[Slashpaf]

Citation :

Publié par becker

Au bout de 4 récidives, 6 mois de prison (et 5000 euros d'amende il me semble, mais à confirmer)

Après j y crois moyen quand ils parlent de libérer les prisonniers malade et ceux en fin de peine(si bonne conduite)


Menfin... je comprends les gens qui sortent, le gouvernement est tellement contradictoire dans ses propos... restez chez vous mais...sortez

Comme à Nice hein, ils ferment la ballade des anglais de 23h à 4h ... waow quelle belle solution -_-
"N y allez pas de 23h à 4h mais après c'est bon, le virus fera sa sieste"

A Nice la promenade des anglais est fermée tout court. Les plages aussi


Et il y a un couvre feu sur tout la ville la nuit. Du coup t'as pas trop compris en fait, ou t'as pas lu, ou tu t'en fous de balancer des fakes news.
Après j'avoue les source sont compliquées à trouver.
http://www.leparisien.fr/faits-diver...20-8285073.php
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_3877301.html
https://www.sudouest.fr/2020/03/20/c...9659-10861.php

etc


Et si t'es controlé en train de faire ton jogging t'as pas intérêt à être à plus de 500m de chez toi. Enfin aujourd'hui ils ont laissé passer pour mesure d'avertissement, mais demain c'est 135€.


T'inquiète que Estrosi si il peut légalement restreindre les libertés il va pas se priver.

[Diesnieves]

Pour ce qui est de la levée du confinement, il faut que le pays soit capable de traiter ses malades. Donc avoir une cure qui permet en cas de dissémination massive de la maladie (parce que c'est ce qui se passera) les personnes malades puissent ne pas engorger les hôpitaux.
Ca passe obligatoirement par un traitement qui évitera à une part importante de la population d'avoir des symptômes graves. C'est ce que permettra la chloroquine si elle s'avère efficace.
Sinon on restera en mode damage control, car je doute beaucoup que les français n'angoissent pas à des annonces de 700-800 morts par jour voire plus.
Certains préconisent de lâcher la bride à la maladie et de laisser faire la sélection naturelle pour préserver l'économie mais ils oublient qu'une société ne se base pas que sur l'économie et que socialement ces morts supplémentaires (importantes si on laisse notre système de santé se faire déborder, avec une surmortalité qui atteindra tout le monde car on ne pourra plus soigner correctement) vont peser lourd, y compris sur l'économie.

[Lyfe El Uno]

Comme je l'avais predit, c'est les racisés qui morflent le plus de la police en cette periode, la majorité des amendes sont pour les banlieusards comme en seine st denis, pas les parigos qui quittent la capitale sans excuse valable.

[Modéré par Adau : Point 3 de la charte]

[MiniTiZ]

C'est le contraire de ce que dis l'article. Comment mettre une amende de 135euros si ca fait une emeute?


Tkt pas, les flics, ils aiment bien aussi pouvoir mettre une olive aux petits bobos parigo

(rien contre la police, je me mets au meme niveau stout)

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Leni

Voilà ce que ça donne de faire de certains territoires des ghettos où l'Etat ne remplit même plus sa fonction régalienne

https://www.letemps.ch/monde/saintde...i4FlbtjyT8myxQ


Collé à Paris quoi.

«Ils ne comprennent rien. Certains disent même que ce virus, c’est une fable de Blancs pour les obliger à déserter la rue».

Ces territoires n'étaient pas des ghettos à l'origine, ils le sont devenus lorsque les populations africaines sont venues en masse. Et au vu des milliards d'euros déversés chaque année dans ce qu'on appelle pudiquement "la politique de la ville", je ne trouve pas que ces territoires soient délaissés. Va plutôt dire ça aux populations des territoires ruraux.

cf au dessus: Et la victimisation est à son apogée pour ces "malheureux racisés" ! Lorsqu'ils ne respectent pas les lois, ... c'est la faute des blancs, cqfd !

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Comme je l'avais predit, c'est les racisés qui morflent le plus de la police en cette periode, la majorité des amendes sont pour les banlieusards comme en seine st denis, pas les parigos qui quittent la capitale sans excuse valable.


La police change pas, toujours aussi deguelasse.

Ils morflent parce qu'ils ne respectent pas le confinement et tant mieux.
Au lieu de jouer les victimes ils feraient mieux de rester chez eux, il n'y a pas besoin d'instruction ni de pognon pour cela ...

(et les parigo qui ont quitté la capitale ils l'ont fait quand ils avaient le droit de le faire, et donc en démocratie ca ne pose pas de problème même si la pertinence de cette action interroge )

Citation :

Publié par Colsk

Je te souhaite de ne pas l'avoir et surtout de ne pas l'avoir de manière grave quand on voit comment les gens ayant une version moyenne souffrent des symptômes et je ne te parle pas des gens qui l'ont grave.
Pour côtoyer deux responsables d'unité spécialisée sur la prise en charge des cas lourds, leur "passe temps" contrairement à toi ce n'est pas les ballades et la jardinage c'est les mises en bière qui se font en continue dorénavant.
La sur-réaction ne concerne que les gens qui ne sont pas encore concernés par le virus.

Moi je suis choqué de l'inaction généralisée face au changement climatique, j'aimerais une sur-réaction a ce problème (on parle d'un truc autrement plus grave qu'un virus a la con) pourtant tout le monde s'en branle et fait que dalle.
Donc il va pas falloir me juger, ni me demander quoi que ce soit, moi le virus je m'en bats totalement les couilles (vivre est un risque) et je compte pas me confiner.

[Aedean]

Whataboutism classique. Qu'on en fasse pas assez sur le réchauffement climatique n'est absolument pas un argument pour passer outre ce qui est demandé pour le virus. Attitude très égoïste de ta part qui je l'espère sera lourdement sanctionné si tu te fais chopper.

[Noumenon]

Citation :

Publié par kirk

Moi je suis choqué de l'inaction généralisée face au changement climatique, j'aimerais une sur-réaction a ce problème (on parle d'un truc autrement plus grave qu'un virus a la con) pourtant tout le monde s'en branle et fait que dalle.
Donc il va pas falloir me juger, ni me demander quoi que ce soit, moi le virus je m'en bats totalement les couilles (vivre est un risque) et je compte pas me confiner.

C'est pour les gars comme toi la menace des 6 mois de prison. Si d'aventures tu les prenais, tu les aurais pas volés.

[Sayn]

Citation :

Publié par Leni

Voilà ce que ça donne de faire de certains territoires des ghettos où l'Etat ne remplit même plus sa fonction régalienne

https://www.letemps.ch/monde/saintde...i4FlbtjyT8myxQ


Collé à Paris quoi.

Si la police ne peut pas pas remplir sa fonction c'est davantage lié au fait qu'elle est sous équipée.

Puis bon ces infractions aux mesures de confinement, ça reste marginal. Faut comprendre que Paris et sa banlieue c'est 10 millions d'habitants, on en voit combien dans la rue chaque jours ?

Quelques milliers ? Ça reste marginal. Faut remettre les choses en perspectives, les mesures de confinement sont de nature plutôt laxistes.

Et encore une fois les transports sont vides, le périph est vide, les autoroutes sont vides, de l'aveu de mes amis qui doivent continuer de bosser, c'est ambiance walking dead. Se fier à BFM TV qui montre une gare avec 100 pélos ou sur twitter avec les vidéos des cités HLM avec les gosses dehors et en arriver à dire que les Français ne respectent pas le confinement, pour moi c'est de la mauvaise foi et ça rentre dans la communication culpabilisante du gouvernement.

Citation :

Publié par debione

Ça va surtout dépendre du pic épidémique non? Dès que l’on sentira que ça stagne et commence un peu à baisser alors on lèvera les mesures.

Dans +- 10 jours le pic si j'ai bien compris.

[Mahorn]

Citation :

Publié par gnark

(et les parigo qui ont quitté la capitale ils l'ont fait quand ils avaient le droit de le faire, et donc en démocratie ca ne pose pas de problème même si la pertinence de cette action interroge )

Demande toi pourquoi on leur a laissé une journée pour se barrer à Belle-Ile ou Arcachon alors qu'on savait très bien (cf. Italie) que c'était stupide de laisser faire.

Dans le genre, il y a aussi l'édito de Marianne. On sent bien que Natacha Polony aimerait bien taper sur les bobos europhiles qui laissent se démerder la populace à Paris. Mais comme d'un autre côté elle s'est barrée dans sa résidence secondaire avec jardin et piscine, c'est un peu compliqué...

[Valil]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Comme je l'avais predit, c'est les racisés qui morflent le plus de la police en cette periode, la majorité des amendes sont pour les banlieusards comme en seine st denis, pas les parigos qui quittent la capitale sans excuse valable.


La police change pas, toujours aussi deguelasse.

Mdr les "racisé" qui morflent le plus ........non mais tout le mondes morflent mec, les jeunes les vieux les enfants ...

A Nice ils ont fait des embuscades et jettent des cailloux sur les flics..



"30 jeunes se sont rassemblés ce soir(20/03), ont brûlé des poubelles et du mobilier et jeté des projectiles sur les forces de l'ordre indiquait ce vendredi soir le bras droit du préfet, Jean-Gabriel Delacroy. La situation est sous contrôle. La police nationale a dispersé l'attroupement. Quelques groupes éparses courent encore ça et là dans le quartier. la police demeure en place avec l'appui d'un hélicoptère et d'un projecteur."
SOURCE : Nice matin

Faudrait peut etre ouvrir les yeux un jour et me sort pas " il faut qu'il sortent ils sont 4 dans 45m2...."

Mes vosins direct on 2 enfants il vivent dans un 40m2 avec 2 enfants ....bah on les entends pas il reste chez eux.

Message supprimé par son auteur.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Kerjou

A toujours vouloir excuser les cons, l'extrême droite montera, j'espère que ce jour là t'assumeras ton rôle dans ce désastre.

L'extrême-droite monte à cause des gens qui votent pour elle.
[Modéré par Adau : Point 3 de la charte]

Citation :

Publié par kirk

Moi je suis choqué de l'inaction généralisée face au changement climatique, j'aimerais une sur-réaction a ce problème (on parle d'un truc autrement plus grave qu'un virus a la con) pourtant tout le monde s'en branle et fait que dalle.
Donc il va pas falloir me juger, ni me demander quoi que ce soit, moi le virus je m'en bats totalement les couilles (vivre est un risque) et je compte pas me confiner.

Donc t'es pas foutu de faire des efforts minimes pendant 4-6 semaines pour un virus dont les conséquences visibles sont immédiates... mais tu ne comprends pas pourquoi l'humanité n'arrive pas à faire des changements drastiques (et permanents) de comportements, de société en général, pour une problématique dont les effets peuvent paraitre lointains.

"fuck le confinement", "vivre est un risque"

[Ghaz]

Si il se fait chopper à faire quoi exactement ? S'occupé de son jardin ? Contaminé ses carottes ?

Le but du du confinement c'est d'éviter au maximum toute interaction social directe et indirect entre être humain pouvant propager l'épidémie, pas d'éviter de prendre un coup de soleil.
Surtout quand ton plus proche voisin est à 5km.

De ce que je constate, la sévérité de la répression du confinement dépend surtout de la densité de population des zones concernés, heureusement que les forces de l'ordre ont plus de bon sens que certain ici, parce qu'ils n'ont pas les moyens de passer dans tout les petits patelins pour verbaliser les gens qui s'occupent de leur jardin.

Pour les bourgeois parisien qui ont quitter précipitamment la capital pour se réfugié en province dans leur maison secondaire, ils avaient peut-être le droit de le faire, mais quelque chose me dit qu'on va en re-entendre parler quand tout cela sera terminé. Leur attitude irresponsable face à la nécessiter absolu pour le bien commun de ne PAS se déplacer sur de grande distance pour ne pas propager l'épidémie ne sera pas oublié. Quelle bonne idée d'aller se réfugié dans des bled remplis de gilet jaune.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Sayn

Si la police ne peut pas pas remplir sa fonction c'est davantage lié au fait qu'elle est sous équipée.

Puis bon ces infractions aux mesures de confinement, ça reste marginal. Faut comprendre que Paris et sa banlieue c'est 10 millions d'habitants, on en voit combien dans la rue chaque jours ?

Quelques milliers ? Ça reste marginal. Faut remettre les choses en perspectives, les mesures de confinement sont de nature plutôt laxistes.

Et encore une fois les transports sont vides, le périph est vide, les autoroutes sont vides, de l'aveu de mes amis qui doivent continuer de bosser, c'est ambiance walking dead. Se fier à BFM TV qui montre une gare avec 100 pélos ou sur twitter avec les vidéos des cités HLM avec les gosses dehors et en arriver à dire que les Français ne respectent pas le confinement, pour moi c'est de la mauvaise foi et ça rentre dans la communication culpabilisante du gouvernement.



Dans +- 10 jours le pic si j'ai bien compris.

Tellement. Je vois des vidéos SCANDALISANTES avec 20 pelos la ou d'habitude y'en à des milliers.. Osef ?

[Hark²]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Tellement. Je vois des vidéos SCANDALISANTES avec 20 pelos la ou d'habitude y'en à des milliers.. Osef ?

Clairement, c'est vide de chez vide dans les rues. Je promène mon chien 2 fois par jour 30 min (contre 3 à 4h en règle général) et je ne croise que des gens qui font la même chose que moi.
Et même ça, ça me fait chier de le faire, mais pas de jardin à proximité donc compliqué... Et si Madame ne fait pas sa petite promenade, je me fais tuer par tout mon immeuble car elle sera ingérable :/

[Soumettateur]

Citation :

Publié par gnark

(et les parigo qui ont quitté la capitale ils l'ont fait quand ils avaient le droit de le faire, et donc en démocratie ca ne pose pas de problème même si la pertinence de cette action interroge )

Bien sur que si ça pose problème. C'est pas parce que la loi t'autorise un faire un truc, que t'es pas un abruti si tu le fais. Là il était clair que se barrer de Paris juste avant que l'interdiction entre en vigueur était une décision stupide et égoïste.

[hoochie]

Parcs et jardins publics fermés en île de France

https://www.cnews.fr/france/2020-03-...jardins-938315

J'ai pu le constater ce matin en allant chercher le pain

Je passe toujours par ce qui est donc considéré comme un parc
Par là où j'y suis entré ni barrière ni affiche mais par là où j'en suis sorti barrière et affiche
Du coup au retour j'ai fait le tour par les rues

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Huychi

Olivier Veran a indiqué que les résultats seraient mieux connus d'ici 15 jours mais avec les médias qui se sont rentrés dans la danse de la chloroquine, les politiques locaux qui commencent à faire pression et les médecins aussi, ça peut vite s'accélérer.

Bah surtout qu'en 10 jours l'Italie est passé de 10k à 50k de contamination, du coup c'est probable que si au bout de juste quelques jours, on voit de plus en plus partout les effets, ça soit prescrit avant la fin des tests, ne serait-ce que pour limiter l'engorgement des hôpitaux.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Borh

Je peux tout à fait comprendre chez certains l'idée que mieux vaut mon pognon que la vie des vieux.
Ce que pas mal de gens ont du mal à comprendre, c'est que les chiffres bruts des morts enregistrés ne correspondent pas au nombre de morts réels, simplement car on ne teste pas les morts, les chiffres sont probablement vrais dans les pays où l'épidémie est contrôlé et tous les malades sont soignés, ça ne l'est plus quand le système de soin est dépassé, comme en Italie du nord et comme ça commence à l'être dans le grand est.
Il faut aussi comprendre que la mortalité chez les jeunes qui est assez faible correspond à une réalité en présence d'un système de santé qui fonctionne bien, ou au moins qui continue de prioriser les jeunes comme en Italie et dans le grand est. Il n'empêche qu'il me semblait que le chiffre était de 50% des lits de réas COVID+ occupés par des moins de 50 ans, ces personnes mourraient sans ces lits.
La 3ème chose qu'il faut comprendre c'est qu'une fois qu'on est rentré dans la phase exponentielle, si rien n'est fait pour ralentir l'épidémie (confinements, protections, tests massifs, etc), le nombre de malade double tous les 3 jours et ce, jusqu'à ce qu'on commence à avoir un début d'immunité de groupe, cela nous fait un pic à la louche 10 millions de nouveaux malades aux alentours de 6 mois. A ce moment, il y a également un peu plus de 10 millions de gens qui ne sont pas encore guéris ou morts. Inutile de dire qu'à ce niveau, plus personne n'est soigné à part quelques VIP, tous ceux qui auraient besoin d'un lit de réanimation avec respirateur, vieux comme jeunes vont mourir.

S'imaginer un seul instant que pendant ce temps, l'activité économique et sociale continue comme si de rien était, que les gens continuent à aller au bureau, au restau et au cinoche et à remplir les tiroirs caisse pendant que les montagnes de cadavres sont envoyés dans les fosses communes, faut être assez optimiste sur la capacité de résilience psychologique des gens.

En réalité ce qu'on voit, c'est que les pays qui ont rapidement pris des mesures pro actives pour maîtriser l'épidémie, des mesures qui en temps normal nous paraîtraient très cher, sont celles qui sont sortes le mieux économiquement. Celles qui sont resté le plus longtemps sans rien faire pour que la vie économique du pays continue le plus normalement possible le plus longtemps possible sont ceux qui vont le payer le plus cher.

Ce que tu dis en gras est le meilleur argument pour des mesures fortes.

Cependant, je trouve que les mesures fortes actuellement prises sont à côté de la plaque, en tout cas dans leur application au quotidien.
La situation est, dans nombre de cas, absurde.

- Des soignants verbalisés pendant leur trajet vers l'hôpital.
- Des policiers verbalisés par des gendarmes.
- Un nageur seul en plein océan verbalisé, il habitait à 20 mètres de la plage (il respectait donc le point "activité physique individuelle à proximité du domicile")
- Contrôles par des policiers sans masques qui touchent les papiers de tout le monde.
- En Italie confinement encore plus total (fermeture des marchés et de toutes les entreprises non vitales) mis en application.
- Concernant la France, certains demandent un confinement total, allant pour certains jusqu'à une interdiction totale de sortie, arrêt de toutes les entreprises (même certaines dans l'agroalimentaire, parce qu'ils utilisent des masques pour l'hygiène) avec ravitaillement au domicile.
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] lu-1187504

- Le test de la chloroquine à la pitié interrompu par manque de doses ??

- On met en place des couvre feux. Quel intérêt, ça crée quelle nouvelle interdiction, à part l'interdiction de faire du sport et sortir son chien la nuit ?

On va beaucoup trop loin, à mon humble avis, dans la restriction de liberté, le défonçage de l'économie, et l'application bête et méchante de règles simplistes.
Il y avait moyen d'obtenir un bon résultat en faisant preuve de pédagogie et d'une fermeté relative au bon moment (vers début mars, quand l'Italie a commencé à confiner) et non d'une fermeté extrême qui ne mènera qu'à de l'incompréhension, de la défiance, voire de la violence.
Vouloir imposer un confinement total ne pourra mener qu'à toujours plus de dérives, et plus de problèmes économiques post-crise, avec potentiellement un gros retour en force des gilets jaunes, les rangs desquels seront grossis par nombre de nouveaux chômeurs.

Pour préciser :

Je ne suis pas du tout un YARIEN, d'ailleurs je soutiens que si on a moins de 20 à 30 000 morts le 4 avril, c'est parce qu'on aura arrêté de compter tous les morts imputables au covid
On aurait combien de morts en dessous de 70 ans si on ne faisait rien du tout ? 150 000 ? Difficile de trouver des sources sur la mortalité réelle de cette maladie, mais dites moi si vous avez une estimation plus précise.

C'est justement parce qu'il y a de tels enjeux, humains mais aussi économiques, qu'on doit faire attention à ne prendre que les bonnes mesures, les plus pertinentes et les plus spécifiques.
Vouloir contraindre trop la liberté, ça ne sera que difficilement tenable au delà de quelques semaines (3 ou 4), et ça pourrait donc être préjudiciable au bilan final.
Vouloir interdire toute sortie, ça ne marchera jamais dans notre pays, on a pas assez d'effectifs policiers et militaires pour ça.

De plus je suis effectivement sensible à l'argument économique de plus long terme. Après qu'ils aient bénéficié d'une économie florissante, d'un train de vie au dessus de leurs moyens, s'endettant à nos dépens, après qu'ils aient vécu une retraite avec en moyenne plus de revenus que les actifs (en ayant eu plus de revenus que leurs retraités quand ils étaient actifs), voilà que les premiers baby boomers (ou la génération juste avant) partent en beauté en nous laissant une ardoise impressionnante en guise de baroud d'honneur.
On parle de dizaine de milliards au bas mot. Là encore, si quelqu'un a une estimation plus précise.

Pour préciser encore un peu : c'est pas qu'on en fait trop dans l'absolu.
On en fait trop sur certains côtés trop simplistes (des gendarmes qui verbalisent des flics et des flics qui verbalisent des infirmières, on verbalise des SDF, on verbalise un nageur qui habitait à 20m de la mer, on marche sur la tête) et pas assez sur d'autres (expliquer dans les médias le concept de R0 et de distanciation sociale, correctement une bonne fois pour toute, je serais Macron je l'aurais fait moi-même pendant mon allocution)

[Borh]

Citation :

Publié par Eden Paradise

- Des soignants verbalisés pendant leur trajet vers l'hôpital.

Tu as vu ça sur Twitter ou Facebook ? C'est probablement arrivé, mais moi je me suis fait contrôlé 3 fois sur mon trajet entre chez moi et l'hôpital, à chaque fois j'ai montré ma carte CPS et ça s'est très bien passé. Par ailleurs, notre directeur nous a envoyé un email en nous disant de ne pas payer si jamais on était verbalisé, que l'hôpital régulariserait.

[Carminae]

Citation :

Publié par Borh

Tu as vu ça sur Twitter ou Facebook ? C'est probablement arrivé, mais moi je me suis fait contrôlé 3 fois sur mon trajet entre chez moi et l'hôpital, à chaque fois j'ai montré ma carte CPS et ça s'est très bien passé. Par ailleurs, notre directeur nous a envoyé un email en nous disant de ne pas payer si jamais on était verbalisé, que l'hôpital régulariserait.

J'ai envie de donner mon sang à la Pitié Salpêtrière mais, clairement j'ai peur de me faire contrôler et me taper une amende.