[Artimon]

Citation :

Publié par Lilith-

C'est bizarre n'empêche, mais ce même mob n'a jamais de PM avec nous, que ce soit moi en tant que iop, ou d'autres joueurs de la team en tant qu'énu.
Et pourtant en tant que iop chui pas réputé pour virer des PM.
Et ce même mob, n'a que très rarement des PAs grâce à notre xelor.

Va ptet falloir se remettre en question des fois et se dire que le problème ne vient pas du sort mais de soi même non ?
Y'a un truc qui influe sur l'esquive des PM, ca s'appelle la sagesse. Va ptet falloir changer du full meuh si on veut en profiter non ?

Heu perso, je trouve qu'il n'y a pas mieux qu'un iop pour neutraliser un mob (voir plusieurs s'il se trouve dans la zone de couper, j'ai le souvenir d'un bworker fait sans sacri grace à un iop qui lui virait rien qu'à lui 5 a 8 pm par tour), mais concernant les sadis, y'a bien assez de sorts de perte PM, éventuellement l'IA de la surpuissante qui est à revoir si elle a toujours tendance à filer au cac des mobs.

[Tomne]

Le seul souci des sadis à l'heure actuelle, spas le retrait de PM, c'est l'ia désastreuse de ses invocs. Problème valable pour les pandas/osas/sram aussi...

Et demander à virer apaisante quand on est 120+ avec blinde de sagesse, c'est oublier qu'à bas level, ta sagesse, bin, tu la cherches... Donc tu réduis à néant l'utilité du sadi à bas level, gg§! \o/

Je rejoins ripitos (pardon, pas pu résister ) sur le fait que le "maitre des PM" c'est plus l'enu à mon sens, qui bourrine quand même un choilla moins. En gros l'enu a un plus gros pouvoir de sape, mais une puissance de frappe plus réduite, chacun son truc quoi.

Et quand à l'exemple du cra qui clou au sol avec sa cinglante, un bon gros lol des familles, un lancer par ennemi avant le level 6 de la flèche, y'a trop abus, clairement §! (Cette phrase était teintée d'ironie, au cas où)

[phoenix_stealer]

J'avais pas envie de me mêler du débat, mais si Tomne si met, je le suis

Pour moi les usages des sadida/ enu/ cra /sram/ feca pour le retrait des pm est diffèrent

Je préférerais un sadida a tout le reste contre un minotoror, un dragonCochon, ou un maitre corbac : le retrait est bien plus efficace, et surtout sur,je ne vais pas confier le retrait de pm d'un monstre seul a un enu ou un cra, trop aléatoire. De même, les retraits des fecas /sram sont pas simple a manier avec la zone, un peu aléatoire, bref, pas nickel sur un gros boss.

Par contre, sur un bon groupe de monstre groupé, rien ne vaut un sram/ un feca/ un sadida avec l'herbe folle pour le retrait de pm. Enfin, quand il y a pas de danger clair, sur des monstres lointains ou peu dangereux, vive les enu/cra qui permettent a longue portée de calmer un monstre.

J'ajouterais que un sadida, un sram, n'ont pas la même puissance de frappe que les autres retireurs de pa cites.

Augmenter l'efficacité de chacun de ces classes dans une des catégories seraient peu être inadapté.

[HitsFromTheBang]

Citation :

Publié par HolyShit

Pour mitto force...juste taggle sérieux x'D


Pour au dessus.. +1 ,même si un -% de PM est plutôt inutile à mon avis , je préfère de loin l'idée de saMEdida avec son vol de pm , plus utile , tant en pvp qu'en pvm ( pvp pas mort )

Inutile ? ça aurait le même effet que la démo d'un xelor, c'est tres utile au contraire, a part qu'on ne puisse l'utilisé qu'avec herbe folle qui vire 2 a 4 pm (la folle trop aléatoire pour compter dessus u_u), bah ça reste relativement pratique je trouve, enfin c'est ce que je pense.

[SainteOlga/ Papysilk]

Sadisup, j'vais t'expliquer un truc que t'as pas l'air de comprendre, et que lilith t'a expliqué \o/
Si je retire les 2 pm par tour du mou, c'pas parce que j'ai un meilleur sort de retrait, loin de là ( quoi que mala maitenant est génial )- vui, c'moi l'enu -
C'est parce que je me balade, sur ce mob, à 130% d'esquive. Ah bin du coup c'plus simple

Parce que si on a de meilleurs sorts de retrait de pm que vous .... lol quoi. J'échange direct mes pm en moins sur jugement avec ton herbe folle si tu veux, y a pas d'soucis. Ce sort est une tuerie sans nom...

[SAmeDIDA]

Tu oublies que les sorts de retrait des enus sont bcp plus maniables quand il y a du monde autour d'un mob. Rien que ça ça vaut de l'or!

J'aimerai juste que l'on m'explique aussi d'où vous vient l'idée que les énutrofs doivent maitriser les retraits/gains de PM? Que je sache, le nom à l'envers ne signifie pas RetraitPM

C'est juste une question, comme ça, vraiment pour savoir.

[Zoudoul]

Citation :

Publié par therevolution

*Invoque zoudoul pour fermer ce topic*

Bien tenté mais pour l'instant je me cantonne à la section Jiva.

Sinon franchement calmos quoi, vous avez pour la plupart compris que les sadi sont une bonne classe qui est depuis la dernière Maj très proche de l'aboutissement et niveau Pm on se démerde pas trop mal contre une ou deux cibles (après ça se complique pas mal ^^)
Ce qu'il faudrait pour qu'on puisse virer plein de PM en multi et avoir un mode de jeu sympa à la Xelor pour les Pm, c'est une surpuissante qui serve à quelque chose. Parce que là elle date de quand la dernière que vous avez croisé? Perso je pense l'oublier au profit d'un autre sort, c'est mieux que pourrir dans une barre de sort et puis le lvl 6 c'est pas pour tout de suite (il existe pas encore d'ailleurs )

Et sachez que les débats où l'on compare une classe à une autre n'ont jamais le moindre sens et il n'en sort jamais rien de constructif.

[SainteOlga/ Papysilk]

Citation :

Publié par SAmeDIDA

Tu oublies que les sorts de retrait des enus sont bcp plus maniables quand il y a du monde autour d'un mob. Rien que ça ça vaut de l'or!

J'aimerai juste que l'on m'explique aussi d'où vous vient l'idée que les énutrofs doivent maitriser les retraits/gains de PM? Que je sache, le nom à l'envers ne signifie pas RetraitPM

C'est juste une question, comme ça, vraiment pour savoir.

En tout cas, c'est pas au sadi d'être un extrémiste du PM. L'enu a plus de "légitimité" car à côté de ça, on fait des dégats moins importants, on retire pas de PA, on se regen pas, on a pas des sorts dans les divers éléments aussi puissants et utiles, on a pas de mini-invocs tank...
En gros, on a pas les même possibilités, voila tout, et notamment, on tape bien moins fort.

Les enus sont plus une classe d'entrave, encore, que les sadis ( même si ces poilus sont absolument chiants quand ils s'y mettent >< ), et vouloir faire mieux que les autres dans tous les domaines n'est pas forcément une bonne chose...
( puis faut bien que les enus soient -presque- les meilleurs, dans un domaine, bordel >< )

[Zeraki]

Les PM sont a l'enu ce que les PA sont au xelors.
Les énu sont des petits malins fourbes, donc le faite de plus bouger que d'autre me semble d'un coté RP normal,(il me font penser a des gnomes pour ma part)
Sinon pour en revenir au sujet du débat.
Je trouve les sadi assez bien lotit niveau PM, avec l'apaisante qui vire fixe des pm pour plusieurs tour, ainsi que la gonflable qui booste, je ne vois pas trop ou est le problème.
Sinon dans ce cas pk pas, on remplace ronce par un sort de retrait de PM. Hein non? bon jpensai que ca aurait plus ^^

[Kuro]

le seul probleme des sadida actuellement, c'est l'IA des poupées ... Parce qu'une sacrifiée qui va pas s'exploser sur l'ennemi ou qui tente le jet d'esquive alors qu'on s'est avancer pour la poser au CaC, c'est 3pa de gach.

Et je vous parle pas de la bloqueuse peureuse qui fuit le contact alors qu'elle a que 3pm et aucun sort.



Pis bon, pour le titre "Sadida maitre des pm", c'est pas officiel hein, c'est juste que les Sadida ont pas de rôle défini (même dans le background XD), donc l'a bien fallu lui trouver une spécialité. Moi j'ai toujours pensé vu la tete du Dieu que les Sadida aurait du etre des envouteurs voodoo style (d'ailleurs le Dieu a aucun rapport avec la nature quand tu vois sa tronche).

Après pour le retrait de pm, je suis un peu jaloux de maladresse quand meme

[therevolution]

Maladresse vient juste d'etre modifié et vous venez vous plaindre que maintenant les enu enlevent plus de pm que les sadi ~~

Comme quelqu'un l'avait précisé sur un topic de la maj, ce sort risque d'etre nerfé prochainement donc attendons de voir si ca va etre fait ou non.

[Artimon]

Est ce qu'une fourbe peut depuis la maj de mardi lancer plusieurs fois maladresse? Quelqu'un à testé ?

[dereta]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

( puis faut bien que les enus soient -presque- les meilleurs, dans un domaine, bordel >< )

Euh, c'est pas le drop votre domaine de prédilection ? avec 20 PP de plus que tout le monde ? C'est pas buzay ça ? la seule classe qui démarre avec des plus par rapport aux autres.

donc bordel, vous l'avez votre domaine où vous êtes les meilleurs !

Sinon jouant sadi, je ne comprends pas bien le pb de -PM, quand je me retrouve avec 8 PM et que l'autre en a pas ca fait quand même des différences ENORMES !

[Ollaf]

Citation :

Publié par dereta

Euh, c'est pas le drop votre domaine de prédilection ? avec 20 PP de plus que tout le monde ? C'est pas buzay ça ? la seule classe qui démarre avec des plus par rapport aux autres.

Simplement, NON.
20 pp tu les recup vite fait à HL avec les panos donnant +xx pp, et un bon familier.
Puis vu la galère pour monter un enu a bas level (oui oui, un peu plus dur que de monter un sadi) et le fait qu'on nous kik quand on tente de combattre avec des autres joueurs, moi je demande pas mieux qu'on nous vire ces 20 ridicules pp. Ca eviterait au moins les mules.

je vois pas non plus pourquoi les sadis devraient être les "maitres des pm" + que les enus.

Voila mon point de vue, et je rajoutterai que vous enlevez deja bien assez les pm. un sort de zone pour virer des pm, un sort de retrait non esquivable, d'ja ça, c'est bien hein (je parle pas des invocs...). Faudrait arrêter de vouloir faire tout mieux que les autres

Enu-kleaire (sumens)


@ alera: N'abuses pas hein, 170 sur 0%, même en cc ca me paraît beaucoup.
Et venir chialer parcequ'on te prend pas en donjon, tu dois etre particulierement mal monté, parceque perso, un sadi je trouve que ça se prend partout, vu la polyvalence de la classe, et le fait qu'ils virent des pm mieux que quiconque.

Autant je soutenais le post sur la revalorisation des cras, autant je trouve le votre ridicule.

[Alera]

*Sent qu'elle va se faire lyncher comme beaucoup d'autres*

Mouais enfin les seules fois où j'ai vu une gonflable survivre c'est quand y avait déjà plus personne en face Perso j'regrette juste l'inutilité de la surpui. Herbe folle s'pas le must pour virer les PM mais bon, j'me console en me disant que j'fais quelques dégâts avec ...

Tout ce que je vois perso, c'est que le sadi est la dernière classe qu'on pense à emmener en donjon. Comme l'a dit Yuyu dans un autre post, si tu veux virer des PM au CM, emmene un feca . Là c'est le féca mais dans d'autres cas on préfèrera l'enu voir le crâ, mais c'est pas au sadi au quel on va penser


C'est un peu HS, mais pour ceux qui disent que les enu tapent pas fort ... ayant vu des énu faire 170 (voir plus) au lancée de pièce sur du 0% j'me pose quelques questions . Certes c'était avant la maj, mais j'me rappelle pas avoir vu que les dégâts avaient été nerfé.

[Zti']

Citation :

je vois pas non plus pourquoi les sadis devraient être les "maitres des pm" + que les enus.

Peut-être parce que les sadis n'ont pas de coffre qui drop autant de pierres d'aigue-marine/topaze que les autres joueurs lors d'un combat à Grobe ?
Bref je suis d'accord sur l'inutilité à long terme des +20 pp de base, mais ne nie pas que si on emmène plutôt un enu en donjon qu'un sadi, c'est parce qu'inconsciemment on espère droper mieux.

Pour en revenir au sujet, je trouve les sorts de retrait de PM des sadis bien assez forts. D'autant que j'ai toujours considéré les sadis comme une classe polyvalente (dégâts honorables mais pas buzay non plus, possibilité de debuff, de se soigner, de s'immuniser, retrait de PM/PA, réduction de résistance aux pertes de PA (loul)...), et non pas spécialisée dans l'immobilisation de l'adversaire.

[Orec]

De base, il me semble bien que les sadis devaient être les maîtres de l'immobilisation car Sadida cela vient de adidas, c'est bien pour montré qu'ils étaient sensé être les maître du mouvement.
Après, cela fait longtemps que je n'ai pas joué sadi donc je ne sais pas trop comment cette classe a évolué.

[Zti']

C'est un peu le problème. Théoriquement on devrait avoir des enus dénicheurs de trésors et des sadidas immobilisants ; et en pratique on se retrouve avec des enus immobilisants et des sadis polyvalents/fourre-tout/moyens partout à tel point qu'on les emmène rarement en donjon tellement ils font un peu de tout mais en moins bien que les autres.
Donc leurs sorts de retrait de PM sont biens, mais dans l'ensemble l'esprit "j't'immo" de la classe ressort pas assez (surtout depuis que les fourbes n'enlèvent plus de portée)

[Flappi]

Citation :

Publié par HitsFromTheBang

Au niveau des sorts qu'on a pour virer des PM ça me va, ce qui me manque un peu, étant donner qu'on est sencé être une des classes voir LA classe la plus utilisé pour retirer du PM, c'est un sort type "démotivation" des xelors, mais pour les PM, a la place de poison para, sort qui ne sert a rien par exemple... exemple, un CM maintenant qu'il a 2pm, + de 150% esquive en générale, avec 400 sagesse je vire 1 fois sur 3 ses 2 pm, avec une ptite démo par tour, ça peut être plus pratique d'avoir des sorts qui vire PM a coup sur plutôt que de mettre en péril une team a cause du coté aléatoire de notre sort herbe folle (je parlerais pas de l'apaisante, il y aucun soucis).

OK, alors on vous file plein de sorts de retrait de PM, tous esquivables, et aucun massif (tous de l'ordre de 2, et un unique à 3 qui ne fait pas de dégâts). Et là, vous allez réellement ouiner. Parce que honnêtement, le Xelor qui veut retirer des PAs sur du 180% en esquive avec un misérable 400 en sagesse, je lui ris au nez direct : le premier PA perdu de chaque sort est automatiquement esquivé, presque automatiquement si on barde la cible de démotivation.

Sans démotivation, Xelor serait la plus mauvaise classe de retrait de PA (les retraits ne sont pas assez massifs), voilà pourquoi le sort existe : c'est aussi simple que ça.

[Sutekii]

Fatalement, les sadi ont la faculté de retirer des PM en zone, parfois non esquivables, ou même sans utiliser de PA à chaque tour (invocations).

Mais en plus quand je vois un sadi avec 350 sagesse retirer 3PM à un mob/joueur avec 150~180% d'esquive... Ca laisse à désirer, ton raisonnement.

Bien à vous.

[Ju-wife]

Tu rigoles j'espere, tu peux enlever les pm tranquilement, pour moi les sadi sont deja bien comme sa, ils enlevent des pm, des pa, se soignent, ont pas mal de portée, peuvent debuff.
Je les trouves tres bien comme sa ( voir trop fort x: ).

[Beegeebogs]

Pas touche à mon sadi où j'fais une crise

Deja que j'ai du le ré-orienter 3 fois ça suffit.
Apaisante est bien comme elle est (en ligne mais vu l'inesquivabilité j'trouve ça normal).

Concernant herbes folles et son lancer en ligne (qui me semble avoir été évoqué dans le topic initial) me semble, si je connais bien ma classe, que l'anneau de classe retire le lancer en ligne de ce sort, ce qui donne, après essai : "Put1 abuzé lé sadi il lanse erbe fol pa en ligne pffff nerfé".

Ok les bonus sont assez pourris, le lvl assez haut (150) mais j'le trouve hautement roxxatif.

Stop en vouloir toujours plus et stop toucher trop aux classes. Pas envie de reroll agi cette fois ~~

Sadi ca roxxe pis s'too

Au pire joue RP et joue 1h par jour en laissant ton sadi dormir les 23 autres

Petit edit : molo sur le retrait de PA. C'est pas nous qui décidons d'en enlever mais cette ***** de folle à l'IA d'une moule. Alors remballez cet argument en carton.
Le debuff est devenu useless depuis la maj (à part si vous aussi vous avez le QI d'une huitre (ouai j'aime les fruits de mer) et que vous vous placiez en ligne). Tu sais jouer ya moyen de pas te faire debuff (mes confrères sadis, pour un abus certains, choisissez certains items de classe, genre ceux qui offre un bonus qui réduit de 1 tour le lancer d'insolente )

[Flappi]

Citation :

Publié par Suteki da ne

Mais en plus quand je vois un sadi avec 350 sagesse retirer 3PM à un mob/joueur avec 150~180% d'esquive... Ca laisse à désirer, ton raisonnement.

C'est bien la preuve que les retrait de PM de sadi sont over-bourrin... Si ton sort retire 4 PM esquivable sur du 180% et avec 350 en sagesse, il y a :
* 117% de chance d'esquiver la perte du premier PM (donc esquive automatique).
* 76% de chance d'esquiver la perte du second PM.
* 49% de chance d'esquiver la perte du troisième PM.
* 35% de chance d'esquiver la perte du quatrième PM.
Comme tu le vois, même avec une sagesse merdique, un bon jet sur le retrait, tu es quasiment assuré de retirer dans les 2 PM. C'est bien pour ça que les Sadi pensent que 400 en sagesse, c'est beaucoup : en général, il n'ont pas besoin de plus pour faire mal aux PM. Mais un Xelor sait que même 400 en sagesse sur une grosse esquive, c'est merdique : le premier PA de chacun de ses sorts sera toujours esquivé, divisant par 2 son efficacité (le fait de perdre des PA à démotiver est aussi une perte d'efficacité).

[dereta]

Citation :

Publié par Thano

Simplement, NON.
20 pp tu les recup vite fait à HL avec les panos donnant +xx pp, et un bon familier.
Puis vu la galère pour monter un enu a bas level (oui oui, un peu plus dur que de monter un sadi) et le fait qu'on nous kik quand on tente de combattre avec des autres joueurs, moi je demande pas mieux qu'on nous vire ces 20 ridicules pp. Ca eviterait au moins les mules.

je vois pas non plus pourquoi les sadis devraient être les "maitres des pm" + que les enus.

Voila mon point de vue, et je rajoutterai que vous enlevez deja bien assez les pm. un sort de zone pour virer des pm, un sort de retrait non esquivable, d'ja ça, c'est bien hein (je parle pas des invocs...). Faudrait arrêter de vouloir faire tout mieux que les autres

Enu-kleaire (sumens)


@ alera: N'abuses pas hein, 170 sur 0%, même en cc ca me paraît beaucoup.
Et venir chialer parcequ'on te prend pas en donjon, tu dois etre particulierement mal monté, parceque perso, un sadi je trouve que ça se prend partout, vu la polyvalence de la classe, et le fait qu'ils virent des pm mieux que quiconque.

Autant je soutenais le post sur la revalorisation des cras, autant je trouve le votre ridicule.

j'ai jamais dit que je voulais tout faire mieux que les autres, moi le sadi je l'aime bien pour sa diversité, il est très complet mais forcément moins bien dans chaque truc qu'une autre classe, SAUF la gestion des PM (il en enleve et il s'en RAJOUTE).

Maintenant pour la difficulté de monter un enu, c'est vrai jusqu'au level 26 après c'est du même ordre, je parle d'un enu eau évidemment (moi je n'ai jamais vu d'autres enu que eau). Et c'est pas parce que les enus et les Sadis n'XP pas sur les mêmes mobs que ça change quelque chose.

Pour les +20 PP même HL tu les as toujours, tout le monde n'est pas toujours en pano drop, et les stuff +PP les enu doivent aussi pouvoir les mettre, non ? donc ils auront toujours +20 PP que les autres classes (à level et pano identique).

PS : les sadis mules ça existe aussi... j'en ai un, mais je reconnais que c'est plutôt rare !

Sinon pour finir, il y un poste en cours intéressant sur l'équipe type pour le CM, personne ne cite le Sadi dans les persos incontournables, par contre l'enu y est !

[Flappi]

Citation :

Publié par dereta

Pour les +20 PP même HL tu les as toujours, tout le monde n'est pas toujours en pano drop, et les stuff +PP les enu doivent aussi pouvoir les mettre, non ? donc ils auront toujours +20 PP que les autres classes (à level et pano identique).

Et +20 PP, ça sert à quoi a HL ?

Bon OK, si tu te fais des bouftou tu prendras toute les cornes, vu qu'en temps que HL tu les droppera à 100% et que les +20PP te permettront de te servir en premier... Mais sur les dorp de HL, ça te servira à quoi le +20 PP ? +20% de chance de dropper ne sert strictement à rien sur un drop rare (cool, si la chance de base de drop est 5% tu gagnes 1% ! Ca sert à rien sauf si tu fais dans les 10 000 combats, mais bon), se servir en premier ne sert qu'à prendre les drops commun. En somme ça lui sert à avoir les ressource que tout le monde a en masse à son niveau, trop utile.

Ah oui, reste le coup du gars qui débloque pas un drop parce qu'il a que 250 PP, s'il était enu avec 270 PP il débloquerait le drop. Un peu marginal comme intérêt.