[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Faut arrêter avec la politique fiction, vous êtes ridicule avec vos ''gnagnagna Trump il partira pas, dictature blabla''

Si Trump n'est pas élu, les institutions suivront, et s'il refuse de partir, l’United States Secret Service le sortira de force de la maison Blanche s'il le faut pour accueillir le nouveau président.

Y'a d'autres moyens de gagner une élection. Par exemple nommer des grands électeurs contre l'avis du vote populaire. C'est légal aux USA visiblement.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Don Patricio

Perso ça me fait surtout penser que les démocrates anticipent leur défaite (vu les cadors qui se sont présentés pas grand monde a l'air d'y croire) et préfèrent l'expliquer parce que le camp en face a triché plutôt que par leur médiocrité. Déjà qu'on a eu droit au pleurnichage de mauvais perdants après élection pendant des années, maintenant c'est même avant l'élection.

C'est quand même pratique cette capacité à ignorer toutes les preuves et déclarations qui vont pas dans ton sens au profit d'une bonne maxime de pilier de bar bien sentie. Je t'envie un peu.

Après tout tout ça c'est juste des blagues de Trump, le président avec le meilleur sens de l'humour qu'on ait jamais vu. Un vrai one man show sa dernière conférence de presse.

[ashony]

Citation :

Publié par Don Patricio

Perso ça me fait surtout penser que les démocrates anticipent leur défaite (vu les cadors qui se sont présentés pas grand monde a l'air d'y croire) et préfèrent l'expliquer parce que le camp en face a triché plutôt que par leur médiocrité. Déjà qu'on a eu droit au pleurnichage de mauvais perdants après élection pendant des années, maintenant c'est même avant l'élection.

C'est le monde a l'envers la.

C'est Trump qui depuis des mois maintenant essaye de delegitimer le résultat de l’élection, il parle de fraudes massives qui n'existent pas (ça a été fact check 10000fois), il cherche a tout prix a bloquer le maximum de votes par tous les moyens possible et lui même dit qu'il n'acceptera pas le résultat des l’élection car il y a fraude si il perd.

C'est Trump qui anticipe sa défaite et dit qu'il faut nommer le nouveau juge car il va y avoir des procès pour bloquer les ballots et qu'il lui faut une majorité pour être sur de gagner.

C'est le GoP qui recherche des stratégies pour voler l'elections en essayant de bidouiller avec les grand électeurs si Biden gagne.

Depuis le début c'est Trump qui pleurniche en racontant ses bobards sur des élections truquées et en criant que les dem essayent de voler l’élection en voulant permettre aux gens de voter par mail.

Il faut ouvrir les yeux a un moment et voir les choses en faces, ceux qui essayent a tout prix de deligitimiser les élections sur des prétextes fallacieux (encore une fois c'est prouve que Trump raconte de la merde a ce sujet donc venez pas dire qu'il a raison) c'est lui qui cherche a utiliser tous les moyens pour empêcher les américains de voter et bloquer le vote par mail et le recomptage avec le 3, c'est toujours lui qui refuse de dire qu'il quittera le pouvoir sans violence si il perd, c'est toujours le meme clown orange qui sort qu'il ne peut pas perdre si en face ca ne triche pas.

Ce que vous faites c'est de la projection vous attribuez aux democrates tout ce que fait Trump, apres tous les liens mis ici et tous ce qu'on peut lire c'est se foutre de la gueule du monde que d'oser dire ici OKLM que ce sont les dem qui pleurniches et qui trichent parce qu'ils ont peur de perdre. Il y a aveuglement et lavage de cerveau mais la ca devient pathologique vous ignorez absolument toutes les preuves et restez aveugle a ce qu'il se passe vraiment on croirait parler a des platistes

[ClairObscur]

J'adore.
Le GOP dresse des plans "alternatifs" pour garder le pouvoir au cas où Trump perd le vote, vu les sondages qui restent très mauvais pour lui mais il y en a quand même certains ici qui arrivent à y voir un signe que ce sont les démocrates qui anticipent leur défaite.

Bienvenue dans le monde merveilleux des trumpistes

[Twan]

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Publié par Attel Malagate

Faut arrêter avec la politique fiction, vous êtes ridicule avec vos ''gnagnagna Trump il partira pas, dictature blabla''

Si Trump n'est pas élu, les institutions suivront, et s'il refuse de partir, l’United States Secret Service le sortira de force de la maison Blanche s'il le faut pour accueillir le nouveau président.

Ce n'est pas ce que disent les larges possibilités qu'offrent le droit américain à Trump pour se maintenir en place tout en se situant assez dans la légalité pour ne pas entrainer ce genre de réactions, sachant qu'une grande partie des états contestés ont un pouvoir législatif républicain qui peut s'accorder celui de désigner leurs délégués en prétextant un truquage, que le nombre de républicains chez les juges fédéraux a explosé sous son règne, et qu'ils sont en passe aussi d'être ultra-majoritaires à la cour suprême, Trump a bien plus de chances de se maintenir dans une légalité apparente que par la seule force, ce qui sera suffisant pour que ça ne finisse pas ainsi. (voir article que j'avais posté sur le nightmare scenario qui panique les juristes quelques pages plus haut)

Si la cour suprême, après que des états aient décidé de laisser leur corps législatif ou gouverneurs désigner d'autres délégués en disant que leur vote populaire était frauduleux, appuyés par des juges fédéraux locaux, donnait raison à ceux ci (après un échec du congrès à trancher de ces cas, ou plus encore en confirmant une décision faite à la majorité des délégations) il y aurait très peu de chance que le secret service le chasse du pouvoir, pour la simple et bonne raison que ce serait de la haute trahison (et que toute personne en émettant l'idée pourrait en être accusé par les trumpistes en son sein avant même qu'un tel plan passe à l'action).

L'armée quant à elle a plusieurs fois fait entendre qu'elle ne se mêlerait d'aucun affrontement politique (ce que les Démocrates ont pris pour une bonne nouvelle) car "elle ne sert que la constitution", mais ça vaut dans les deux sens. La constitution ne s'oppose pas explicitement à quoique ce soit que Trump ait l'intention de faire, elle prévoit un système pour résoudre le cas où suite à une élection contestée 2 délégations seraient envoyées par un état, mais ce système c'est juste que les parlementaires se réunissent pour trancher des cas litigieux, et le fassent dans un vote par délégation (avantageant probablement les républicains contrôlant le plus d'états). Et même en imaginant une situation plutôt résolue par le congrès dans son ensemble (je ne me rappelle plus exactement dans quelles conditions mais c'est un scénario évoqué aussi selon sur quoi porte la contestation) s'ils s'acharnent à s'opposer congrès d'un coté sénat de l'autre, il n'y a juste rien, à part d'éventuels recours à la cour suprême pour arbitrer. La seule fois de l'histoire où une élection en est arrivé à ne pas pouvoir être tranchée par les parlementaires les deux partis se sont mis d'accord sur la désignation d'une commission, qui était 5 membres de la cour suprême, 5 républicains, 5 démocrates, mais c'était à une époque de gentlemen (et encore... leur décision a abouti à la ségrégation, le prix d'une victoire républicaine lors de cette élection de 1876 ayant été la fin de l'occupation du sud et de la reconstruction).

En conclusion le seul truc à espérer (en dehors d'une claire victoire démocrate dès le 3 novembre, possible en cas de miracle en Floride ou au Texas) ce serait que ça bloque au niveau des juges. Que ceux de la cour suprême s'avèrent plus soucieux de préserver leur institution que partisans, transformant un appel à elle en piège pour Trump. Ou que les simples juges fédéraux (ou plus improbablement les pouvoirs locaux républicains) refusent d'entrer dans son plan.

[Dézale]

Ne nourrissez pas le Troll

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Don Patricio

Perso ça me fait surtout penser que les démocrates anticipent leur défaite (vu les cadors qui se sont présentés pas grand monde a l'air d'y croire) et préfèrent l'expliquer parce que le camp en face a triché plutôt que par leur médiocrité. Déjà qu'on a eu droit au pleurnichage de mauvais perdants après élection pendant des années, maintenant c'est même avant l'élection.

Mais concrètement ils font quoi les démocrates, pour te faire penser ça? À part relever factuellement ce que dit et ce que refuse de dire Trump.

[Déposeur2bilan]

Ils construisent leur narratif sur le thème très original de "les républicains vont instaurer le fascisme votez pour nous", à partir de memos, de tweets de "une source bien informé" de conditionnel ou de "peut être" ou de provocations des reps, ce qui semble être un de leurs thèmes de campagne majeur comme d'habitude.
Sinon si on prend un peu de recul il n'y aura rien, le risque est infinitésimal et existe depuis 3 siècles, les médias sont sur toutes les failles imaginables depuis 1 an pour faire du titre putaclic, vous montez pas trop la mayonnaise au cerveau.
Si les démocrates perdent il y a toutes les chances que ce soit pour les mêmes raisons qu'en 2016 à savoir leur incapacité à mobiliser les états ruraux malgré leur avantage populaire sur les grandes métropoles.

[Zangdar MortPartout]

C'est bien de reconnaître que Trump n'est pas une source fiable

[ashony]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ils construisent leur narratif sur le thème très original de "les républicains vont instaurer le fascisme votez pour nous", à partir de memos, de tweets de "une source bien informé" de conditionnel ou de "peut être" ou de provocations des reps, ce qui semble être un de leurs thèmes de campagne majeur comme d'habitude.
Sinon si on prend un peu de recul il n'y aura rien, le risque est infinitésimal et existe depuis 3 siècles, les médias sont sur toutes les failles imaginables depuis 1 an pour faire du titre putaclic, vous montez pas trop la mayonnaise au cerveau.
Si les démocrates perdent il y a toutes les chances que ce soit pour les mêmes raisons qu'en 2016 à savoir leur incapacité à mobiliser les états ruraux malgré leur avantage populaire sur les grandes métropoles.

Ta source bien informée c'est Trump lui même en itw et en meeting, c'est lui qui dit qu'il n'acceptera pas les résultats, lui qui refuse de parler de transition pacifique. Il n'y a pas de peut être, pas de memo secret ni de conditionnel.

Trump dit tout ça bien fort et très clairement. Il faut arrêter de minimiser ce que fait et dit Trump c'est tout simplement du jamais vu. Et on voit bien depuis une dizaine d’années que les républicains sont prêt a tout pour garder le pouvoir et avec Trump ils l'avouent au grand jour.

Si toi ça ne t’inquiète pas un président en exercice qui dit qu'il n'acceptera pas les élection, qui demande a ses électeurs d'aller voter deux fois (oui oui il a bien dit ça) et qui refuse de dire qu'il y aura une transition pacifique du pouvoir, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Pour info, la trajectoire actuelle du GoP on a déjà vu ça et on sait ce que ça donne, j'habite en Pologne depuis des années et ici on a un parti similaire PiS (des tares d’extrême droite tendance autoritaire) et des qu'ils arrivent au pouvoir, ils changent petit a petit les lois et les règles du jeu (comme le GoP avec le gerrymandering par exemple) pour les avantager et les laisser au pouvoir, ils placent leurs pion un peu partout dans les administrations et verrouillent tout le système , menacent les journalistes et les juges qui ne vont pas dans leur sens et au bout de quelques années, on passe d'une démocratie a un régime autoritaire d’extrême droite. Au passage on peut aussi faire un parallèle avec le Fidesz de Orban qui est un dictateur de plein droit maintenant, plus de faux semblants démocratiques.
Bref, le GoP prend le même chemin que ces partis la, les signes et les parallèles sont évidents. C'est maintenant qu'il faut s’inquiéter des tendances autoritaires de Trump parce qu'apres il sera trop tard.

Et Don Patricio, au lieu de répondre par des banalités sans arguments sans sources ni rien, tu as aussi le droit d'argumenter et de donner des exemples, et si nos exemples ne te conviennent pas, tu peut y répondre et nous dire pourquoi. Parce qu'au final, tu ne donnes jamais aucun arguments, tu dis juste blabla vous exagérez Trump il est trop cool, les démocrates sont débiles et chouineurs. C'est comme si on te donnais des preuve expliquant par A+B que la terre est ronde et que toi tu répondais par : mais vous êtes tous des moutons, vous croyez bêtement ce que dis le gouvernement qui veut vous contrôler. Depuis quelques temps j'ai l'impression de discuter avec des platistes, vous êtes aveugle a toute preuve et vous ne donnez jamais d'arguments, juste vous régurgitez les catch phrase des MAGA.

[Déposeur2bilan]

Oui Trump a dit aussi qu'il allait mettre Hillary en prison, que ce serait son premier décret, et 3000 autres trucs débiles. Et il ne les a pas faits. En ce qui concerne Hillary sitôt élu il a au contraire fait preuve d'élégance et complètement changé le discours, pour un ton "normal apaisé" qui avait surpris. Vous avez un peu de mal à différencier les conneries anecdotiques et les provocations, avec les processus institutionnels.

En fait j'ai l'impression qu'il n'y a que les gens comme vous, pro-démocrates qui écoutiez à ce point ce que raconte Trump, et qui fassiez mine d'y croire, mais uniquement quand ça arrange votre discours de peur / votez pour nous.

[Dézale]

Ou alors c'est un troll bien gras qui rigole des pavés que vous faites pour contredire ses messages mono-lignes.

Enfin, moi, je préfère le voir comme ça. Ca me parait moins con que la version "il pense ce qu'il écrit"

[Krylkok]

Citation :

Publié par Don Patricio

Perso ça me fait surtout penser que les démocrates anticipent leur défaite (vu les cadors qui se sont présentés pas grand monde a l'air d'y croire) et préfèrent l'expliquer parce que le camp en face a triché plutôt que par leur médiocrité. Déjà qu'on a eu droit au pleurnichage de mauvais perdants après élection pendant des années, maintenant c'est même avant l'élection.

Trump 2016 :

Citation :

« Une victoire d'Hillary Clinton serait tout simplement la preuve d'un système truqué »

Michael Cohen, 2019, ancien avocat de Trump :

Citation :

« Étant donné mon expérience de travail avec lui, je crains que s’il perd l’élection de 2020, il n’y aura pas de transition pacifique du pouvoir », a-t-il déclaré le 27 février 2019.

Trump 2020 :

Citation :

Le président américain a refusé mercredi de s’engager à un transfert pacifique du pouvoir en cas de défaite à l’élection du 3 novembre, s’attirant les réactions outrées de son adversaire démocrate et jusque dans son propre camp. «Il va falloir que nous voyions ce qui se passe», a déclaré Donald Trump lors d’une conférence de presse à la Maison Blanche. [...] Donald Trump a semblé mercredi appeler à une annulation des bulletins envoyés par la poste. «Débarrassons-nous de ces bulletins et ce sera très pacifique, il n’y aura pas de transfert vraiment, ce sera une continuation», a-t-il dit.

Mais oui, c'est clairement les démocrates qui "anticipent leur défaite" ...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Dézale

Ou alors c'est un troll bien gras qui rigole des pavés que vous faites pour contredire ses messages mono-lignes.

Voilà. Régulièrement il remet une pièce dans la machine avec un message bien provocant et il y a 5 personnes qui perdent une heure de leur vie à lui répondre.

Sérieusement apprenez à faire la différence entre une personne qu'une expérience de vie unique a poussé à forger un filtre différent sur le monde et dont vous vous enrichirez d'apprendre à comprendre son point de vue et un mec qui vient juste vous titiller pour le plaisir de vous voir vous énerver.

[meryndol]

Don Patricio, ça serait du troll de Trump si tout l'état major du GoP n'est pas en train de se préparer à cette situation.

Quand les juristes, les parlementaires planchent sur le maintient au pouvoir à tout prix c'est plus du troll.

[Kikako]

Citation :

Publié par Don Patricio

Vous avez un peu de mal à différencier les conneries anecdotiques et les provocations, avec les processus institutionnels.

C'est effectivement son créneau de pouvoir dire tout haut ce que "tout le monde" pense tout bas, de pouvoir faire dire aux institutions qu'elles ne tiennent que parce que "le peuple" ou "son représentant" le veux bien. Dire n'est pas agir, on est d'accord : il ne s'engage pas à déclencher une guerre civil et peut parfaitement reconnaître le résultat. Et je veux bien croire que, pour lui et ses adhérents, ce ne soit qu'une bonne blague.

Reste que le Sénat s'est fendu d'une résolution pour assurer qu'il y aurait une transition pacifique. Je n'ai pas connaissance d'une telle déclaration antérieure à cette élection, sachant que le Sénat vient, disons préciser la pensée d'un Président de son bord.

2) 1 résolution non contraignante du Sénat n'a aucune valeur sinon symbolique. Et qui peut dire l'attitude des uns et des autres dans 1 mois en cas d'élection serrée? Mais cela signifie que chacun au Sénat a bien entendu ce que #Trump a (bel et bien) dit. https://t.co/9PMT4NYmEX

— Corentin Sellin (@CorentinSellin) September 24, 2020

[Déposeur2bilan]

Et c'est à la fois très bien car c'est de toute façon ce qui arriverait en cas de maintien dans des conditions contestées. Ca ne passera jamais aux USA rassurez vous, surtout avec le focus intense mis dessus depuis des mois, et qui n'est pas du au hasard.

Mais pas si bien car ils se font intoxiquer par la propagande journalistique, alors qu'on est dans les suppositions. Un "on verra" ça veut surtout dire que si l'élection est comme en 2000 suspendue à très peu de votes, contestés, bah "on verra" avant d'admettre ou pas le résultat, car il n'a échappé à personne que les républicains la jouent serré au niveau légal. Par ailleurs les 2 camps clament à qui mieux mieux que l'autre va tricher ... on est vraiment dans la grosse mousse politicienne pré-électorale (et à mon avis les 2 vont effectivement tricher autant qu'ils peuvent comme depuis ... les années 50?).

Après c'est que mon point de vue mais Trump tout comme d'autres républicains dans des occasions similaires, ont aucun intérêt à répondre "oui bien sûr", mais au contraire tout intérêt à répondre de manière ambigue pour faire hurler à gauche et au contraire raffermir les rangs à droite. Faut pas confondre les "gestuelles" et paroles, avec les actes, comme tu le dis bien.

[Twan]

Citation :

et qui n'est pas du au hasard

C'est bien de finalement reconnaitre que c'est dû aux déclarations répétées du président américain.

Citation :

(et à mon avis les 2 vont effectivement tricher autant qu'ils peuvent comme depuis ... les années 50)

Ils sont pas très doués alors pour arriver à seulement 0,0025 de bulletins contestés en 2016, ou 0,00006% de bulletins mails frauduleux en 20 ans, ou seulement 1298 affaires de fraudes démontrées recensées depuis 1982 (par la très conservatrice, dramatisatrice, et obsédée du sujet presque autant que Trump, Heritage Foundation).

Après si on compte le gerrymandering comme triche (seul truc que les deux pratiquent mais qui n'affecte pas les présidentielles), ou imagine un truc improuvable genre que les machines à voter sont truquées là où c'est impossible à vérifier ça pourrait certes être vrai (comme tous les discours conspi avec de l'imagination, quoi ).
Pour le reste la seule triche conséquente démontrée c'est la suppression d'électeurs des listes bien avant les élections, ou à une époque leur intimidation, et ce n'est évidemment pas pratiqué par le parti qui a intérêt à une forte participation.

[Quint`]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Faut arrêter avec la politique fiction, vous êtes ridicule avec vos ''gnagnagna Trump il partira pas, dictature blabla''

Si Trump n'est pas élu, les institutions suivront, et s'il refuse de partir, l’United States Secret Service le sortira de force de la maison Blanche s'il le faut pour accueillir le nouveau président.

Je pense que pas grand monde n'a peur de ça. S'il perd il perd.
Le problème, c'est le nombre de trucs qu'il peut se permettre (et qu'il est en train de faire, par exemple pour démanteler le vote par correspondance) pour ne pas perdre, en tout cas pas assez clairement/officiellement pour empêcher une zone grise dans laquelle le GOP se jettera par tous les moyens.
En vrai, c'est même pas des zones grises, c'est zones clairement noires, mais le GOP a une telle base fanatisée qu'ils arrivent à faire croire que c'est des questions d'interprétation.

[Njuk]

Je pressens que les résultats seront tellement contestés que Trump, dans le cas ou il perd, va rester encore de longues semaines en poste avant de passer la main.

[THX]

Ses idoles sont Kim et Poutine, visiblement dans sa tête il ne perdra jamais car ça n'arrivera pas.
Je sens que les mois à venir vont être épiques pour la démocratie. Si même l'américaine peut plier voire rompre, que penser des autres ?

[ShlacK]

Il y a bien plus de 2 mois entre les résultants et la passation de pouvoir.

Il va beugler quoi qu'il arrive.

mais en 2016 il avait sorti la même chose qu'il n'admettrait pas ne pas être le nominé pour représenter le GOP. On lui avait demandé ce qu'il pensait faire alors , s'il allait se presenter en mode indépendant. les republicains classiques avaient essayé de l'attaquer sur ce point comme quoi il n'était pas fidel au partie.

On n'a pas pu en savoir plus car le bougre a réussi a être nommer coté GOP et a gagner les élections. (oui oui vote populaire vs grand electeurs) et il risque de gagner encore une fois

mais comme je l'ai dis avant, s'il perd, il pourra beugler comme il voudra, il pourra avoir quelques uns de ses partisans armés qui étaient plutot ridicules et bien stereotypés le défendre qui joueront aux victimes une fois remis en place pas la police et ca sera tout. Il s'est fait assez d'ennemis partout a tous les niveaux du pouvoir qu'une fois Biden elu, si il l'est, ils vont se faire un plaisir de le remettre a sa place.

Tiens, sinon, j'ai appris recemment que Trump avait sorti une fake news comme quoi il avait couché avec Carla Bruni en 2001 ici. Il y avait de quoi faire une serie de tele realite Trump-Bruni-Sarkozy

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Njuk

Je pressens que les résultats seront tellement contestés que Trump, dans le cas ou il perd, va rester encore de longues semaines en poste avant de passer la main.

Vu que la passation de pouvoir a lieu plusieurs mois après l'élection, tu ne prends pas trop de risques.

[Lugi Sakabu]

Accessoirement le calendrier est fixé par la constitution.

[Milkman]

Citation :

BENJAMIN NETANYAHOU APPORTERAIT DES VALISES DE LINGE SALE POUR LES FAIRE LAVER À LA MAISON BLANCHE

Laver son linge en voyage peut rapidement devenir difficile, y compris pour les chefs d'Etat. Pour remédier à ce problème, Benjamin Netanyahou aurait eu l'idée de prendre ses vêtements sales avec lui lors de ses rendez-vous avec Donald Trump à Washington.

Selon des officiels de l'administration américaine, le Premier ministre israélien a en effet pris l'habitude de ramener des valises complètes de linge sale lors de ses voyages officiels aux Etats-Unis. Il faut dire que la Maison Blanche a pour habitude de s'occuper de la lessive gratuitement pour les chefs d'Etat. Cependant, «les Netanyahou sont les seuls à amener de véritables valises de linge sale pour que nous les lavions», ont déclaré certaines sources internes au Washington Post.

https://www.cnews.fr/monde/2020-09-2...faire-laver-la

Il n'y a pas de petites économies