[Gratiano]

Je suis perplexe: Quel est l'intérêt d'interroger sur l'UE alors que le problème est britannico-britannique ? Est-ce que ce serait justement pas un contrefeu pour dire comme habituel l'UE est pas gentille avec nous ?

[aziraphale]

Bha c'est surtout qu'on s'en tamponne en fait que le RU soit une démocratie ou pas.
Le fait est qu'il y a des délais à tenir et que l'UE a déjà été très très très gentille (et va probablement l'être encore plus) sur le sujet alors que leur parlement n'a pas du tout fait son boulot pendant plus de 2 ans.

Si demain j'appelle un client pour lui dire que son chantier dont on discute depuis 3 ans, il doit le décaler d'un an parce que j'ai rien branlé pour que ça commence à la date prévue, tu peux être sûr que le contrat il passe à la trappe et qu'en plus je me fais virer dans l'heure qui suit par mon boss.
Ben là c'est pareil, ils ont rien branlé et aux prochaines élections ça va mal se passer pour eux.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Oui c'est vrai que l'Europe n'est pas très patiente envers les exigences démocratiques nationales de ses membres.

Elle n'a pas à être patiente. A partir du moment où les britanniques ont déclenché - volontairement hein - l'article 50, ils savaient qu'ils avaient deux ans avant de sortir de l'UE. Si leur démocratie a besoin de réflexion et que deux ans ne suffit pas, ils n'avaient qu'à réfléchir avant de le déclencher. Voire même soyons fous : avant de faire le référendum.

[Seigneur-Fou]

Entièrement d'accord avec Mahorn. C'est évidemment le RU qui a déclenché le référendum et l'article 50 en toute connaissance de cause. Ce qui inclut bien évidemment les contraintes temporelles. L'UE n'est responsable en rien de la débâcle actuelle si rien n'a été préparé ou pensé en amont.

Les 27 pays membres ont effectivement des objectifs et un planning à tenir. Le RU de son coté est libre de partir, de rester, de négocier, et enfin d'accepter ou non un accord. Tenir une démarche démocratique n'autorise pas pour autant d'obtenir tout ce que l'on veut des autres ou de se déresponsabiliser de ses actes.

[Thesith]

L’inversion des responsabilité... Bientôt on va réussir à nous expliquer que c'est l'UE qui a mis dehors les anglais, bref que c'est nous les méchants.
Depuis le départ ce sont les anglais qui gèrent cette affaire comme des manches, mais non c'est la faute de l'UE. Mieux encore si c'est long à se décider ça illustre une démocratie qui fonctionne... On a l'illustration semaine après semaine de l'incapacité des anglais à se mettre d'accord entre eux, mais faudrait y voir une supériorité du modèle anglais ?

[ClairObscur]

Franchement en matière d'idées reçues et surtout de récup il se pose un peu là cet article. Les Britanniques eux mêmes sont horrifiés par l'espèce de pantalonnade géante qui prend place tous les jours au sommet depuis deux ans. "Traditions démocratiques". Tu parles.

[blackbird]

Ouais .. au delà des principes et des postures viriles, ne perdez pas de vue que la sortie de l'UE du RU n'est PAS une bonne affaire et une sortie sans accord la pire des solutions.

Donc l'UE doit tout faire pour éviter ce deuxième scénario.

Maintenant vous êtes libres de jeter votre argent par les fenêtres si cela vous chante.

[znog]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. au delà des principes et des postures viriles, ne perdez pas de vue que la sortie de l'UE du RU n'est PAS une bonne affaire et une sortie sans accord la pire des solutions.

c'est tout le problème dans cette affaire, au-delà du coté telenovela, les enjeux sont énormes.

.... et quoi qu'il en soit (et que l'on est gavés des britanniques et de leur gouvernance tragiquement inefficace), la solution idéale seraient qu'ils se rendent à l'évidence qu'une stratégie gagnant-gagnant est nettement meilleure pour tout le monde.


Maintenant ça ne va pas arriver, on n'est pas dans un fonctionnement très rationnel, la grande majorité de l'électorat de nos démocraties ne fonde pas ses décisions sur une analyse approfondie, mais sur des impressions, de l'idéologie, le ressenti du moment.. et il faut faire avec. Pour moi la meilleure issue de cette gigantesque connerie est la sortie avec un accord d'association proche, avec une perspective de ré-adhésion à 10 ans, quand on aura un changement de génération au RU.

Mais rien n'est certain et si on sait ce que l'on perd, on n'est absolument pas sûr de ce que l'on y gagnera... c'est ce que comprennent les instances européennes.

[blackbird]

Je pense que le minimum serait que le RU reste dans l'union douanière. Les échanges commerciaux sont très importants et tout le monde à quelque chose à perdre.

[Gratiano]

Citation :

Publié par blackbird

Je pense que le minimum serait que le RU reste dans l'union douanière. Les échanges commerciaux sont très importants et tout le monde à quelque chose à perdre.

Oui et non. On en a déjà discuté. Rester dans l'union douanière, c'est accepter le libre échanges des personnes, des marchandises, des services (Schengen en somme) or le RU ne veut que le dernier en refusant les deux premiers. Ça coince.

Deuxièmement, accéder au marché signifie contribuer au budget or le RU ne veut pas.

Troisièmement, le RU a créé cette histoire de backstop pour contourner les précédentes règles, sauf que la backstop pourrait bien être à terme une réunification de l'Irlande. Le DUP et certains tories n'en veulent pas...

Encore une fois, ce ne sont pas les solutions qui manquent. Juste que le RU fait du RU, veut tout et rien devoir...

l'UE voit venir le truc et se prépare à un no-deal qui l'affectera certes mais pas autant que le RU. Pour rappel, les majeurs parties des importation du RU vient d'Europe. Le RU exporte peu vers cette même Europe.

[Mahorn]

C'est officiel, May va demander un court report. Visiblement, des ministres ont menacé de démissionner si c'était plus long. Vous noterez le "va". Cela veut dire que fin juin, soit un accord est trouvé, soit c'est bye bye. Au moins May est cohérente : elle veut absolument passer en force devant le parlement. pas sûr que la 3e fois soit la bonne...

@blackbird : personne n'en doute. Sauf que pas d'accès au marché européen sans libre circulation des biens, des services, des capitaux et des personnes. Et comme la GB n'en veut pas de cette libre circulation, ça va encore être le bordel mais modèle XXL par rapport au problème irlandais. Sans compter qu'ils devront sans doute payer, comme la Norvège. En gros ils auront moins d'avantages et cela leur coûtera plus cher qu'actuellement

[Cpasmoi]

May ne peut plus passer en force devant le parlement, le speaker a dit qu'il ne fera pas revoter un texte similaire. C'est soit un nouvel accord soit rien.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Cpasmoi

May ne peut plus passer en force devant le parlement, le speaker a dit qu'il ne fera pas revoter un texte similaire. C'est soit un nouvel accord soit rien.

Bah elle va s'arranger avec l'UE pour faire changer quelques mots, quelques virgules qui ne changera pas fondamentalement le sens de l'accord et hop nouvel accord.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par znog

c'est tout le problème dans cette affaire, au-delà du coté telenovela, les enjeux sont énormes.

.... et quoi qu'il en soit (et que l'on est gavés des britanniques et de leur gouvernance tragiquement inefficace), la solution idéale seraient qu'ils se rendent à l'évidence qu'une stratégie gagnant-gagnant est nettement meilleure pour tout le monde.


Maintenant ça ne va pas arriver, on n'est pas dans un fonctionnement très rationnel, la grande majorité de l'électorat de nos démocraties ne fonde pas ses décisions sur une analyse approfondie, mais sur des impressions, de l'idéologie, le ressenti du moment.. et il faut faire avec. Pour moi la meilleure issue de cette gigantesque connerie est la sortie avec un accord d'association proche, avec une perspective de ré-adhésion à 10 ans, quand on aura un changement de génération au RU.

Mais rien n'est certain et si on sait ce que l'on perd, on n'est absolument pas sûr de ce que l'on y gagnera... c'est ce que comprennent les instances européennes.

Au contraire, dans une Europe fragilisée, je ne suis pas sûr que montrer que sortir de l'UE peut être bénéfique pour un pays soit vraiment judicieux ...

[Leni]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. au delà des principes et des postures viriles, ne perdez pas de vue que la sortie de l'UE du RU n'est PAS une bonne affaire et une sortie sans accord la pire des solutions.

Donc l'UE doit tout faire pour éviter ce deuxième scénario.

Maintenant vous êtes libres de jeter votre argent par les fenêtres si cela vous chante.

Bien sûr mais l'incertitude est aussi très dommageable pour l'économie, cela fait deux ans, il faut trouver une sortie et le problème c'est que ce sont les Anglais qui tergiversent.

On ne peut pas faire éternellement durer cette incertitude. C'est la pire des choses dans les affaires et le commerce.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Gratiano

Bah elle va s'arranger avec l'UE pour faire changer quelques mots, quelques virgules qui ne changera pas fondamentalement le sens de l'accord et hop nouvel accord.

Ça ne passera pas, il faut un accord substantiellement différent,

[znog]

Citation :

Publié par Gratiano

l'UE voit venir le truc et se prépare à un no-deal qui l'affectera certes mais pas autant que le RU. Pour rappel, les majeurs parties des importation du RU vient d'Europe. Le RU exporte peu vers cette même Europe.

Un no-deal n'existe pas ou plutôt ce n'est qu'une situation provisoire en attendant de nouveaux accords.

Dans l'intervalle, on serait dans un système de relation sauvages où l'UE ferait exactement ce qu'elle veut en taxant ce qui fait concurrence à ses industries et en laissant passer le reste selon ses besoins ... tandis que le RU serait contraint à un plan d'urgence genre le "zéro droits de douane" qu'ils ont préparé.

Une telle situation très asymétrique obligerait le RU à renégocier dans l'urgence et en position de faiblesse

Le grand perdant serait le RU, l'UE serait perdante également ; tandis que Russie, Chine et USA (version Trump) se retrouvent les grands bénéficiaires du bordel en Europe.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ça ne passera pas, il faut un accord substantiellement différent,

Si de toute façon, elle n'arrive pas à refaire passer d'une manière ou d'une autre l'accord existant, ce sera no-deal. Le choix est fait.

@znog : Oui j'ai pris des raccourcis mais on est d'accord sur le devenir de tout cela.

[blackbird]

Citation :

Publié par Leni

Bien sûr mais l'incertitude est aussi très dommageable pour l'économie, cela fait deux ans, il faut trouver une sortie et le problème c'est que ce sont les Anglais qui tergiversent.

On ne peut pas faire éternellement durer cette incertitude. C'est la pire des choses dans les affaires et le commerce.

Oui et non. Pour l'instant les marchés boursiers n'ont pas bougé, ce qui signifie qu'une sortie sans accord n'est pas l'option retenue pour l'instant.

Par contre pour ce qui est du commerce, une sortie sans accord serait TRES dommageable pour les entreprises européennes, tant elles sont liées aux entreprises britanniques. Sans parler de la congestion des échanges qui serait due aux douanes.

En tout cas dans un tel contexte je ne vois vraiment pas ce que l'UE aurait à perdre à accorder un délai supplémentaire au RU.

ps : pour la petite histoire la Suisse est en délicatesse avec l'UE et profite largement que les esprits soient pareillement occupés à Bruxelles.

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Voici le tweet qui contient la lettre envoyée par T. May à l'Union Européenne

Here’s May’s letter. She blames MPs and Speaker for the delay; says she hopes EU27 will ratify the concessions she got from Juncker last week - and then she’ll bring her deal back to the Commons for MV3; and leave by the end of June. pic.twitter.com/cVizKQ2TBZ

— Heather Stewart (@GuardianHeather) 20 mars 2019

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Voici le tweet qui contient la lettre envoyée par T. May à l'Union Européenne

le texte plus lisible

mais c'est incroyable comme argumentaire, ça ressemble au ouin-ouin d'une gamine à un surveillant dans la cour de récré d'un collège..

[Caniveau Royal]

Theresa May, pour le coup, est entrain de friter les députés lors de la séance des questions.
Ceux-là disent : mais dites-nous où l'on en est : choisir telle option ou telle autre, il nous faudrait nous exprimer,
et elle de répondre : mais vous en avez déjà eu cent fois l'opportunité.

Et là, elle a raison.

Mention spéciale pour Corbyn, comme d'hab, qui prétend défendre le second referendum et se fait remettre à sa place.
Ce n'est qu'une passade, après tout, ça ne lui prend que depuis deux semaines, cette idée-là.

Il semblerait que l'Union Européenne fasse une contre-proposition d'extension : au 23 Mai, et pas au 30 Juin...

[Gratiano]

Citation :

Publié par znog

le texte plus lisible

mais c'est incroyable comme argumentaire, ça ressemble au ouin-ouin d'une gamine à un surveillant dans la cour de récré d'un collège..

A moins que je lise mal, mais j'ai plutôt l'impression qu'elle reste très factuelle dans sa lettre sans plus ni moins.

[Hark²]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Mention spéciale pour Corbyn, comme d'hab, qui prétend défendre le second referendum et se fait remettre à sa place.
Ce n'est qu'une passade, après tout, ça ne lui prend que depuis deux semaines, cette idée-là.

Tu sembles vouer une haine viscérale à Corbyn (je pense comprendre pourquoi) mais il ne faut pas oublier que le gros bordel depuis 2 ans c'est à cause des conservateurs.
Cameron en tête, May maintenant.