aux contraintes et à notre contexte social actuel.

Ce dernier aurait le mérite, comme cela pouvait être le cas au préalable, de détecter les personnes en difficultés (illettrisme, échec scolaire, abandon social, intégrisme religieux...) et de leur proposer un accompagnement peut être beaucoup individualisé et ciblé que ce qui existe actuellement.

Il faudrait en finir également avec toutes ces aides mal utilisées, et qui n'ont pour finir que l'effet d'un coup de béret sur le postérieur d'un âne, ainsi que mieux contrôler le financement de toutes ces associations disparates qui parfois agissent sous couvert de leur statut pour recruter et endoctriner dans ces milieux-là..

Mais cela sous-entendrait une remise à plat de notre régime social et une grande réflexion loin du contexte émotionnel qui est le notre actuellement.

[Déposeur2bilan]

@Carminae : tout celà est au moins en partie vrai, mais ça sera dur de faire accepter aux populations, et encore plus aux politiques, de mettre encore de l'argent, beaucoup d'argent dans "le social pour les cités".

Beaucoup te répondront qu'on en a déjà mis des centaines de milliards, que ça ne fait qu'empirer pour autant, ou bien que de leur temps il y'avait encore moins de moyens, qu'ils étaient encore plus pauvres / sans perspectives / sans aides mais qu'ils respectaient la république. Ou qu'il serait temps qu'une partie des moyens aille aussi vers les zones de campagne en grande souffrance sociale, que eux aussi ont des problèmes.
Et c'est difficile de leur donner tort également.
Je pense que la seule manière de le faire serait d'y accoler un volet répression et prison puissant. Mais de toute façon pour des raisons budgétaires on ne fera ni l'un ni l'autre, j'en fais le pari, on fera que de la répression sécuritaire en discours, et pas grand chose en réalité.

[Sakka Purin]

Franchement, les politiques n'ayant aucun contrôle sur leurs résultats pour le long terme, ça ne sera jamais un sujet traité sérieusement. Juste des mesures d'apparat le temps de désamorcer la situation pour la fourguer au suivant. C'est tellement plus simple et sans risque...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Carminae

Vous aurez beau dissoudre des "associations", mettre des gens derrière les barreaux, tomber dans la haine la plus viscérale, vous réglerez pas le problème de l'islamisme en France. Nous avons fait des choix politiques désastreux, nous avons abandonné certains territoires et nous avons laissé tomber l'exigence républicaine à grand coup de politique d'austérité et de "l'Etat est en faillite".

Et désolé du lieu commun, mais le plus grand rempart contre l'obscurantisme, c'est le professeur, c'est la transmission de savoir, c'est le développement de l'esprit critique. Certes, il faut un volet répressif pour lutter contre l'urgence : ceux qui sont déjà totalement perdus et qui représentent une menace réelle pour la République et ses valeurs mais il faut également un plan ambitieux de reconquête républicaine.

Le truc, c'est que tu peux pas lutter contre l'obscurantisme si t'as pas sécurisé le terrain avant, les profs se feront tuer. La le prof, il a juste fait le taff qu'on lui a dit de faire, expliquer aux élèves la laïcité, la liberté d'expression etc, bilan, il n'a pas été soutenu par sa hiérarchie et il se fait décapiter.
Autant quand t'es militaire ou flic, tu sais que tu as signé et que tu as un risque mais pas quand t'es prof...

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le truc, c'est que tu peux pas lutter contre l'obscurantisme si t'as pas sécurisé le terrain avant, les profs se feront tuer. La le prof, il a juste fait le taff qu'on lui a dit de faire, expliquer aux élèves la laïcité, la liberté d'expression etc, bilan, il n'a pas été soutenu par sa hiérarchie et il se fait décapiter.
Autant quand t'es militaire ou flic, tu sais que tu as signé et que tu as un risque mais pas quand t'es prof...

Même pour le militaire ou le flic, il connait le risque, mais si ça hiérarchie n'est pas là pour le soutenir quand ça va mal, ce risque il l'acceptera plus. Alors pour un prof qui reste un "instrument" de la diffusion des idéaux et principes de la république(je pense surtout prof d'histoire et éducation civique, un prof de math ayant peu de chance de te parler de laïcité), c'est encore plus vrai. Comme tu dis faut pas attendre de miracle si l'Etat n'est pas capable de soutenir et protéger ces profs.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Don Patricio

@Carminae : tout celà est au moins en partie vrai, mais ça sera dur de faire accepter aux populations, et encore plus aux politiques, de mettre encore de l'argent, beaucoup d'argent dans "le social pour les cités".

Beaucoup te répondront qu'on en a déjà mis des centaines de milliards, que ça ne fait qu'empirer pour autant, ou bien que de leur temps il y'avait encore moins de moyens, qu'ils étaient encore plus pauvres / sans perspectives / sans aides mais qu'ils respectaient la république. Ou qu'il serait temps qu'une partie des moyens aille aussi vers les zones de campagne en grande souffrance sociale, que eux aussi ont des problèmes.
Et c'est difficile de leur donner tort également.

Sauf qu'il a été démontré que le gouvernement ne fait pas son boulot dans les quartiers par rapport au reste du territoire, que ce soit en dotation ou en présence de services publics, en rapport à la densité de population :

• https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...a-pression.php
• https://www.lemonde.fr/banlieues/art...0_1653530.html
• https://www.la-croix.com/France/Sein...-01-1200943616
• https://www.leparisien.fr/seine-sain...18-7744581.php
• https://www.lepoint.fr/politique/un-...2223132_20.php
  

Citation :

Éducation, justice, police... Intitulé la "République en échec" ce rapport publié en mai 2018 avait montré que la Seine-Saint-Denis restait sous-dotée, avec par exemple des fonctionnaires moins nombreux et moins expérimentés qu'ailleurs.

Dirigé par deux députés extérieurs à ce département qui cumule les difficultés - plus fort taux de pauvreté et de criminalité de France notamment, le rapport a permis d'"objectiver" une situation dénoncée depuis des années, se sont félicités lundi plusieurs acteurs locaux. "Quand on parle de nos difficultés en Seine-Saint-Denis, on ne nous croit pas", explique ainsi le président du tribunal de Bobigny, Renaud Le Breton de Vannoise. Pour lui, le rapport est arrivé "à point nommé", alors que son tribunal, le deuxième de France, remonte peu à peu la pente.

Citation :

Un manque criant de moyens

Le « 9-3 » est victime d’un manque de moyens considérable. Moins de professeurs, moins de policiers, moins de greffiers… Des « sous-effectifs à mission égale » que les deux députés ne parviennent pas à expliquer. Le Tribunal d’instance d’Aubervilliers ne compte par exemple que deux magistrats pour 4 468 affaires, contre quatre pour le tribunal du XVIII^e arrondissement de Paris qui gère 4 331 dossiers). La sanction est automatique : « deux fois moins de magistrats génèrent des délais de traitement deux fois plus longs », témoignent les rapporteurs.

Citation :

Ecole. « Le moins bien doté des établissements parisiens est mieux doté que le plus doté des établissements de la Seine-Saint-Denis », reprend le rapport. 58 % des écoliers et 62 % des collégiens de Seine-Saint-Denis sont en zone prioritaire. La moitié des postes de médecine scolaire sont vacants (36 % sur l'académie de Créteil). « En dépit des postes créés depuis cinq ans, la continuité de l'enseignement n'est toujours pas assurée en Seine-Saint-Denis en raison de l'inefficacité du dispositif de remplacement des absences de courte durée ». Pas d'outil pour mesurer de façon régulière les acquis, niveaux et compétences des élèves. « L'évaluation des enseignants par leur administration porte non sur la réussite des élèves au regard de leurs difficultés spécifiques, mais sur le respect des instructions et circulaires, notamment des programmes. »

[...]

Police. Dans ce département, qui « affiche le taux de criminalité le plus important de métropole », les effectifs sont à la peine. 108 fonctionnaires à la police judiciaire en 2017 alors qu'ils devraient être 121, seuil théorique atteint en 2010 et 2011. Les officiers de police judiciaire représentent 9,4 % contre 16,9 % à Paris, 12,4 % dans les Hauts-de-Seine et 15,2 % dans le Val-de-Marne.

[...]

Justice. Le délai moyen d'audiencement au tribunal d'instance d'Aubervilliers était d'un an en 2016 contre 2 mois à Paris 18 ou Paris 15, dans des tribunaux de taille comparable. 6,8 mois de délai de transmission des décisions du casier judiciaire national à Bobigny contre 4,8 en moyenne en France. Sur 12 tribunaux de grande instance, celui de Bobigny, pourtant deuxième de France par le volume d'activité, arrive le dernier en termes de ratio d'effectif de magistrats du siège et du parquet. Là encore, la valorisation des carrières est préconisée ainsi que la mise en place d'une durée minimale de 3 et 10 ans dans une même juridiction.

Bref les milliards déversés c'est surtout pour éviter que le fossé déjà présent ne deviennent plus grand et qu'en plus ces milliards ne sont même pas déversés correctement (ce n'est pas en faisant de l'aménagement urbain ou en rénovant une fois de temps en temps une école que ça va améliorer la situation).

Est-ce réellement un manque de moyen ou juste que personne ne veux y aller ?
Je pense que la très grosse majorité des gens entre aller enseigner/bosser/... dans le 93 et autre part. Bah ils iront autre pas.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Aeristh

Est-ce réellement un manque de moyen ou juste que personne ne veux y aller ?
Je pense que la très grosse majorité des gens entre aller enseigner/bosser/... dans le 93 et autre part. Bah ils iront autre pas.

Bah le problème c'est que en plus d'aller y travailler ca veut dire aussi y vivre vu les bouchons et la médiocrité des transports en commun (ou alors se taper des temps de trajets considérables).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aeristh

Est-ce réellement un manque de moyen ou juste que personne ne veux y aller ?
Je pense que la très grosse majorité des gens entre aller enseigner/bosser/... dans le 93 et autre part. Bah ils iront autre pas.

C'est pas juste le 93. Il y a une grande partie du bassin parisien, du Havre jusqu'à la Seine et Marne qui est particulièrement répulsive pour les néoprofs. On peut y ajouter ensuite une bonne partie du Nord, Marseille et des ZEP un peu partout. Le taux de démission y est particulièrement élevé, et en hausse.

[Soumettateur]

Moi je suis un peu con, mais il me semble qu'on sait à peu près bien qui est derrière l'explosion de l'islam intégriste dans le monde depuis quelques décennies, et notamment dans les pays musulmans (l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe).

Vu l'ampleur du phénomène, j'ai du mal à voir comment on peut le combattre sans s'attaquer à son origine, et vu qu'on n'a pas l'air d'être partis pour le faire, tout le reste me paraît être du blabla.

[kergoff]

À la rentrée la minute de silence ou la débat organiser, il va se passer comment quand Une partie des élèves va refuser de le faire ou soutenir les assassinats ? Bon courage aux profs qui vont le faire. Le ministre qui dit de signaler les élèves qui refuse je n'y crois pas, pour la paix dans l'établissement.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par gnark

Oui bien c'est rempli d’événements tout à fait représentatif de ce à quoi je pensais ...


Plus proche de 1905

Cela montre bien une lutte contre l'église et non juste juste contre des "mauvais chrétiens". C'est tout à fait autoritaire et tout à fait ce à quoi je faisais allusion.

Cherry picking.

Qu'il ai eu de la violence ne veut pas dire que c'est la violence qui a résolu le problème.


Nathos] | | MP

[Thesith]

Pour revenir sur ce qu'il conviendrait de faire et le message de Aloïsius sur l;'éducation. Clairement il faut agir par ce biais mais malheureusement et tu le disais toi même très bien Aloïsius c'est que ces mêmes élèves ont accès à internet. Et donc ils ont accès à la propagande extrémiste.
Sans compter que l'autre problème quand tu as 75% des moins de 25 ans qui font passer la religion avant les valeurs de la république, ça va devenir des adultes père/mère de famille. Comment tu fais pour que le gamin qui la journée est en classe, soit pas endoctriné par ces parents ?

Perso j'ai pas de réponse face à ça, comment on gère ça. A la fois l'accès par le biais d'internet à cette rhétorique, et le milieu familiale qui est lui même problématique.

Et pour revenir à ce que d'autres ont déjà dit, y a la problématique de l'intégration. Très clairement on doit travailler dessus, on doit faire en sorte que cette population là puisse avoir les même chances d'accéder aux hautes études mais aussi aux métier qualifié. De sorte qu'ils s'intégreront et auront moins de raison de ce sentir rejeter (à raison dans bien des cas) par leur pays.
A mon sens l'Etat devrait s'appuyer sur ceux qui réussissent et qui seraient volontaire pour aller dans les établissement pour montrer "regardez j'ai réussi, et voilà comment j'ai fait".
Ca se fait déjà mais on devrait plus le généraliser, et on doit agir aussi dans la société pour qu'un jeune de banlieue en plus musulman soit pas de fait rejeté lors de ces candidatures pour un poste.
On voit quand même l'échec de l'intégration pour de nombreux jeunes musulmans de 2 ou 3ème génération. Le chiffre est quand même dingue 75% des -25ans pour qui la religion passe avant le reste....

[Thorvz]

Personnellement je suis un peu con/mal informé quand il s’agit de savoir jusqu’où remonte tel tel truc, quel problème engendrerait tel ou tel action mais le problème de radicalisation, de prof en danger etc ... c'est pas nouveau ... les gens sont connus, les enfants qui ont des réactions un peu limite on les connait ... les pays qui sont la racine du problème, on les connait ...

Donc on attend quoi pour agir fermement ? parce qu’a chaque fois qu'il se passe un truc ça joue la carte de la dureté et compagnie mais on continue a avoir des problèmes .... Pourquoi on traite pas le problème directement a la source ?

On a quand même l’impression que depuis 10/15ans on a des ennuis, on doit adapté ceci cela pour les mêmes ...

Question bonus :
- Pourquoi on parle de Musulmans ? Pourquoi on dit pas "Français de confession Musulmane" ? il me semble y avoir un problème de base la non ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Soumettateur

Vu l'ampleur du phénomène, j'ai du mal à voir comment on peut le combattre sans s'attaquer à son origine, et vu qu'on n'a pas l'air d'être partis pour le faire, tout le reste me paraît être du blabla.

"When you drive alone, you drive with Ben Laden."

Une raison de plus de hâter la fin des moteurs à explosion. Chaque fois que vous faites le plein de diesel ou d'essence, vous contribuez directement ou indirectement à la diffusion de l'islamisme voire au financement du terrorisme.

Sinon, pour l'histoire de la minute de silence, c'est con que Halloween tombe pendant les vacances, j'avais l'idée d'un déguisement très Charlie Hebdo qui m'aurait valu des problèmes avec tout le monde

[Okhalem]

Citation :

Publié par Thorvz

Personnellement je suis un peu con/mal informé quand il s’agit de savoir jusqu’où remonte tel tel truc, quel problème engendrerait tel ou tel action mais le problème de radicalisation, de prof en danger etc ... c'est pas nouveau ... les gens sont connus, les enfants qui ont des réactions un peu limite on les connait ... les pays qui sont la racine du problème, on les connait ...

Donc on attend quoi pour agir fermement ? parce qu’a chaque fois qu'il se passe un truc ça joue la carte de la dureté et compagnie mais on continue a avoir des problèmes .... Pourquoi on traite pas le problème directement a la source ?

On a quand même l’impression que depuis 10/15ans on a des ennuis, on doit adapté ceci cela pour les mêmes ...

Question bonus :
- Pourquoi on parle de Musulmans ? Pourquoi on dit pas "Français de confession Musulmane" ? il me semble y avoir un problème de base la non ?

On parle aussi de "Catho" et de "Juifs" pas de Français de confession X ou Y.
De plus tout les musulmans sur le territoire ne sont pas de nationalité française.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le truc, c'est que tu peux pas lutter contre l'obscurantisme si t'as pas sécurisé le terrain avant, les profs se feront tuer. La le prof, il a juste fait le taff qu'on lui a dit de faire, expliquer aux élèves la laïcité, la liberté d'expression etc, bilan, il n'a pas été soutenu par sa hiérarchie et il se fait décapiter.
Autant quand t'es militaire ou flic, tu sais que tu as signé et que tu as un risque mais pas quand t'es prof...

Aucune hiérarchie ne peut te soutenir contre un type armé qui est venu pour te décapiter.
Dans le contexte, le seul truc qui puisse te soutenir, ce sont tes jambes pour courir le plus vite possible, une bouche pour appeler à l'aide, et éventuellement une arme pour fumer le mec avant qu'il ne le fasse.
La hiérarchie peut tout à fait être avec toi et être très ferme, elle a un domaine et un espace de compétence.
La première chose à faire, c'est déjà de mettre un terme définitif au déni, ce qui est très loin d'être le cas ici- même, même s'il y a une indéniable progression depuis 2015.
Ensuite, il faut criminaliser certains discours et se donner les moyens de faire taire des gens qui sont clairement nos ennemis (c'est eux qui nous ont désigné comme tels, nous sommes dans la nécessité de nous défendre).
Puis, se donner les moyens de faire appliquer les peines et admettre la nécessité de modifier le droit pour éliminer la cible, précisément pour ne pas tomber dans les amalgames qui vont détruire la société française.
Et au bout d'une génération, en finir avec cette absurdité et la renvoyer dans la fosse à purin d'où elle n'aurait jamais dû sortir.
Sinon, ça sera la montée généralisée des violences, liées aux réactions injustes mais logiques qui seront provoquées par la faiblesse même de la loi et de l'Etat.
Un Etat de droit, ça se protège. Il faut plus d'Etat et plus de répression ciblée contre ceux qui méritent que s'exercent sur eux la tyrannie de la loi, et garantir la liberté des citoyens qui vivent paisiblement.
Nous payons aujourd'hui le logiciel malade de la gauche morale des années 80 et 90. La plupart de ceux qui s'expriment sur le sujet sont directement responsables de la situation actuelle, et en font des tonnes pour faire oublier leur culpabilité / responsabilité. Comme Mélenchon qui officialise le lien entre immigration et terrorisme / criminalité en la réduisant aux Tchétchènes... Il s'enfonce chaque jour un peu plus.
[Modéré par Episkey :]

[Tzioup]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Nous payons aujourd'hui le logiciel malade de la gauche morale des années 80 et 90. La plupart de ceux qui s'expriment sur le sujet sont directement responsables de la situation actuelle, et en font des tonnes pour faire oublier leur culpabilité / responsabilité.

Le problème est mondial et n'a pas grand chose à voir avec la politique locale: le terrorisme islamique frappe les pays de gauche, de droite, de milieu, d'en haut et d'en bas, sans distinction particulière. Il frappe des pays à majorité musulmanes, des pays avec une infime minorité musulmane, des pays ouverts, des pays fermés. Des pays racistes, des pays humanistes. De plus, la droite a été au pouvoir la moitié du temps depuis.

[Colsk]

Citation :

Publié par Soumettateur

Moi je suis un peu con, mais il me semble qu'on sait à peu près bien qui est derrière l'explosion de l'islam intégriste dans le monde depuis quelques décennies, et notamment dans les pays musulmans (l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe).

Vu l'ampleur du phénomène, j'ai du mal à voir comment on peut le combattre sans s'attaquer à son origine, et vu qu'on n'a pas l'air d'être partis pour le faire, tout le reste me paraît être du blabla.

Malheureux si tu oses envisager la fin du PSG actuel, mon ami attends toi à des manifestations encore plus grandes, il faut laisser le football exister.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

J'avoue que la droite qui été au pouvoir la moitié du temps ne l'a semblé bien plus efficace dans la lutte conte ce cancer.

Quand il s'agit d'aller se prostituer à Riyad, Doha ou Tripoli pour quelques contrats ou financement de campagne, droite ou gauche, je vois pas bien la différence. Parce que ça aussi va falloir le mettre sur la table. Ce cancer n'a pas métastasé dans nos banlieues de manière endogène. Mais bizarrement, j'entends personne, même à droite l'évoquer.

[Hadrien]

Citation :

Publié par Xh0

J'avoue que la droite qui été au pouvoir la moitié du temps ne l'a semblé bien plus efficace dans la lutte conte ce cancer.

Il y a peut être une explication simple à cet atavisme : vouloir résoudre le problème en supprimant ses manifestations, c'est ne pas voir ce qu'il y a résoudre. C'est plus simple d'accuser les autres d'être dans l'erreur pour expliquer l'existence du problème que de se poser la question des sources des problèmes. L'échec de croire qu'il y a une solution simple n'est que plus criant, et ces discours accusateurs débiles n'ont pour effet que de n'arriver à rien.

Pourtant, en tant que pays, nous aurions tout intérêt à nous écouter pour arriver à un résultat, d'enrichir nos points de vue plutôt que de se sentir menacé dès qu'un aspect est soulevé : soulever un aspect d'un problème n'invalide pas les autres aspects.

En gros, "c'est la faute de la gauche" "c'est la faute de la droite" n'amène à rien qu'une opposition stérile et inhibe des solutions qui doivent s'appliquer à bien des sujets.

Attention, la position médiane n'est pas mon credo : la médiane des choux et des carottes n'a aucun sens. Simplement, appeler à des solutions simples et radicales en réponse à une cause simpliste pour résoudre un problème complexe et multiple c'est s'assurer de n'arriver à rien. Rien du tout. Sauf peut être avoir l'impression d'avoir raison.

Piêtre victoire.

[kannushi]

Entendu à l'instant par une fille dans mon cours d'anglais (BAC +5, grande école d'ingé):

"Our reaction is as important as the murder itself"

hé beh.. on est pas sortis du sable

Edit: le catho de bonne famille mode manif pour tous qui enchaîne en disant que quand même on devrait limiter le fait de se moquer des religions.
C'est une pote qui est immigrée pakistanaise qui les a recadré tous les deux.

Message supprimé par son auteur.

[Dens]

Ne vous leurrez pas, c’est trop tard, il suffit de lire cet article qui fait froid dans le dos, la nouvelle génération de Français Musulmans (plus nombreuse que la précédente) réagit comme ça en cours aujourd’hui, on se fait déborder, c’est malheureusement terminé il n’y a aucune solution qui ne serait pas hors charte.

https://www.marianne.net/societe/edu...extreme-droite