[aziraphale]

C'est grotesque mais à moins qu'un pays en ait vraiment ras la casquette du Brexit ça suffira à obtenir une prolongation.
Pourtant il n'y a strictement rien dans sa lettre qui justifie réellement une prolongation si on suit ce que l'UE leur a signifié depuis des semaines pour qu'on étudie une prolongation.

On est déjà à peu près certains qu'elle va se faire jeter avec son troisième passage du même accord.
Il se passe quoi ensuite ?
On continue le cirque jusqu'à fin juin pour savoir si le 4eme ou 5eme passage sera le bon ?



Edit : question con mais, est-ce que quand ils ont voté leur amendement sur la demande de prolongation ils ont voté en même temps une modification de la loi qui prévoit que le Brexit doit avoir lieu le 29 mars?
Si ce n'est pas le cas et qu'ils oublient de le faire d'ici le 28, ça serait marrant que l'UE leur accorde la prolongation mais qu'un petit malin demande à ce que la loi soit appliquée (et vu le nombre qui veut un brexit dur je suis sûr qu'il n'y aurait pas qu'un).

[blackbird]

Je trouve la proposition de l'UE d'accorder un délai au 23 mais tout-à-fait correcte car elle respecte le calendrier électoral.

De toute façon chaque semaine passée à se préparer à cette sortie est précieuse.

[Gratiano]

Citation :

Publié par blackbird

Je trouve la proposition de l'UE d'accorder un délai au 23 mais tout-à-fait correcte car elle respecte le calendrier électoral.

De toute façon chaque semaine passée à se préparer à cette sortie est précieuse.

Que ce soit le 29 mars, le 1 avril ou le 10 mai, le problème reste entier. Le délai n'arrangera pas forcément les choses. Le RU est dans l'impasse et ce n'est l'UE qui l'en sortira. T. May crame ses dernières cartouches dans le vent et sait que cela ne change pas fondamentalement la donne. A moins que ses alliés aient un sursaut d'intelligence, c'est mort.

[aziraphale]

Citation :

Publié par blackbird

Je trouve la proposition de l'UE d'accorder un délai au 23 mais tout-à-fait correcte car elle respecte le calendrier électoral.

De toute façon chaque semaine passée à se préparer à cette sortie est précieuse.

Que ce soit demain, dans 6 mois ou dans 1 an, personne ne sera prêt au moment de la sortie du RU.
Ni eux ni l'UE, et ce qu'elle que soit la forme que prenne cette sortie.
Eux encore moins que nous c'est sûr vu qu'ils n'ont même pas commencé à se pencher sur le problème
Mais ça sera le bordel un peu partout dans le monde quand le RU perdra son statut de membre de l'UE et donc que tous les pays devront annuler les conventions qui les lie à eux.

[blackbird]

Franchement rien que rétablir des douanes ne sera pas une mince affaire. Donc plus les pays de l'UE auront de temps pour se préparer, mieux cela vaudra. Et il y a aussi les entreprises qui doivent se préparer.

Je pense qu'il y aura dans tous les cas de figure de la casse, et des deux côtés de la Manche. Cette sortie du RU est un beau gâchis.

En Angleterre j'ai vu qu'il y avait des gens qui commençaient à faire des stocks de certains produits (médicaments, etc ..).

Les entreprises seront durement impactées vu qu'elles fonctionnent souvent à flux tendus.

[Gratiano]

@blackbird : Tout à fait, les douaniers français ont déjà gueuler et fait une grève du zèle pour cela en argumentant qu'il ne serait pas assez.

Et puis se la question de la fluidité du traffic entre le RU et le France par exemple par le tunnel, les Eurostar pourrait enchaîner les retards dû à la douane côté britannique dans le sens France-RU et de même dans l'autre sens.

Il y a effectivement plein de choses. C'est pas pour rien qu'Aziraphale dit que l'UE n'est pas prête non plus. Et il a probablement raison. Seulement ce sera moins critique pour l'UE (qui a d'autres fournisseurs) que pour le RU (dont une grande partie des produits est fabriqué en UE.). Mais ce sera clairement un bordel sans nom.

[blackbird]

Les économies sont imbriquées. Si vous avez des entreprises anglaises qui fonctionnent à flux tendus, elles supporteront très mal des délais de livraison. Et de l'autre côté les entreprises européennes ne pourront pas se permettre de constituer des stocks d'invendus. Il y aura congestion des échanges. Plusieurs entreprises anglaises ont prévu un mois de chômage technique en cas de non deal.

Et penser en termes comparatifs est assez vain. C'est ce qu'on gagne et ce qu'on perd qui importe, pas ce que gagne ou perd son voisin.

[Gratiano]

Oui c'est très vrai et là tu ne raisonnes qu'en terme de manufactures de produits.

Il faut savoir aussi que dans un premier temps, tous les produits estampillés norme CE ne devront plus faire notion de cela. Cela met potentiellement tout un tas de produit à la benne (gravé par exemple). Plus aucune de ces normes côté RU ne sera valable. Ils devront reprendre leurs anciennes normes si elles existent...

Et non le comparatif n'est pas vain dans le sens où c'est un Pays VS 27 et que les liens économiques des 27 sont forts. Les 27 pourront avec le temps faire sans ou autrement mais le RU ?

@Matharl ci-dessous: En même temps, c'est logique M. Barnier avait prévenu que le France risquait de ne pas accepter un nouveau délai si il n'était pas justifé, il en avait parler avec E. Macron donc rien d'étonnant là dessus. Maintenant il faut savoir si E. Macron s'en tiendra à cette position lors de la prochaine réunion de l'UE surtout si il est seul sur cette position là.

[Matharl]

Sommaire :

1. Emmanuel Macron refuse de reporter la date du Brexit

Emmanuel Macron refuse de reporter la date du Brexit

Source : https://www.lepoint.fr/politique/emm...02680_1897.php

Bahahaha putain c'est la France qui va envoyé chier les Brits et les condamner au no-deal, j'y crois pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Matharl

Bahahaha putain c'est la France qui va envoyé chier les Brits et les condamner au no-deal, j'y crois pas.

Macron va grimper de 25 points dans les sondages. Pour Jeanne d'Arc et le XV de France, qui sont dans un état comparable du reste.

[Fnord]

Citation :

Publié par Matharl

Bahahaha putain c'est la France qui va envoyé chier les Brits et les condamner au no-deal, j'y crois pas.

Vu les déclarations depuis une semaine, et particulièrement depuis lundi, la vraie question c'était de savoir si c'était Macron ou Merkel qui l'annonçait en premier.

Edit : quelques extraits :
https://www.independent.co.uk/news/u...-a8829391.html

Citation :

Michael Roth, Germany’s Europe minister, said EU member states were “really exhausted” by the UK’s approach to talks, warning the situation was “not just a game”.
[...]
Arriving at the same meeting, Mr Roth added: “We’re really exhausted by these negotiations and I expect clear and precise proposals of UK government why an extension is necessary. It’s not just a game. It’s an extremely serious situation not just for people in UK but also for the people in EU.

[Cpasmoi]

L'histoire se souviendra de ce coup d'éclat dans la rivalité France Angleterre !

[aziraphale]

Citation :

Publié par Gratiano

Oui c'est très vrai et là tu ne raisonnes qu'en terme de manufactures de produits.

Il faut savoir aussi que dans un premier temps, tous les produits estampillés norme CE ne devront plus faire notion de cela. Cela met potentiellement tout un tas de produit à la benne (gravé par exemple). Plus aucune de ces normes côté RU ne sera valable. Ils devront reprendre leurs anciennes normes si elles existent...

Et non le comparatif n'est pas vain dans le sens où c'est un Pays VS 27 et que les liens économiques des 27 sont forts. Les 27 pourront avec le temps faire sans ou autrement mais le RU ?

@Matharl ci-dessous: En même temps, c'est logique M. Barnier avait prévenu que le France rissquait de ne pas accepter un nouveau délai si il n'était pas justifé, il en avait parler avec E. Macron donc rien d'étonnant là dessus. Maintenant il faut savoir si E. Macron s'en tiendra à cette position lors de la prochaine réunion de l'UE surtout si il est seul sur cette position là.

Il faut arrêter le délire, ça va être assez le bordel comme ça sans en rajouter.
Bien sûr que le RU va continuer avec les normes CE tant qu'ils n'auront pas définie leurs propres normes.
Les normes ce n'est pas 1 ou 2 ans que ça va prendre, c'est des décennies si il veulent tout refaire à leur sauce.

Et la frontière ça ne va pas être un mur infranchissable : ni le RU ni l'UE ne vont annuler tous les contrats de leurs entreprises.
Il va juste falloir passer par la case douane, ce qui pour les plus grosses boites ne pose strictement aucun problème puisqu'elles ont l'habitude de le faire avec le reste du monde.
Le problème se pose pour les toutes petites boites qui travaillent uniquement à l'intérieur de l'UE et qui vont devoir s'y mettre.
Et bien sûr pour les douaniers qui ne sont pas du tout en effectif suffisant actuellement pour absorber ce surcroit de boulot, et je ne parle pas des infrastructures nécessaires.




Pour une fois que Manu fait un truc bien je ne vais pas m'en plaindre.
Il a bien raison de refuser une prolongation courte, je l'ai déjà dit : ça ne sert à rien et ça risque de foutre l'UE dans la merde.
Ils sont quand même capable de se magner un peu le cul pour enfin voter une position définitive du RU sur le Brexit.
Quand on est à la bourre on se démerde pour accélérer un peu, on ne demande pas aux autres d'attendre des semaines parce qu'on a pas envie de bousculer son petit train train.

Je pense que le but n'est pas de le condamner au no-deal, mais plutôt de les pousser à annuler le Brexit.
Perso au point où on en est (enfin surtout eux) je préfère le no-deal à les voir rester dans l'UE et tout paralyser pendant 10 ans jusqu'à ce qu'un populiste arrive au pouvoir, fasse un référendum et qu'on recommence tout le cirque.

[Caniveau Royal]

Macron est entrain de forcer May à révoquer le Brexit. Parce qu'elle ne choisira jamais le no-deal.
Elle ne peut s'en sortir que si elle parvient à faire le MV3 et qu'il passe, et alors elle aura le Brexit agréé.
C'est très malin.

[Twan]

A mon avis ça rend surtout service à May qui pourra faire porter à l'UE/la France la responsabilité de son échec (qu'il aboutisse à un hard brexit ou à une annulation du recours à l'article 50 dans la panique).

[Gratiano]

Citation :

Publié par aziraphale

Il faut arrêter le délire, ça va être assez le bordel comme ça sans en rajouter.
Bien sûr que le RU va continuer avec les normes CE tant qu'ils n'auront pas définie leurs propres normes.
Les normes ce n'est pas 1 ou 2 ans que ça va prendre, c'est des décennies si il veulent tout refaire à leur sauce.

Apparemment non, un manufacturier français établi à Londres, disaient que les affichages de normes CE sur les cordes qu'il fabriquait devaient disparaitre au 29 Mars et qu'il devrait à ce moment là mettre à la place l'ancien affichage britannique donc un coup pour lui plus un grand nombre de produit non vendu et gravé qui passerait à la benne.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Gratiano

Apparemment non, un manufacturier français établi à Londres, disaient que les affichages de normes CE sur les cordes qu'il fabriquait devaient disparaitre au 29 Mars et qu'il devrait à ce moment là mettre à la place l'ancien affichage britannique donc un coup pour lui plus un grand nombre de produit non vendu et gravé qui passerait à la benne.

Bha oui et on va expulser tous les britanniques qui sont sur le continent le 29 c'est bien connu.
Le RU n'a même pas ne se serait-ce que commencé à réfléchir à ce qu'ils vont faire en cas de sortie sans accord.
Comment le mec fait pour savoir ce qu'il va devoir faire ? Mystère.

Remarque, ça pourrait être drôle à voir tous les magasins obligés de vider les produits estampillés CE de leurs rayons.
Mais ça n'arrivera pas.

[Gratiano]

Citation :

Publié par aziraphale

Bha oui et on va expulser tous les britanniques qui sont sur le continent le 29 c'est bien connu.
Le RU n'a même pas ne se serait-ce que commencé à réfléchir à ce qu'ils vont faire en cas de sortie sans accord.
Comment le mec fait pour savoir ce qu'il va devoir faire ? Mystère.

Remarque, ça pourrait être drôle à voir tous les magasins obligés de vider les produits estampillés CE de leurs rayons.
Mais ça n'arrivera pas.

Ah mais je ne fais que te rapporter ce que disait le chef d'entreprise. Il semblait savoir de quoi il parlait. Cela tient peut-être aux règles de l'OMC en attendant mieux ?

[znog]

Citation :

Publié par Gratiano

A moins que je lise mal, mais j'ai plutôt l'impression qu'elle reste très factuelle dans sa lettre sans plus ni moins.

Attends, c'est la dirigeante d'un des états les plus puissants de la planète, les excuses "c'est pas moi c'est lui et pi aussi lui"

Citation :

Publié par Matharl

Emmanuel Macron refuse de reporter la date du Brexit

Source : https://www.lepoint.fr/politique/emm...02680_1897.php

Bahahaha putain c'est la France qui va envoyé chier les Brits et les condamner au no-deal, j'y crois pas.

Pour moi, il répète exactement ce qu'il dit depuis un bout de temps, rien de nouveau et pas de menace particulière pour l'extension courte.

Le seul coté marrant c'est mettre un peu le suspens et de les faire poireauter en organisant un sommet la semaine prochaine, juste histoire de montrer que l'on est aussi décisionnaires dans cette affaire.

[Gratiano]

Citation :

Publié par znog

Attends, c'est la dirigeante d'un des états les plus puissants de la planète, les excuses "c'est pas moi c'est lui et pi aussi lui"

Alors c'est vrai que cela transparait pas dans sa lettre qu'elle est dirigeante, on est vraiment l'impression qu'elle subit. Elle demande une porte de sortie (une de plus), c'est vrai mais t'exagère un peu avec le "c'est pas moi, c'est lui" surtout que dans la réalité, c'est vrai. Elle n'est maitresse de rien du tout.

[znog]

Citation :

Publié par Gratiano

surtout que dans la réalité, c'est vrai. Elle n'est maîtresse de rien du tout.

ça on ne peut pas dire le contraire


Mais sur la forme, elle pourrait avoir l'élégance de rédiger une lettre "executive" du genre "cher XX, en fonction de XX, j'ai décidé de demander YY".

Merde le Royaume-Uni c'est pas rien, elle commande des putains de missiles nucléaires. Pas la peine d'en faire trop, mais qu'elle fasse au moins semblant d'être en position décisionnaire.

[Gratiano]

@znog : Je pense que si elle faisait cela, on l'accuserait d'arrogance. Et elle n'a pas besoin de cela.

J'ai lu des réactions du style "Nous britannique, une monarchie de droit divin, nous n'avons pas à nous plier à cela."

Si ce genre d'attitude transparait dans sa lettre, elle risque de manger or elle préfère jouer la seule carte qui lui reste : le consensus même si cela va à l'encontre de son parlement.

[znog]

mouais bon on est d'accord pour ne pas être d'accord enfin au point où ça en est


Quand même sur la position de la France c'est assez hard

Le Drian said France would examine the extension request in terms of protecting EU interests. France needed three things: first, that a short technical extension clearly sets out the path to the ratification of the withdrawal agreement. Second, that the UK “is very clear that the withdrawal agreement will not be renegotiated and will be preserved in its entirety”. Third, that the UK does not take part in European elections.

He stated, that if May could not present “sufficient guarantees of the credibility of her strategy” that would lead to the extension being refused and a no-deal exit.

An official at the Élysée palace said this week: “Playing for time just for the sake of playing for time would not constitute a project or strategy. Now is not the time for procrastinating.”



France threatens to refuse Brexit delay without clear plan https://www.theguardian.com/politics...out-clear-plan

donc

1. processus clair pour que le délai serve à ratifier
2. reconnaître que l'on ne renégocie plus
3. pas d'organisation d'élections européennes au RU
   

c'est assez hard surtout surtout le 3. Pas d'élections = "cassez-vous".

Là, la porte est franchement fermée. Les britanniques europhiles vont perdre tout espoir. Il ne reste plus que l'abrogation in extremis de l'article 50 pour arrêter le Brexit. Là on n'a pas fixé de conditions sur cette éventualité.

[Gratiano]

@znog : Je suis d'accord sur le au point où en est

Pour le reste, c'est peu ou prou ce que disait M. Barnier, il y a quelques semaines donc rien d'incohérent.

Finalement, c'est la France qui fait manger la porte au RU...

[Caniveau Royal]

Tusk vient de confirmer ce que Macron a déclaré.
Un diplomate dit aussi que la lettre de May est arrivée trop tard !

Les touristes !