[Keydan]

Citation :

Publié par BlackArk

Vu sa situation, je pense qu'il as peur d’être à son tour pris pour cible car il s'est dégonflé devant des caméras et à fui plutôt que mourir en martyr. Il veux partir vite en France car le réseau est plus développer en Belgique et donc plus dangereux pour lui. Et du coup il ne parle plus car il garde de quoi négocier avec la justice Française. Peut être qu'il espère que si il as du concret à donner à la justice Française il aura une contre partie. Mais vu l'état de l'opinion public il pourrait donner la localisation exacte de chaque terroriste en Europe, ca l'aiderai pas. L'opinion public attend un exemple le plus sévère possible pour que ça puisse servir de référence pour la suite.

Je le vois même moi j'aurai voulut la peine de mort pour quelqu'un comme ça. Mais on vaut mieux que ça. Alors oui on payera pour sa cellule et compagnie. Mais je préfère ça que me rabaisser à leur niveau.

La peine de mort exclus la question est toujours la même depuis des mois , à savoir que fait ont des types comme lui ?

Les prisons classiques sont inadaptés et je vois mal comment ces structures déjà sur chargés pourraient prendre en charge les fichiers S et les mecs de retour de Syrie. Si l'Europe se réveille qui sait elle mettra peux être en chantier une structure de détention Européenne spécialisé mais franchement j'en doute vu son état comateux.

C'est dingue de voir à quel point l'Europe est paralysé , incapable de prendre les décisions qui s'imposent.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Keydan

La peine de mort exclus la question est toujours la même depuis des mois , à savoir que fait ont des types comme lui ?

Ben on l'enferme. Si on devient comme eux, "ils" gagnent. Après la question de la structure que tu abordes est clair. La prison est une voie privilégier de radicalisation, ca serai presque l'aider que de le mettre dans une structure "normale".

[Shoot Me]

C'est quoi une structure normale ?

Leur place est au fond d'un tonneau de saindoux fermé par une lesbienne apostate.

Edit pour en dessous : ce qu'il faut en déduire c'est qu'ils ne raisonnent pas comme nous et qu'essayer d'appliquer nos schémas de pensé est une erreur.

[Skaan/Darck]

Najim Laachraoui était présenté comme l'artificier, pourtant il s'est fait sauter, alors qu'il me semblait avoir lu que c'était une pièce maitresse etc etc. Du coup qu'en déduire ? Il ne l'était pas et donc 1 est encore dans la nature ? ou qu'ils sont tous +/- polyvalents ou encore il se sentait acculé comme les 2 frangins

[Trool]

Ou alors il est partie en testant réellement ce qu'il s'évertuait à fabriquer depuis des mois. :0

[Frescobaldi]

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[Eden Paradise]

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[gunchetifs]

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Message supprimé par son auteur.

[Suffolke]

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[Valornim]

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[Cpasmoi]

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[Borh]

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Publié par Alystene - Xxoii

Sûreté illimitée c'est interdit et ça le reste. La CEDH nous l'impose. 30 ans max en France, dont le terrorisme maintenant.

Pourtant, un certain nombre de pays européens ont la perpétuité réelle en peine possible, Pays-Bas, Royaume-Uni...

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Borh

Pourtant, un certain nombre de pays européens ont la perpétuité réelle en peine possible, Pays-Bas, Royaume-Uni...

A considérer que tu parles de la perpétuité réelle incompressible :
Parce qu'ils n'ont pas modifié leur législation (flemme de vérifier) mais dans la pratique ils ne la prononcent normalement plus depuis la condamnation en 2013 du Royaume-Uni sur le sujet. Au motif qu'il n'y a jamais de réexamen de la peine possible.
Contrairement à la France où la perpétuité réelle (non incompressible en illimité) depuis 1994 peut être prononcée mais avec un réexamen possible à la sortie de la période de sûreté. Affaire P.Bodeins c/ France, CEDH 2014.

Le traitement inhumain n'est retenu qu'en cas d'absence de possibilité de sortie un jour. Même si dans la pratique les demandeurs peuvent se voir déboutés jusqu'au bout. Chose que je trouve limite plus cruelle soit dit en passant.

[Helburt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je suis certain que le racisme anti-arabe d'une part et l'hostilité à l'islam d'autre part seront en hausse. Mais, en revanche, contrairement à Simon Jenkins, je ne pense pas que cela sera plus terrifiant que ce qui s'est passé au Bataclan. Après, peut-être que je me trompe, et que des émeutiers descendront brûler les quartiers musulmans à Londres, Paris ou Bruxelles, comme ça se fait parfois Pakistan pour les quartiers chrétiens ou chiites, ou en Inde pour les quartiers musulmans ou les villages intouchables. Mais va savoir pourquoi, je n'y crois pas.

Je partage ton scepticisme. D'ailleurs, je ne pense pas que ces attentats provoqueront davantage de remous que ceux de Paris, déjà parce que je vois la Belgique comme un pays plutôt posé (en tout cas, leurs média semblent être assez raisonnables, par rapport aux nôtres) en général et parce que des attentats à la bombe marqueront sans doute moins qu'une boucherie comme au Bataclan. Je précise que je ne parle pas du nombre de morts, mais du fait que ça a à mes yeux plus d'impact sur la population quand des gens sont abattus par dizaines au lieu de périr dans une explosion soudaine.

Il y avait une vraie crainte à l'époque du 13 novembre d'une hausse des agressions racistes et anti-musulmanes à une échelle considérable. Naturellement, ce fut en partie le cas, mais si on en croyait certains sur Twitter, qui lançaient l'initiative "voyage avec moi", tout musulman risquait de passer un sale moment. Les agressions "par représailles" sont bien sûr des actes contre lesquels il faut lutter et qu'il faut condamner, mais ça me semble parano et insultant de penser que les Européens cèderont à la haine, en dehors de ceux qui sont déjà haineux et n'ont pas besoin des attentats pour taper des innocents, comme ça a déjà été dit (au pire, ça leur offre un prétexte, mais l'envie était déjà là).

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Barbebrune

Donc toi tu es musulman tu fais quoi ?

La même chose que les catholiques suite aux abus sexuels commis par leurs représentants sur des mineurs. Tu n'as pas suivi les énormes manifestations de cathos dans les rues, les tribunes enflammées, les sujets sur JOL "Pas en notre nom", etc. ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La même chose que les catholiques suite aux abus sexuels commis par leurs représentants sur des mineurs. Tu n'as pas suivi les énormes manifestations de cathos dans les rues, les tribunes enflammées, les sujets sur JOL "Pas en notre nom", etc. ?

1. Les pédophiles qui sévissent dans l'Eglise catholique ne prétendent pas commettre leurs actes pour servir la volonté divine. Si on cherche à faire une comparaison, il faut chercher du côté des terroristes d'inspiration chrétienne, ou, mieux, catholique. Il y a bien la LRA en Afrique qui vaut bien Daesh dans ce genre. Et, autrefois, on aurait pu faire rentrer l'IRA dans la catégorie "terroriste catho".

2. Je ne vois pas ce que les Musulmans lambda peuvent faire de plus que n'importe quel autre lambda, ni pourquoi ils auraient à le faire. A part lutter à leur échelle contre les propos haineux.

[Leni]

Et en l'absence de telles manifestations de rejet l'image de l'église catholique a pris un coup violent et n'est plus perçue à juste titre que comme rétrograde. "heureusement" pour les catholiques eux-mêmes, le clergé seul et non les pratiquants étaient coupables.

Zineb El Rhazoui que je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam (haha) a eu un discours intéressant sur le sujet. Quand on est intransigeant sur l'Islam avec les valeurs de la République, beaucoup de musulmans pourtant loin du salafisme adoptent un discours de victime et appellent à des aménagements. Parlent de blasphème dans le cas de caricatures et que "peut-être il faudrait le pénaliser", parlent de respect dû aux figures religieuses. C'est ça qui est gênant en définitive, on n'attend légitimement pas des musulmans qu'ils aillent manifester contre le salafisme ou virer manu militari les salafistes des quartiers où ils sont implantés, mais plutôt qu'ils soutiennent massivement l'universalité et l'intransigeance des valeurs républicaines.

Quand les catholiques les plus visibles font montre d'intolérance et prouvent qu'ils sont arriérés, par exemple en protestant contre l'égalité entre les diverses orientations sexuelles, ils passent légitimement pour des idiots et des gens qu'on n'aimerait absolument pas voir au pouvoir.
Quand les musulmans les plus visibles discutaillent avec les valeurs républicaines, remettent en question les principes de laïcité ou adoptent des doubles discours du style Tariq Ramadan alors que le terrorisme musulman revendique une remise en cause justement de l'ensemble de ces valeurs, oui c'est problématique et oui, malheureusement, beaucoup de gens vont soit associer les uns aux autres, soit avoir le sentiment que les premiers ne les aident pas à combattre les seconds.

[blackbird]

Je n'aime pas trop entendre que les valeurs auxquelles on adhère puissent être universelles. A moins qu'on admette que d'autres puissent l'être tout autant pour d'autres personnes. Il est en effet bien trop facile de se retrancher derrière cette idée.
Je pense par contre que nous avons des besoins qui sont universels.
Du côté des lois c'est plus simple. Chaque état a ses lois et est en droit de les faire respecter.

[Ashes to Ashes]

Citation :

Publié par Aloïsius

1. Les pédophiles qui sévissent dans l'Eglise catholique ne prétendent pas commettre leurs actes pour servir la volonté divine. Si on cherche à faire une comparaison, il faut chercher du côté des terroristes d'inspiration chrétienne, ou, mieux, catholique. Il y a bien la LRA en Afrique qui vaut bien Daesh dans ce genre. Et, autrefois, on aurait pu faire rentrer l'IRA dans la catégorie "terroriste catho".

2. Je ne vois pas ce que les Musulmans lambda peuvent faire de plus que n'importe quel autre lambda, ni pourquoi ils auraient à le faire. A part lutter à leur échelle contre les propos haineux.

LiRa n'a rien avoir avec la religion c'est politique. Ils n'ont juste pas la même religion que le pays qui occupé leur province.

[Leni]

Désolé, mais pour ma part je suis convaincu de la supériorité intrinsèque et objective de certaines valeurs, comme l'égalité entre les sexes et/ou les orientations sexuelles, la liberté d'expression, y compris de blasphème, la supériorité des lois humaines sur les lois divines, de la démocratie sur la théocratie, de la science sur la croyance et j'en passe.

Ce sont ces valeurs qui ont été les plus grands vecteurs de progrès depuis maintenant des siècles.

[Vanité]

[edit non pertinent]

[Keydan]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La même chose que les catholiques suite aux abus sexuels commis par leurs représentants sur des mineurs. Tu n'as pas suivi les énormes manifestations de cathos dans les rues, les tribunes enflammées, les sujets sur JOL "Pas en notre nom", etc. ?

De la même façon que je vois pas beaucoup de musulmans manifester contre les mariages forcée de gamines de 8 ans j'ai envie de dire.

Autant je peux comprendre une certaine désinvolture face à quelque chose qui ne touche pas directement la majorité de ces communautés mais dans le cas du terrorisme c'est un phénomène qui touche tout le monde.

Tout les jours depuis une décennie des musulmans sont tués par d'autres musulmans , des occidentaux sont tués au point où l’accueil et la qualité de vie des musulmans en occident risque d'être remise en cause et tu pense vraiment qu'une réaction anti terrorisme forte de la part des musulmans n'est pas nécessaire ?

Pour moi c'est une erreur grave de leur part qui entretiens la perception par l'occident d'un double discours ( http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2...d-en-syrie.php ou encore http://www.20min.ch/ro/news/romandie...essai-18828925 ) qui va finir par leur retomber sur le coin du nez.

[Valaraukar]

Une réaction qui m'a un peu choquée viens d'Ismaël Saidi, l’auteur de la pièce Djihad qui raconte l'histoire tragi-comique de trois Bruxellois partis se battre en Syrie. La pièce a bien marché et il y avait même un projet avec la région Bruxelles capital de développer tout cela, mais suite a des pressions et certains politique qui ont voulu faire du zèle, il s'est retiré de ce projet.

A l'époque après la pièce il organisait un débat avec tout un travail pédagogique et par une rencontre avec un journaliste et un islamologue. «On ne peut pas dédouaner l'islam de ce qui se passe en répétant à outrance que ce n'est pas l'islam, confie le metteur en scène, musulman pratiquant. Il y a une maladie dans la manière dont l'islam est inculqué et pour la soigner, il faut l'admettre.»

Suite aux attentats, il poste cela sur facebook, je ne dis pas que le texte est mauvais ou faux, les attentats de Bruxelles ont touché des personnes de toute confession et nationalité, et bien sur ils font partie de notre société et sont présent à tous les postes qu'il cite dans la société. Et même si c'est un travail ou une prise de conscience qui aurait du se faire dans la manière d’appréhender l'islam dans nos sociétés Européenne avec les élus a tous niveaux de pouvoir beaucoup plus tôt, je ne comprends pas cette manière de terminer pas cette phrase :" le reste n'est que silence"


Pourquoi les musulmans ne descendent pas en masse dans la rue pour condamner ? »
Parce que nous sommes en train de conduire les taxis qui ramènent gratuitement la population chez elle depuis hier…
Parce que nous sommes en train de soigner les blessés dans les hôpitaux…
Parce que nous conduisons les ambulances qui filent comme des étoiles sur nos routes pour essayer de sauver ce qu’il reste de vie en nous…
Parce que nous sommes à la réception des hôtels qui accueillent les badauds gratuitement depuis hier…
Parce que nous conduisons les bus, les trams et les métros afin que la vie continue, même blessée…
Parce que nous sommes toujours à la recherche des criminels sous notre habit de policier, d’enquêteur, de magistrat…
Parce que nous pleurons nos disparus, aussi…
Parce que nous ne sommes pas plus épargnés…
Parce que nous sommes doublement, triplement meurtris…
Parce qu’une même croyance a engendré le bourreau et la victime…
Parce que nous sommes groggy, perdus et que nous essayons de comprendre…
Parce que nous avons passé la nuit sur le pas de notre porte à attendre un être qui ne reviendra plus…
Parce que nous comptons nos morts…
Parce que nous sommes en deuil…
Le reste n’est que silence… »


Parce qu'en se réclamant faire part de notre société, il faudrait maintenant commencer a faire ce travail, pas tout de suite certes mais au moins qu'une partie de la communauté musulmane avance vers un début de discussion et de solution, j'ai encore l'impression que tout le monde va se mettre en position fœtale pendant une semaine ou deux ou jusque la prochaine fois quand la tension sera trop forte et que cela finira par péter ailleurs.

[Xxoi!]

Article intéressant sur les causes de la "conversion" au fanatisme religieux islamique.
propos de Tahar Ben Jelloun, édition abonnés.

Pour résumer :
- il dit que les parents de ces "monstres" issus de l'immigration (constat de sa part) ont leur part de responsabilité, en n'ayant pas su leur inculquer les valeurs permettant à un individu de se construire et renforçant la protection aux conneries véhiculées par l'EI. Un déficit éducatif en ne donnant pas une éducation forte pour les insérer et les construire en tant qu'individu, dans cette Europe d'accueil tolérant toutes les religions à conditions de ne pas en placer les manifestations au dessus des lois des états.

Citation :

La culture qu’ils apportent avec eux en terre étrangère tient en peu de chose, elle est assez pauvre, même la religion se résume à quelques rites qui se confondent avec des coutumes et traditions.
[...]Quand on ne peut pas transmettre à sa progéniture une culture vive et sereine, on se contente de ce qui reste. Place au flou d’une vue brouillée par un environnement pas toujours amical. On est pris par le découragement et peu à peu on renonce à donner à ses enfants les ingrédients d’une éducation forte et utile. On laisse faire la rue, le hasard, le destin.
[...]Les parents ont subi ce qui arrive et se sont tus. Les pères ne furent pas des héros ; ils ont renvoyé à leurs enfants une image de défaite et d’impuissance.

- que l'Europe est "faible", et qu'elle ne martèle pas assez ses propres valeurs (de peur d'être mal vue je dirais), ni ne les fait respecter assez, car pas structurée en ce sens et inconsistante. Du coup l'EI occupe le terrain idéologiquement parlant.
Propos de l'article :

Citation :

Un certain nombre d’enfants d’immigrés souffrent d’insécurité ontologique et pourtant ils ne prennent pas les armes pour tuer des innocents. C’est là qu’intervient l’Etat islamique avec sa propagande diabolique. Dans ses discours, il parle de vengeance et de mort. Il promet un avenir radieux à ces enfants abandonnés par « l’Europe mécréante », il leur offre une issue, un projet doué d’un sens.

Sera-t-il soumis au même sort que K.Daoud pour ses propos ?