[Cfç]

La perse, pays millénaire qui va se laisser faire ? Tssss, bonne chance.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aedean

L'Iran, c'est un territoire très montagneux pour un territoire qui fait trois fois la France. Je te laisse imaginer ce que ça implique en cas de résistance des forces locales, qui elles connaissent parfaitement le coin contrairement aux Américains ou aux Israéliens.



Bref, c'est loin d'être facile à envahir. D'un point de vue militaire, le total des forces armées iraniennes, c'est l'équivalent de celles de l'Irak, de l'Arabie Saoudite, de Bahrein, du Qatar, d'Oman et des Emirats Arabes Unies, soit environ 563 000 personnes. Sachant par ailleurs que la population iranienne est qualifiée. D'un point de vue militaire, on est loin, très loin de ce qui se fait dans les armées arabes.

Bref croire que ce sera facile, c'est se foutre le doigt, la main et le bras dans l’œil.

J'ajouterais qu'en cas de conflit AS/ Iran je ne miserais pas un Kopek sur l'AS perso, dont l'armée continue aujourd'hui de démontrer une médiocrité confondante au Yemen. ça à part bombarder des mariages ils savent pas faire grand chose.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

L'Iran c'est une population à peine plus importante que la France. Le budget pour leurs forces armées est quasiment six fois moins important que celui de la France. Une armée incapable de rivaliser ne serait-ce que contre Israël et/ou l'AS. Il est bien possible que renverser le régime iranien soit largement plus simple que de renverser le régime de Kim. Sans devoir recouvrir à la force. L'Iran n'a pas une capitale occidentale telle que Séoul comme otage. Quoi que disent certains ici, les résultats obtenus -et à venir- sur le dossier nord-coréen l'ont été après une pression inouïe de la part des USA et de certains de leurs alliés sur la CdN.

Y a pas besoin d'une grosse armée quand tu reçois à domicile, surtout si les iraniens sont soutenus par les Russes, déjà que l'Afghanistan c'était pas fou, je pense que t'es complètement aveugle la.

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Message supprimé par son auteur.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Keydan

C'est tellement triste comme niveau d'analyse qu'il vaut mieux en rire.

C'est tellement triste comme niveau d'argumentation qu'il vaut mieux en rire.

Sinon, pour en dessous, heureusement que j'ai précisé "sans devoir recourir à la force".

Citation :

Publié par Wees'

Pour le coup, les vrais idiots sont les dirigeants européens. Il est temps que ça change, j'espère que la semaine prochaine ils vont faire front.

C'est possible mais très peu probable surtout quand y'a la taxe sur l'acier & co qui leur pend au nez, le Brexit en cours et une Merkel affaiblie

Sinon, quelques nouveaux sondages (CNN) concernant la politique intérieure aux US

[Anthodev]

Citation :

Publié par Wees'

C'est sûr qu'englober toutes les actions de Trump dans un comportement d'un "débile de 4 ans" c'est un niveau d'analyse poussé .

La bêtise c'est de croire que ce sera comme une ballade dans un pré que de renverser le régime iranien. Les américains avait sorti ça pour l'Irak et on voit comment ils ont trimés (et triment encore pour l'Afghanistan) et là on parle de l'Iran où ce sera infiniment plus compliqué de leur rouler dessus (si c'est possible sans utiliser la bombe nucléaire) et ce n'est pas certain que ce soit faisable.

[Kikako]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Trump tient sa promesse de campagne d'une part. Est peut-être conseillé en ce sens d'autre part. Mais est aussi encouragé par les résultats qu'il a obtenu avec la CdN.

Le problème est que la CdN a reçu la considération qu'elle souhaitait après avoir clairement signifié qu'elle avait la bombe. Elle était alors libre de discuter avec la CdS et faire semblant d'obéir aux injonctions de désarmement - j'imagine assez mal qu'elle mette totalement à la casse son nouvel outil de pouvoir.

En toute logique, l'Iran devrait faire la même chose pour se mettre au niveau (symbolique) d'une puissance nucléaire, l'alternative étant des traités qui peuvent être déclarés nuls par Trump ou son successeur. L'Iran sera alors dans la même situation que la CdN et pourrait promettre ce qu'on voudra, il ne sera plus dans la même position car il aura la bombe.


Le traité ralentissait l'accès au nucléaire militaire, la situation actuelle me parait l'encourager.

En as tu une autre lecture ?

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[ClairObscur]

Citation :

Publié par Wees'

Alors oui, si l'on regarde son bilan de manière globale, l'on a un irresponsable qui détériore la Terre, met en danger la démocratie dans son pays, endommage certaines relations internationales, chie sur les lois et accords internationaux notamment en rompant cet accord qui était une réussite sur tous les plans... mais fait tout ça dans son intérêt/celui des républicains. Il n'y a rien de profondément débile là dedans.

Pour le coup, les vrais idiots sont les dirigeants européens. Il est temps que ça change, j'espère que la semaine prochaine ils vont faire front.

C'est profondément débile mais cohérent avec son électorat si tu préfères. Quand aux leaders Européens, oui leur moment approche. Si ils se couchent face aux menaces je ne donne pas cher de leur peau et de celle de L'UE par la même occasion.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Kikako

Le traité ralentissait l'accès au nucléaire militaire, la situation actuelle me parait l'encourager.

En as tu une autre lecture ?

Dans les deux cas que tu résumes bien, le résultat final est le même. Ici, Trump saisit peut-être la dernière chance avant qu'il ne soit trop tard de faire plier ce régime, fragile économiquement, sur cette question.

[Njuk]

L'Iran se fera défoncer par les USA/Israel, ils se feront laminer dans les airs, et après ils ne pourront plus rien faire. Alors oui on imagine assez mal une opération terrestre, mais si le but c'est de raser le pays et le renvoyer à l'age de pierre, les USA/Israel en ont tout à fait les moyens. A partir de là le changement de régime se fera naturellement , pour le meilleur ou ( plus surement ) pour le pire. Ce qui est sur c'est que ca ne rendra pas le monde plus sur, et c'est un euphémisme.

[ShlacK]

J'espère que c une fake news mais cnn confirme. Des missiles Iraniens seraient tombés sur le Golan ce soir.

Du 100% Moyen Orient. Le pouvoir de faire toujours pire.

Message supprimé par son auteur.

[Tchrek]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Sinon, quelques nouveaux sondages (CNN) concernant la politique intérieure aux US

Un agrégateur c'est mieux . On voit dessus que dans la même période il y a deux sondages beaucoup plus optimistes pour les démocrates, et on reste sur l'avantage moyen de 7% visible depuis le début de l'année, sachant que les résultats des élections spéciales ont globalement été beaucoup plus violents que ces 7%. C'est donc clairement pas encore la panique, même si les démocrates doivent être pressés d'être en novembre vu les rapprochements dans les sondages.

Par contre la popularité de Trump fait un véritable bond ces temps-ci (chute de 13 à 10% de différence entre négatif et positif), probablement grâce à la Corée du Nord et à la lassitude face aux scandales.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Anthodev

La bêtise c'est de croire que ce sera comme une ballade dans un pré que de renverser le régime iranien. Les américains avait sorti ça pour l'Irak et on voit comment ils ont trimés (et triment encore pour l'Afghanistan) et là on parle de l'Iran où ce sera infiniment plus compliqué de leur rouler dessus (si c'est possible sans utiliser la bombe nucléaire) et ce n'est pas certain que ce soit faisable.

Le régime des mollah est tombé rapidement (début du conflit 7 octobre 2001 - mars 2002 dans les mois suivants, les dernières forces talibanes organisées seront attaquées par la Coalition et contraintes de se replier dans les montagnes à la suite des combats de l'opération Anaconda) c'est le après que les Américains foirent toujours comme ils sont considérés comme une force d'occupations et que la guérilla s'installe .
Pour renverser un gouvernement ils sont bons mais je ne vois pas le peuple Iranien les laisser tranquille quand ils auront renverser le gouvernement et on aura un Irak bis avec tous les terroristes musulmans du monde entier en Iran pour lutter contre les USA.

[Killjoy]

Trump sous estime considérablement la volonté de l'Europe à le bloquer surtout si la conséquence de ses décisions est un conflits majeurs dans la région.

On a déjà bien humilié les USA et Trump a l'ONU sur la question de Jérusalem donc nous pourrions bien le refaire sur la question de l'Iran si c'est pour nous éviter une nouvelle vague migratoires et son lot d'attentats que l'on ne peux plus se permettre en Europe.

Et surtout une mauvaise manoeuvre pourrait bien pousser l'Europe dans les bras de Poutine et la Chine au détriment des USA et de l'OTAN.

Quoi qu'il en soit sa politique de l'America first va faire de gros dommages aux USA sur le long terme au point ou le réveil risque d'être douloureux pour les américains.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Njuk

L'Iran se fera défoncer par les USA/Israel, ils se feront laminer dans les airs, et après ils ne pourront plus rien faire. Alors oui on imagine assez mal une opération terrestre, mais si le but c'est de raser le pays et le renvoyer à l'age de pierre, les USA/Israel en ont tout à fait les moyens. A partir de là le changement de régime se fera naturellement , pour le meilleur ou ( plus surement ) pour le pire. Ce qui est sur c'est que ca ne rendra pas le monde plus sur, et c'est un euphémisme.

Ca serait particulièrement stupide, ca offrirait le pétrole iranien aux russes. Oh wait.

Accessoirement, le conflit risquerait de s'étendre, t'as à peu près la certitude que les imams appelleraient à la guerre sainte et ils ont plus de poids que les rigolos qui étaient en Irak, et surtout si Israel est concerné: si le sUSA peuvent se contenter de frappes en ne risquant pas grand chose si ce n'est quelques actes terroristes, Israel peut y laisser beaucoup. Restera à savoir quel coté l'emportera, "laissons les chiites crever ces demi-musulmans" ou "Même si c'est des chiites on peut pas les laisser se faire rouler dessus, par les USA et Israel en plus".
Accessoirement Poutine collera son veto à l'ONU à toute approbation d'un bombardement massif de civils et s'en servira pour faire de la com'. Y'a de quoi démarer une guerre mondiale avec ces conneries.

[Uryell]

Citation :

Publié par Egelbeth

Quelle importance, le Golan n'appartient pas à Israel, enfin sauf dans leur imagination débordante.

Et l'Iran à la frontière syrienne on en parle ou ça passe crème pour toi ?

[Episkey]

Citation :

Publié par Icepowder

C'est violent le cynisme des commentaires des américains vis-à-vis de l'Europe, je savais pas qu'on était perçu comme de pareils clowns, surtout sur le nyt.

https://www.nytimes.com/2018/05/09/w...mentsContainer

L'Europe piaille mais se couchera, rien de nouveau à l'horizon.

Je pense qu'elle attendra de voir les volontés belliqueuses réelles ou non d'Israel/AS (avec USA derrière) pour savoir si oui ou non elle se couchera: C'est une chose de faire des échanges de missiles. C'en est une autre de préparer une invasion.
Et c'est un peu ce que l'on peut reprocher en fait: L'UE cherche la méthode prudente (pas étonnant vu la multitude de pays).

Mais le truc c'est que les USA n'ont visiblement pas la volonté de se poser en tête de gondole de l'intérêt commun (America First, on a vu ce que cela a donné. C'est pas brillant); par conséquent, quelqu'un d'autre doit le faire.

Si le gouvernement US souhaite imposer des sanctions économico-commerciales aux entreprises européennes travaillant en Iran de façon unilatérale (en France ça concerne Total et Airbus surtout ?), l'UE peut prendre la décision de sanctionner durement le GAFA (à raison d'ailleurs), ne jouant pas le jeu de l'Europe et se moquant ouvertement des règles de celle-ci.
Mais là, on n'est plus dans une méthode prudente, et difficile de dire ce qu'il adviendra dans ce cas.

Quoi qu'il en soit, je pense de toute façon qu'il faut s'opposer à Trump. J'parle de Trump, pas du gouvernement US. On va à la catastrophe sinon.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Uryell

Et l'Iran à la frontière syrienne on en parle ou ça passe crème pour toi ?

Si autorisé par la Syrie pourquoi ça ne passerait pas ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Episkey

Je pense qu'elle attendra de voir les volontés belliqueuses réelles ou non d'Israel/AS (avec USA derrière) pour savoir si oui ou non elle se couchera: C'est une chose de faire des échanges de missiles. C'en est une autre de préparer une invasion.
Et c'est un peu ce que l'on peut reprocher en fait: L'UE cherche la méthode prudente (pas étonnant vu la multitude de pays).

Mais le truc c'est que les USA n'ont visiblement pas la volonté de se poser en tête de gondole de l'intérêt commun (America First, on a vu ce que cela a donné. C'est pas brillant); par conséquent, quelqu'un d'autre doit le faire.

Si le gouvernement US souhaite imposer des sanctions économico-commerciales aux entreprises européennes travaillant en Iran de façon unilatérale (en France ça concerne Total et Airbus surtout ?), l'UE peut prendre la décision de sanctionner durement le GAFA (à raison d'ailleurs), ne jouant pas le jeu de l'Europe et se moquant ouvertement des règles de celle-ci.
Mais là, on n'est plus dans une méthode prudente, et difficile de dire ce qu'il adviendra dans ce cas.

Quoi qu'il en soit, je pense de toute façon qu'il faut s'opposer à Trump. J'parle de Trump, pas du gouvernement US. On va à la catastrophe sinon.

Est ce qu'on y va pas de toute façons?

On est sur le bord d'une grosse guerre au MO, les Neocons sont de retour à la maison blanche avec un pantin encore plus stupide et facile à manipuler que ne l'était Bush pour encore 3 ans, et Trump a une lubie avec les guerres commerciales " easy to win" en même temps qu'un un mépris souverain pour l'Europe.
On va vers la confrontation ça me parait inévitable. Et on a intérêt à s'y préparer dès maintenant.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Cfç

La perse, pays millénaire qui va se laisser faire ? Tssss, bonne chance.

Ouais bon pas la peine non plus de tomber dans la simplification opposée. Car les pays millénaires qui se sont fait violemment entuber, il en existe par millier, que ce soit l'Assyrie, l'Egypte, la Grèce, la Perse, les Hittites. Et ça c'est juste en regardant notre sphère immédiate et des gros noms. Avoir des ancêtres qui ont fait de belles choses n'est pas une garantie de survie, ni même de qualité de combattants. Regarde la grande civilisation arabe, dont la plupart des armées sont la risée du monde: beaux parleurs, mais fessées après fessées.

[Palette]

Citation :

Publié par Zygomatique

.
Accessoirement Poutine collera son veto à l'ONU à toute approbation d'un bombardement massif de civils et s'en servira pour faire de la com'. Y'a de quoi démarer une guerre mondiale avec ces conneries.

La même guerre mondiale dans le monde que tout JOL nous prédisait avec la CDN ;D

Les Arabes n'ont militairement aucune chance de provoquer une guerre mondiale, au mieux ils peuvent juste faire une bonne résistance sur le terrain.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Palette

L'Iran si elle s'ouvre au marché peut devenir une grosse puissance économique et menacer directement nos alliés en Israël.

C'est qui, nos alliés en Israël ? Les Palestiniens ?

Citation :

Publié par Anthodev

là on parle de l'Iran où ce sera infiniment plus compliqué de leur rouler dessus (si c'est possible sans utiliser la bombe nucléaire) et ce n'est pas certain que ce soit faisable.

Trump a décidé de réactiver le programme de miniaturisation des armes atomiques, brisant un tabou datant de la guerre froide. D'ici 2019, il devrait disposer d'armes atomiques d'une puissance largement inférieure à Hiroshima.
La logique derrière ces armes étant que si elles se trouvent à mi-chemin entre des bombes classiques et les armes atomiques de la seconde guerre mondiale, elles devraient pouvoir être utilisées sans déclencher une guerre nucléaire et une annihilation mutuelle.
La théorie reste à être prouvée.