[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Je pense que ca fait 1 mois que les gens du PS attendent que Hamon vienne leur parler et faire un geste en leur sens pour trouver une position commune. Hamon ne la pas fait et pire il a tendu la main a sa gauche a l'exterieur du parti. A partir de la comment veux-tu que ca marche?

Tu parles des mêmes qui ont continuer à tirer sur Hamon même après les résultats de la Primaire et qui lui demande sans cesse de renier l'essentiel de son programme ?

Solferino doit certainement lui "proposer" de le supporter à condition qu'il fasse campagne pour le programme prévu par Valls, ce qui est l'opposé de ce qu'il présente actuellement.

Le problème est soit il se soumet à l'aile droite du PS et c'est du coup un gros doigt pour tous ceux qui ont votés pour lui ou alors il tient tête mais il doit s'attendre à faire campagne essentiellement seul.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Anacko

Il ne peut pas trouver de compromis avec des gens qui sont totalement opposés à son programme et qui demandent d'entrée de jeu un droit de retrait (en faisant cocu chez Macron btw). Il n'a aucun contrôle sur l'appareil du PS et les investitures, en plus. Tu ne peux pas garder les mêmes députés qui ont voté tout ce que ce gouvernement a passé et reprendre ces mêmes députés pour détricoter ce qui a été fait ou voter des choses qui sont sur une ligne différente. Hamon - comme Mélenchon le lui avait demandé - aurait dû taper du poing sur la table pour contrôler les investitures, avoir une main partielle sur le PS tout au moins.

Là, il se fait totalement bouffer. Le PS l'a foutu au point mort, il ne réagit pas.

Même s'il trouvait le parfait compromis, ça ne satisferait personne, Hollande a fait pleins de compromis, il s'est foutu tout le monde à dos, non ?

[Ariendell]

Mais je suis bien d'accord avec ça. Mais dans ce cas, qu'il monte en bollocks et qu'il les vire. Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre, il s'agit ici d'avoir une ligne de campagne claire pour moi - or, elle ne l'est pas actuellement. C'est ça qui est frustrant.

[Alleria Windrunner]

Mdr le PS. Les électeurs n'ont pas "bien voté" en mettant Hammon à leur tête. C'est vrai, quelle surprise, après un quinquennat où on aura eu le président et le PM le plus impopulaire de la Vème, qu'on ne veuille pas refoutre ces branquignoles à la tête du pays. Mais non, les mecs se prennent une branlée à l'élection par un quasi no-name (tout est relatif bien sûr) et ils comprennent pas le message. C'est pas Hammon qui a tiré une balle dans le pied au PS, c'est l'appareil du PS qui tire une balle dans la tête au parti en espérant pouvoir bouffer à une autre râtelier.

Cela me conforte dans mon idée que le problème n'était pas un Hollande qui avait trahi ses électeurs, mais tout un PS qui est littéralement pourri jusqu'à la moelle et dont il n'y a plus rien à tirer puisque celui-ci refuse même de soutenir le seul homme de gauche à sa tête depuis 15 ans, malgré un choix démocratique.

Le PS avait une chance de renaître en tant que parti de gauche, et même une chance à l'élection présidentielle, chance qui s'est trouvée décuplée par les affaires de Fillon, mais ses propres membres ont préféré faire ce qu'ils savent faire de mieux, se repaître de la bête. Laissons le PS mourir et ne votons plus pour ces politicards à la mord moi le nœud. En tout cas maintenant, si on me dit "vote utile", bien que la notion soit idiote, ce n'est certainement plus au PS que je penserai.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ariendell

Mais je suis bien d'accord avec ça. Mais dans ce cas, qu'il monte en bollocks et qu'il les vire. Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre, il s'agit ici d'avoir une ligne de campagne claire pour moi - or, elle ne l'est pas actuellement. C'est ça qui est frustrant.

Mais comment il fait pour les virer ? Il est pas premier secrétaire ni rien. Il est le vainqueur d'une primaire légitime, mais dont ses opposants renient le résultat pour s'accrocher comme des moules à leur rocher. A partir de là, il peut rien faire à part leur chier dessus oralement, risquant donc de passer pour un gros connard auprès de ceux qui hésitent encore.
Oui, moi je préférerais qu'il le fasse et qu'on en ait tous le coeur net, mais on peut pas lui reprocher de tenter une approche plus patiente. Là il est très possible que ça se calme, ou même que les mecs partent d'eux-mêmes chez Macron et que ça ouvre la voie à un rapprochement avec Mélenchon.

Citation :

Publié par -Interfector-

La campagne de hamon ne fait que confirmer l'idée que j'en avais avant meme la primaire.

Ce coté nul, c'est le coté "suiveur/perdu". Alors oui, il a mené sa fronde.... mais n'a t il pas plus ete poussé qu'autre chose? ("allez benoit, on est avec toi, montre leur qui on est!!") A voir comment il mene le lead de sa fronde aujourd'hui, je retrouve le hamon de 2012, apathique.

Macron c'est le programme de Hollande, Hamon son attitude (mou).

Et qu'est-ce qui est le plus important ? Les idées ou l'apparence ?
J'en peux plus des gens qui accordent de l'importance au charisme. Le charisme, les capacités de comm, c'est l'équivalent d'une pub : ça veut rien dire.

[Gardien]

Citation :

Publié par Quint`

Et qu'est-ce qui est le plus important ? Les idées ou l'apparence ?
J'en peux plus des gens qui accordent de l'importance au charisme. Le charisme, les capacités de comm, c'est l'équivalent d'une pub : ça veut rien dire.

L'important ici, c'est pas le souci de charisme, c'est surtout le coté "risque de finir en carpette qui se couche devant tous le monde" et donc au final, son programme n'aura plus vraiment d'importance...

Donc les idées.... C'est bien, si et seulement si, le représentant est capable de les faire devenir réalité... Sinon... C'est un peu de la comm...

[Ariendell]

En même temps le charisme est important pour le président de la République, vu que c'est lui qui s'arroge les droits sur la politique internationale et qui reçoit/va voir plein de dirigeants. Je suis désolée mais ça fait partie du job en France.

Après perso, j'ai jamais été convaincue par le charisme de Macron. Mais je suis convaincue que c'est une caractéristique importante - d'autant plus maintenant qu'il va falloir faire bouger l'UE, et que si le président a l'air mou, ça passera pas, on va se faire marcher dessus encore.

[Anacko]

Citation :

Publié par Ariendell

Mais je suis bien d'accord avec ça. Mais dans ce cas, qu'il monte en bollocks et qu'il les vire. Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre, il s'agit ici d'avoir une ligne de campagne claire pour moi - or, elle ne l'est pas actuellement. C'est ça qui est frustrant.

C'est ce qu'il aurait dû faire. Au moins en parler, l'exprimer dans les médias. Là, il laisse la situation se dégrader. L'aile droite du PS le déteste, ne votera pas pour lui et ne veut accepter comme seul compromis que l'abandon de son programme pour celui de Valls. Il n'a RIEN à attendre des pro-Valls, ni de leurs électeurs qui iront voir chez Macron eux-aussi. Problème : investitures et parti aux mains de ces gens là. Hamon ne peut rien faire pour les convaincre mais n'oppose aucune résistance à la situation, ne fait aucune demande. Il se laisse totalement pourrir. Le train est passé avec Mélenchon à cause de l'aile droite du PS pour les investitures et sa propre campagne est paralysée par la machine PS qui refuse de faire campagne avec lui.

Affaires FN et Fillon, alliance possible avec Mélenchon... Les planètes étaient dans le bon ordre pour pouvoir gagner en 2017. La gauche avait vraiment une chance. Là, ça me semble cuit. Hamon s'est laissé totalement avoir par son propre parti.

"Je ne veux pas donner de têtes" disait-il à propos des investitures en réponse à Mélenchon. Pourtant, le PS prépare la sienne pour la présidentielle et l'après 2017.

Citation :

Publié par Doudou

Même s'il trouvait le parfait compromis, ça ne satisferait personne, Hollande a fait pleins de compromis, il s'est foutu tout le monde à dos, non ?

Le seul compromis qu'il pourrait obtenir c'est à la condition de lâcher son programme pour celui de Valls, donc bon

[Quint`]

Citation :

Publié par Ariendell

En même temps le charisme est important pour le président de la République, vu que c'est lui qui s'arroge les droits sur la politique internationale et qui reçoit/va voir plein de dirigeants. Je suis désolée mais ça fait partie du job en France.

Après perso, j'ai jamais été convaincue par le charisme de Macron. Mais je suis convaincue que c'est une caractéristique importante - d'autant plus maintenant qu'il va falloir faire bouger l'UE, et que si le président a l'air mou, ça passera pas, on va se faire marcher dessus encore.

Evidemment si tu me donnes le choix entre deux mecs au même programme je préfère celui qui est charismatique. Sauf que c'est jamais le cas, la question c'est plutôt entre le connard charismatique et le mec bien mais moins charismatique. Ben dans ce cas-là c'est lequel qui mérite le vote ?
Le charisme devrait être le dernier critère, le problème que je soulève c'est quand c'est le premier.

Citation :

Publié par -Interfector-

Les idées sans aucun doute, mais faut etre en mesure de les defendre. Ce qui est pas le cas la... Tu interpretes a ta sauce mon propos pour dire ce que t'as envie de dire, soit, mais c'est pas du tout le sens de celui ci.

Je parle pas spécifiquement de toi je te connais pas, mais je rebondis sur ton propos pour une remarque générale vu le nombre de propos qu'on peut voir sur l'importance du charisme par rapport à son impact réel.
Le fait est que l'alternative à Hamon c'est quoi ? Un mec avec les mêmes idées et "le charisme pour les défendre" ? Non.
Si demain Hamon fait une conférence de presse pour dénoncer publiquement tous les députés PS qui ne se rangent pas derrière lui, il pourra le dire avec un air mou, ça aura le même effet que s'il l'avait fait en hurlant. En revanche, on peut pas dire à ce stade que ce serait la bonne décision, donc avant de le traiter de mou je vais attendre le résultat du mois et demi à venir.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Quint`

Et qu'est-ce qui est le plus important ? Les idées ou l'apparence ?
J'en peux plus des gens qui accordent de l'importance au charisme. Le charisme, les capacités de comm, c'est l'équivalent d'une pub : ça veut rien dire.

Les idées sans aucun doute, mais faut etre en mesure de les defendre. Ce qui est pas le cas la... Tu interpretes a ta sauce mon propos pour dire ce que t'as envie de dire, soit, mais c'est pas du tout le sens de celui ci.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Quint`

Evidemment si tu me donnes le choix entre deux mecs au même programme je préfère celui qui est charismatique. Sauf que c'est jamais le cas, la question c'est plutôt entre le connard charismatique et le mec bien mais moins charismatique. Ben dans ce cas-là c'est lequel qui mérite le vote ?
Le charisme devrait être le dernier critère, le problème que je soulève c'est quand c'est le premier.

Oui et non, la France aurait dû, avec Hollande, être capable de faire avancer l'Europe dans le bon sens. Mais Hollande n'a rien pu faire face à Merkel. Il ne faut pas oublier que la France fait partie de l'UE, et qu'il faut faire avancer la machine dans le bon sens. Je regrette profondément qu'Hollande n'ait pas été capable de taper du poing sur la table, de faire passer ses idées et de mettre le poids de la France dans la balance. L'UE a besoin de la dichotomie entre la France et l'Allemagne pour bien fonctionner, IMHO, et quand la France se tait, cela donne la situation dangereuse que nous vivons actuellement.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Anthodev

Tu parles des mêmes qui ont continuer à tirer sur Hamon même après les résultats de la Primaire et qui lui demande sans cesse de renier l'essentiel de son programme ?

Solferino doit certainement lui "proposer" de le supporter à condition qu'il fasse campagne pour le programme prévu par Valls, ce qui est l'opposé de ce qu'il présente actuellement.

Le problème est soit il se soumet à l'aile droite du PS et c'est du coup un gros doigt pour tous ceux qui ont votés pour lui ou alors il tient tête mais il doit s'attendre à faire campagne essentiellement seul.

je parle de l'ensemble des députés PS, pas de 2 ou 3 qui se situent a l'extrême opposé de Hamon. C'est assez facile de renier son parti parce qu'il y a quelque gus qui s'excitent sur twitter.
Combien de personnel venant du candidat Valls Hamon a-t-il intégré à son équipe? J'ai pas entendu Hamon chercher l'ouverture au sein même de son parti, parce que entre la vision Hollande/Valls et la vision Hamon il y a tout de même un vaste espace politique ou se situe la majorité des députés PS. Hamon n'est pas allé les chercher, il est allé chercher 1% de votant de Poutou tout en intégrant sans discuter l'intégralité de son programme.

[blackbird]

edit : mauvais fil

[Laadna]

Citation :

Publié par Quint`

Mais comment il fait pour les virer ? Il est pas premier secrétaire ni rien. Il est le vainqueur d'une primaire légitime, mais dont ses opposants renient le résultat pour s'accrocher comme des moules à leur rocher. A partir de là, il peut rien faire à part leur chier dessus oralement, risquant donc de passer pour un gros connard auprès de ceux qui hésitent encore.
Oui, moi je préférerais qu'il le fasse et qu'on en ait tous le coeur net, mais on peut pas lui reprocher de tenter une approche plus patiente. Là il est très possible que ça se calme, ou même que les mecs partent d'eux-mêmes chez Macron et que ça ouvre la voie à un rapprochement avec Mélenchon.

On est dans la science-fiction, mais il se passerait quoi si Hamon louvoyait jusqu'au dernier moment et annonçait genre une semaine avant le premier tour qu'il se désiste au profit de Mélenchon (mettons qu'ils ont trouvé un terrain d'entente), en chiant dans les bottes du PS en grand format via sa surexposition médiatique ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Laadna

On est dans la science-fiction, mais il se passerait quoi si Hamon louvoyait jusqu'au dernier moment et annonçait genre une semaine avant le premier tour qu'il se désiste au profit de Mélenchon (mettons qu'ils ont trouvé un terrain d'entente), en chiant dans les bottes du PS en grand format via sa surexposition médiatique ?

Ils obtiendraient éventuellement une troisième place mais plus probablement la 4ème place qu'il occupe déjà actuellement car au moins la moitié du PS si ce n'est d'avantage ne le suivrait pas, donc ça n'a pas trop d'intérêt.

[Awek]

J'ai l'impression que les cadres du PS sont en train de se rendre compte qu'ils sont de droite... et que le PS est sensé être un parti de gauche en fait. Ou alors, c'est l'inverse. Hamon et les sympatisants de gauche sont en train de se rendre compte que le PS est un parti de droite. Je suis perdu...

Sinon, Hamon a refusé de se plier aux demandes de Mélenchon et de saborder l'aile droite de son parti. En retour, son aile droite le saborde. Trop bon trop con. Trop honnête surtout. Dommage, c'était certainement la première personne que je trouvais intéressante au PS depuis Jospin. Sans pour autant croire un seul instant à l'efficacité de son positionnement politique, notamment vis-à-vis de l'UE.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Awek

Sinon, Hamon a refusé de se plier aux demandes de Mélenchon et de saborder l'aile droite de son parti.

Sauf qu'il n'a aucun pouvoir pour virer l'aile droite du parti. Tout ce qu'il aurait pu faire c'est une conférence de presse pour demander à l'aile de droite de se barrer mais ils n'auraient aucune obligation de partir.

L'investiture du parti ne donne pas la Direction également.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par Egelbeth

D'où la connerie des primaires

La connerie des mecs qui refusent de suivre le résultat des primaires, surtout.
Soit il y a des primaires et tu respectes leur résultat (tu peux être en désaccord mais dans ce cas tu te casses), soit il y a pas de primaires.

Là c'est de la malhonnêteté et c'est bien normal de parler de trahisons. Les mecs font tout de travers : n'acceptent pas le résultat des primaires et n'en tirent aucune conséquence.

A partir de là ça prouve bien que les mecs n'ont aucun respect pour la notion de parti, ils n'ont de respect que pour la survie de leurs avantages.

[Jihui]

Citation :

Publié par Egelbeth

et Valls et l'aile droite pourront alors reprendre le parti en main.
Vous croyez avoir gagné à gauche, quelle erreur de débutant, en collant Hamon, vous avez ( pour ses électeurs ) acté votre défaite.

Je me demande quel parti il pourrait reprendre en main si Macron gagne l’Élysée étant donné que lui , donc le PS, et macron sont sensiblement sur la même politique.
Comme je l'ai dit Valls se sent le gros couillon de la farce qui s'est vu piqué son idée d'une politique libéral progressiste par Macron. Hollande a très bien joué la partie avec son poulain, il les a tous enfumé laissant derrière lui un cimetière auquel Valls et cambadelis surtout essaient de se raccrocher tant bien que mal avant leur mort politique imminente.

Citation :

Publié par Jihui

Je me demande quel parti il pourrait reprendre en main si Macron gagne l’Élysée étant donné que lui , donc le PS, et macron sont sensiblement sur la même politique.
Comme je l'ai dit Valls se sent le gros couillon de la farce qui s'est vu piqué son idée d'une politique libéral progressiste par Macron. Hollande a très bien joué la partie avec son poulain, il les a tous enfumé laissant derrière lui un cimetière auquel Valls et cambadelis surtout essaient de se raccrocher tant bien que mal avant leur mort politique imminente.

Je vois surtout la fin d'une confiance en une époque ou ces hommes politiques pouvaient encore se permettre de parler comme Giscard, Mitterrand, Chirac ou un livre de littérature classique du 19ème, voir carrément comme De Gaule. C'est vraiment plus le langage de notre époque, et j'espère bien qu'il a pris des vacances parce qu'il en avait besoin.

Le seul qui est montré suffisamment son individualisation lors des primaires dans son vocabulaire est Benoit Hamon. Je le trouve assez paisible et sage de ce coté. Et j'estime qu'il a raison si le PS doit bouger, c'est à eux de venir vers lui.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Quint`

La connerie des mecs qui refusent de suivre le résultat des primaires, surtout.
Soit il y a des primaires et tu respectes leur résultat (tu peux être en désaccord mais dans ce cas tu te casses), soit il y a pas de primaires.

Là c'est de la malhonnêteté et c'est bien normal de parler de trahisons. Les mecs font tout de travers : n'acceptent pas le résultat des primaires et n'en tirent aucune conséquence.

A partir de là ça prouve bien que les mecs n'ont aucun respect pour la notion de parti, ils n'ont de respect que pour la survie de leurs avantages.

Il faut quand même rappeler que Hamon a abandonné le gouvernement alors que celui ci était également légitime, donc c'est pas trop surprenant qu'ils ne se battent pas pour le soutenir après ça.

Il peut pas se la jouer frondeur et ensuite espérer que le rassemblement se fasse naturellement.

[Quint`]

Ben c'est pas du tout la question. Si ce que tu veux dire c'est juste qu'ils peuvent pas dépasser leurs problèmes perso pour respecter les règles qu'ils ont créées eux-mêmes, ça ne fait que confirmer ce que je dis.

Le point clé c'est "règles qu'ils ont créées eux-même". J'en reviens à ce que je disais plus haut : on est dans un contexte où ne pas respecter ces règles, en suivant ou en partant, c'est être malhonnête. Avec son parti, avec ses électeurs et avec soi-même.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Arcalypse

Il faut quand même rappeler que Hamon a abandonné le gouvernement alors que celui ci était également légitime, donc c'est pas trop surprenant qu'ils ne se battent pas pour le soutenir après ça.

Il peut pas se la jouer frondeur et ensuite espérer que le rassemblement se fasse naturellement.

Je ne comprends pas ton propos là...
Les électeurs ont choisis Hamon plutôt que Valls. Si le PS ne voulait pas d'un frondeur en candidat, il ne fallait pas le laisser se présenter à la primaire.
Surtout que là on ne parle pas du gouvernement qui ne soutient pas Hamon mais du Parti Socialiste, le parti politique pour lequel il a été choisi par le biais des primaires pour être leur candidat à l'élection.

En prenant Manuel Valls, le monsieur 5% des primaires PS de 2012, Hollande n'a-t-il pas abandonné ses électeurs? Ne pouvait-il pas choisir une autre personne en 1er ministre?

De la même façon qu'on pourrait facilement te répondre que Hollande n'a pas appliqué le programme de ses promesses, Hamon a peut-être cru à ses promesses et déçu choisi de quitter le navire.

Là on dirait que les membres du PS font les bougons dans leur coin parce que les électeurs n'ont pas choisi le "bon candidat". A un moment donné faudrait qu'ils comprennent que ce n'est pas à eux de décider mais aux citoyens.

Message supprimé par son auteur.