[Reis Tahlen]

Le problème aussi c'est que dans l'esprit collectif, faire de l'écologie = coûter plus de pognon (éco-taxes, aménagements, ...), parce que c'est ce qui s'est passé systématiquement quand les écolos ont un peu d'influence au gouvernement.

Alors qu'en réalité, faire des efforts, être responsable, c'est vachement économique. Ca se sent sur les factures à court et long terme, dans les sacs de course. Je ne parle pas aussi des bénéfices de santé.

Si au lieu de dire aux gens "faites des efforts" on leur disait "vous allez faire des économies", je pense déjà que ça passerait mieux.

[Attel Malagate]

Ça craint vraiment là, si Macron et Bayrou commencent à lâcher des trucs comme ça, c'est qu'ils doivent avoir des projections catastrophique.

On prépare les gens à un gros gros choc.

Et pendant ce temps les écolos sont en roues libres et se sentent pousser des ailes.
-"Les gens qui remplissent leur piscine"
Alors que t'as beau leur expliquer que tu t'amuses pas à remplir ta piscine chaque année.
La piscine tu la remplis une fois
- "Les gens qui font des barbecues"
Mais qu'est ce qu'ils sont cons....

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ça craint vraiment là, si Macron et Bayrou commencent à lâcher des trucs comme ça, c'est qu'ils doivent avoir des projections catastrophique.
On prépare les gens à un gros gros choc.

Je le pense aussi.
Dans le préambule au Conseil des Ministres de ce matin, c'est à 2" dans la vidéo

fin des liquidités sans coût, et cela aura des conséquences sur les finances publiques.
fin de l'abondance de produits qui semblaient inépuisables (observées durant le covid), et aussi celle de l'eau.
(+ guerre, régimes totalitaires) fin d'une forme d'insouciance...

[Aragnis]

[Caniveau Royal : Art 5]

[DK]

[Caniveau Royal : DSO]

[HuPi]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ça craint vraiment là, si Macron et Bayrou commencent à lâcher des trucs comme ça, c'est qu'ils doivent avoir des projections catastrophique.

On prépare les gens à un gros gros choc.

Ils préparent l'opinion.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par HuPi

Ils préparent l'opinion.

On se prépare aux douches froide cet hiver, et à crier
"Take that Putin"

[ClairObscur]

Bah en même temps on se prépare : une crise énergétique maousse en Europe, des pénuries de nourriture massives voire des famines dans le monde à partir de maintenant et pour de longues années, et pour couronner le tout : une énorme triple crise qui est sur le point d'éclater en Chine.
Et là on parle juste dans l'immédiat, dans les prochains mois. Sinon il y a aussi un changement climatique totalement hors de contrôle qui va peu à peu rendre notre planète méconnaissable.

Il y a pas mal de quoi flipper effectivement. Et perso je préfère nettement voir le gouvernement promettre du sang et des larmes que de dire que tout va bien madame la marquise. Ca va inciter les gens à au moins se préparer. Après j'aimerais aussi qu'ils donnent l'exemple pour changer.

[-Interfector-]

J'attend de voir ce qui sera reellement fait (autre qu'une passivité avec seulement des reactions a ce qui pourraient arriver), parce que pour le moment, l'ecologie et Macron (et les politiques au pouvoir en general), ca me rappelle plus la devinette des grenouilles qu'autre chose :
Il y a 3 grenouilles sur un nénuphar, 2 décident de sauter à l'eau, combien reste t il de grenouille sur le nénuphar?

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3, parce que décider de faire, ca n'est pas faire. Et on a trop tendance a se contenter de décisions, à les féliciter et... a ne pas attendre l'action qui devrait etre la seule a meriter le reconnaissance. En dehors de tout cadre politique et sur un individu, le feliciter d'une decision avant la mise en action, c'est reduire pour le cerveau l'interet de passer a l'action, la reconnaissance des autres a deja ete acquise. Le systeme de recompense est satisfait, plus besoin de faire l'effort de passer a l'action... ou alors il faut que la recompense soit exceptionnelle par rapport a celle recu pour avoir juste "decidé de faire". Et avec nos politiques, j'ai souvent l'impression qu'on est en plein la dedans, ca se felicite d'avoir pris des decisions entre pairs, les medias les congratules, les gens se disent "quels hommes !". Et puis on attend la suite... qui peine a venir (cf COP21, on en a fait des caisses sur les decisions qui ont ete prises a l'epoque, ou en est on aujourd'hui.... ?
Bref, aujourd'hui et pour le moment, ca n'est encore que des mots et quand a coté de ces mots, ya 12 000 autres priorités qui n'ont que pour but de preserver la croissance, le pouvoir d'achat, les desirs d'untel et les volontés de bidules, j'ai plus qu'un doute... au mieux je le vois capable de reagir en reaction aux evenements urgents, aucunement de mettre en place quoi que ce soit sur le long terme pour anticiper... j'aimerai que la suite des evenements me fasse mentir mais bon...

[Ariendell]

Personne a vraiment de réponse pour cette crise. C'est pour ça que je suis profondément pro-nucléaire, parce que je sais que c'est énormément d'électricité peu chère, et qu'on va en avoir besoin pour faire face à ce qui nous arrive sur la gueule (et je l'ai déjà expliqué ici).

Les gens hurlent dans les commentaires un peu partout sur son "fin de l'abondance, fin de l'insouciance", mais ils ne se rendent pas compte, on ne parle pas d'être riche là : on parle simplement d'avoir de l'électricité sans coupure, de l'énergie pour se chauffer l'hiver, d'avoir de l'eau qui coule du robinet, les rayons des supermarchés remplis pour pouvoir se nourrir. Pour ceux qui le veulent, de pouvoir s'acheter une nouvelle voiture pour remplacer l'ancienne sans trop d'encombres (neuve ou d'occasion hein).

On a plein de soucis d'approvisionnement partout, la raréfaction de certaines ressources (dont l'eau !!!)... on va connaître un sacré retour en arrière.

Pour l'instant Macron met des pansements sur des fractures, mais il faut aussi que les français réalisent ce qu'il se passe parce que oui, c'est flippant, mais tout mettre sur le dos de Macron alors que c'est le résultat d'une politique quasi-centenaire au niveau mondial > lol.

[Zangdar MortPartout]

Tu as tout à fait raison, en continuant ainsi on va bientôt avoir droit au retour, forcé, aux charrettes à chevaux. Ce qui sera somme toute assez rigolo vu que c'est l'exemple habituellement choisi pour gaslighter toute discussion portant sur l'écologie et la crise climatique.

[SekYo]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tu as tout à fait raison, en continuant ainsi on va bientôt avoir droit au retour, forcé, aux charrettes à chevaux. Ce qui sera somme toute assez rigolo vu que c'est l'exemple habituellement choisi pour gaslighter toute discussion portant sur l'écologie et la crise climatique.

Note que les chevaux, faut les nourrir aussi, si t'as une crise alimentaire mondiale, je ne sais pas si tu auras assez de surface pour faire du fourrage

[Milkman]

Toujours bon de rappeler que macron est responsable d'avoir tué le nucléaire en souhaitant arrêter plus d'une douzaines de réacteurs, il a aussi arrêté le développement des réacteurs nouvelle génération. Bizarrement en février 2022, il fait volte face et veut relancer le nucléaire, tiens donc.

Il n'y a pas à dire, quel visionnaire.

Sinon pour revenir au sujet, j'ai acheté une clim, il faisait chaud.

[gorius]

Citation :

Publié par SekYo

Note que les chevaux, faut les nourrir aussi, si t'as une crise alimentaire mondiale, je ne sais pas si tu auras assez de surface pour faire du fourrage

attend tu pense que des riches propriétaire de chevaux risque de se plaindre du prix du fourrage !

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Milkman

Toujours bon de rappeler que macron est responsable d'avoir tué le nucléaire en souhaitant arrêter plus d'une douzaines de réacteurs, il a aussi arrêté le développement des réacteurs nouvelle génération. Bizarrement en février 2022, il fait volte face et veut relancer le nucléaire, tiens donc.

Il n'y a pas à dire, quel visionnaire.

Sinon pour revenir au sujet, j'ai acheté une clim, il faisait chaud.

Notons qu'ils sont nuls sur le nucléaire depuis un moment.

Citation :

Après l'abandon de Superphénix, c'est le second signe d'une modification de la politique énergétique donné par le nouveau gouvernement : alors qu'Alain Juppé avait soutenu le projet, Lionel Jospin vient au contraire d'exiger d'EDF qu'elle renonce à construire une centrale nucléaire au Carnet, à 35 kilomètres en aval de Nantes. Un dossier sur lequel l'entreprise travaillait depuis plus de dix ans, et qui constituait le seul projet de centrale nucléaire en France. EDF envisageait de construire sur place une unité de nouvelle génération qui aurait démarré en 2010. Tout en fournissant du courant à l'ouest de la France, Le Carnet aurait ainsi servi de vitrine à EDF, Framatome et Siemens, les concepteurs du nouveau réacteur.

Citation :

Dans un courrier adressé hier au maire socialiste de Nantes, Jean-Marc Ayrault, le Premier ministre indique que « le gouvernement entend de la sorte clairement affirmer son intention de sauvegarder ce site qui représente l'un des points forts de la richesse écologique de l'estuaire de la Loire ». Et précise que « la vocation finale des terrains, qui est à l'étude au niveau interministériel, s'inscrira dans cette perspective ».

https://www.lesechos.fr/1997/09/josp...-carnet-820270

Pour des motifs écologiques. Cruelle ironie.

[Chelnar]

Sur l'autoroute, j'ai vu un camion qui livrait à domicile des carottes bio pour les chevaux. Pas de problème.

[Actarus78]

Citation :

Publié par ClairObscur

Et perso je préfère nettement voir le gouvernement promettre du sang et des larmes que de dire que tout va bien madame la marquise. Ca va inciter les gens à au moins se préparer. Après j'aimerais aussi qu'ils donnent l'exemple pour changer.

73% des gens n'ont pas voté Macron au premier tour, on peut en déduire qu'ils ne l'aiment pas. Je ne connais personne qui prend exemple sur quelqu'un qu'il n'aime pas. Il faut un peu arrêter de jouer aux enfants qui ont besoin d'exemple pour agir, ça suffit les fausses excuses à 10 balles.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Actarus78

73% des gens n'ont pas voté Macron au premier tour, on peut en déduire qu'ils ne l'aiment pas.

Ou qu'ils aimaient plus un autre.

Par ailleurs, si les sondages de popularité ne sont pas des élections, les élections ne sont pas des sondages de popularité autrement qu'à l'instant où elles ont lieu.

Bref, si, l'exemple vient d'en haut, même quand on aime pas celui d'en haut. C'est pour ça que la corruption est un tel désastre.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Don Patoche

Personne a parlé du tri des poubelles comme solution, et faire plus de centrales nucléaires pourrait effectivement faire partie des solutions globales.

T'as très bien compris mon propos, fait pas semblant.

Et non, le nucléaire n'est au mieux qu'un moyen, certainement pas une solution.

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ça craint vraiment là, si Macron et Bayrou commencent à lâcher des trucs comme ça, c'est qu'ils doivent avoir des projections catastrophique.

On prépare les gens à un gros gros choc.

Je crois aussi. Et encore une fois je comprends pas vraiment les réactions publiques. Ce que dit Macron n'a rien de nouveau, il a juste eu le courage d'être le premier chef d'état majeur à s'adresser clairement à son peuple sur ce sujet.

C'est terminé la rigolade.

Vraiment, les millenials l'auront eu dans le fion jusqu'au bout. Le chômage des années 90, la crise financière de 2008, le covid, la guerre en Europe...

[Ariendell]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Vraiment, les millenials l'auront eu dans le fion jusqu'au bout. Le chômage des années 90, la crise financière de 2008, le covid, la guerre en Europe...

???

C'est quoi ce commentaire moisi lol, les Millenials n'était en majorité pas en âge de bosser dans les années 90... Demande à la Gen X si elle a pas morflé par contre, parce que elle s'est mangé tout ça mais bon on est la génération des oubliés.

Bref, tout le monde est dans la même mouise, j'en suis bien la première désolée, mais les dernières crises on a tous bien dégusté. Certes ça a vraiment commencé à la Gen X, ça s'est renforcé avec les Millenials, quant à la Gen Z... bref. Et ça n'empêche pas même les boomers de s'inquiéter pour l'avenir des petits-enfants non plus. Ils ne savent par contre absolument pas comment gérer ce qui nous arrive dessus.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Ariendell

Et ça n'empêche pas même les boomers de s'inquiéter pour l'avenir des petits-enfants non plus.

Ils s'en tapent les reins. Ils ont le double privilège d'avoir été à l'origine du problème, et d'en avoir bloqué les solutions à répétitions.

Ha, oui, peut-être qu'en 2022, ils s'inquiètent. Mais ils étaient pas nombreux à l'ouvrir dans les années 80 sur ce sujet.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Et non, le nucléaire n'est au mieux qu'un moyen, certainement pas une solution.

Peux tu élaborer cette distinction sémantique ? En particulier lorsque la phrase à laquelle tu réponds est "faire plus de centrales nucléaires pourrait effectivement faire partie des solutions globales" impliquant qu'il s'agit d'une partie des solutions et non pas d'une solution unique et suffisante.

Enfin bref. La production d'électricité est une des principales sources de CO2 (et de méthane aussi parce que le gaz fuit de partout...). Plus cette production se fait à l'aide de renouvelable et de nucléaire, moins il y aura de CO2 relâché dans l'air, toutes choses égales par ailleurs.

Surtout, si la filière sortait de sa longue léthargie, on aurait peut-être les investissements suffisants pour mettre enfin au point les réacteurs de 4e génération, ceux qui ont été sabotés par EELV, le PS et Macron, qui multiplieraient par 50 à 100 les ressources disponibles pour ces centrales, donnant à l'humanité le temps de développer les renouvelables en quantité suffisante, l'économie de l'hydrogène et la fusion.

[Kafka Datura]

[Caniveau Royal : ]

[Aloïsius]

[Caniveau Royal : agression ]

[Bali]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ils s'en tapent les reins. Ils ont le double privilège d'avoir été à l'origine du problème, et d'en avoir bloqué les solutions à répétitions.

Ha, oui, peut-être qu'en 2022, ils s'inquiètent. Mais ils étaient pas nombreux à l'ouvrir dans les années 80 sur ce sujet.

Il y en a qui feraient mieux de se demander si à la place des "boomers" qu'ils critiquent ils auraient agi différemment d'eux dans les conditions dans lesquels ils évoluaient et avec les informations dont ils disposaient à l'époque.