[Borh]

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

Sera-t-il soumis au même sort que K.Daoud pour ses propos ?

Ca m'étonnerait. Ses propos sont quand même beaucoup plus convenus.

[Adau]

Au passage, même si la majeur partie de la responsabilité revient aux parents, on peut aussi noter que l'école ne forme plus les individus à penser par eux-même et ne pousse plus à développer son libre-arbitre. On se retrouve ainsi avec toute une frange de la population dont les membres, indépendamment de leur intelligence, sont facilement manipulables; quand c'est pas Daesh, c'est les théories du complots qui font des ravages...

[blackbird]

Citation :

Publié par Leni

Désolé, mais pour ma part je suis convaincu de la supériorité intrinsèque et objective de certaines valeurs, comme l'égalité entre les sexes et/ou les orientations sexuelles, la liberté d'expression, y compris de blasphème, la supériorité des lois humaines sur les lois divines, de la démocratie sur la théocratie, de la science sur la croyance et j'en passe.

Ce sont ces valeurs qui ont été les plus grands vecteurs de progrès depuis maintenant des siècles.

Je suis d'accord avec vous, Leni, mais de mon côté je ne me sens ni meilleur ni supérieur parce que les valeurs auxquelles j'adhère le seraient.

[Ashes to Ashes]

Citation :

Publié par Adau

l'école ne forme plus les individus à penser par eux-même et ne pousse plus à développer son libre-arbitre.

Ben pour ça il faut avoir une certaine base de connaissances, alors effectivement on ne te demande pas ton avis avant d'avoir passé le niveau licence tout bonnement car tes connaissances ne sont pas estimées suffisantes.
Exprimer tes idées tu auras loisir de le faire lors de ton mémoire de master ou de ta thèse de doctorat. Mais l'avis d'un lycéen y a de forte chance qu'il soit biaisé et/ou que cela ai déjà été pensé et écrit en mieux.

Et franchement pour avoir corrigé des copies de licence I je comprend tout à fait.

[Aloïsius]

En fait, on peut parfaitement donner des bases aux élèves en terme de réflexion critique. Mais c'est long, très long et la progression n'est pas linéaire. Surtout, cela implique aussi que le jeune fasse un effort pour s'intéresser à la question.

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

Pour résumer :
- il dit que les parents de ces "monstres" issus de l'immigration (constat de sa part) ont leur part de responsabilité, en n'ayant pas su leur inculquer les valeurs permettant à un individu de se construire et renforçant la protection aux conneries véhiculées par l'EI. Un déficit éducatif en ne donnant pas une éducation forte pour les insérer et les construire en tant qu'individu, dans cette Europe d'accueil tolérant toutes les religions à conditions de ne pas en placer les manifestations au dessus des lois des états.

Mouais, ce n'est pas en les parquant dans les cités, sans la moindre formation, ou apprentissage de la langue, qu'ils auraient pu inculquer des valeurs qui n'ont rien d'innées.
Doit-on rappeler et malgré l'instruction civique que nous avons tous eut au collège, que certains de nos compatriotes se foutent royalement des valeurs de la dite république et du juste équilibre entre droits et devoirs ?
Quand on a fait venir des milliers de maghrébins pour construire les routes, réparer les tunnels et balayer les trottoirs, l'état aurait dû leur donner les outils pour s'insérer dans la société, c'était un devoir de le faire. Mais on sait pertinemment pourquoi nous en sommes arrivés là. Mais le peuple va encore se raconter des histoires en s'émerveillant de l'incroyable intégration des tos, des espaguoins et des ritals avec mention spéciale pour les chin'toques.

[Ashes to Ashes]

Citation :

Publié par Aloïsius

En fait, on peut parfaitement donner des bases aux élèves en terme de réflexion critique. Mais c'est long, très long et la progression n'est pas linéaire. Surtout, cela implique aussi que le jeune fasse un effort pour s'intéresser à la question.

Oui mais à ce moment il faut un moment donné dans les cours pour discuter des sujets de sociétés, ce qui était sensé être fait en éducation civique, qui n'existe plus je crois malheureusement?

Message supprimé par son auteur.

[Skaan/Darck]

pas évident de faire le lien entre l'éducation/condition de vie etc pour ensuite passer dans le camp de daesh

voir le lien ci-dessous

http://www.bfmtv.com/international/l...es-961913.html

c'est peut-être plus en "nous" (enfin en eux), on est guerrier dans l'âme etc et les leçon de civisme etc n'y feront rien

[DK]

Citation :

Publié par Aorewen

qqn peux me mp l'article abonné LeMonde sur le rapport d'audition de Salah Abdeslam? Merci d'avance.


EDIT : Apparemment c'était que sur mon tel qu'il était en contenu abonné, DSO donc.

Le Monde.fr - Ce que Salah Abdeslam a dit aux enquêteurs lors de ses deux heures d’audition

«*Le Monde*» a eu accès aux procès-verbaux d’audition du seul membre vivant des commandos terroristes de Paris. Depuis son arrestation, le 18*mars, il n’a été interrogé que deux fois, par les policiers puis par une juge d’instruction.

http://www.lemonde.fr/attaques-a-par...1_4809495.html

[Borh]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Le Monde.fr - Ce que Salah Abdeslam a dit aux enquêteurs lors de ses deux heures d’audition

«*Le Monde*» a eu accès aux procès-verbaux d’audition du seul membre vivant des commandos terroristes de Paris. Depuis son arrestation, le 18*mars, il n’a été interrogé que deux fois, par les policiers puis par une juge d’instruction.

http://www.lemonde.fr/attaques-a-par...1_4809495.html

Interrogatoire sommaire, truffé de mensonges. Bref contraire à ce qu'on a pu dire, il ne collabore pas.

[Xxoi!]

Je le disais dès le départ sur ce même sujet qu'il passait trop vite à table à mon goût d'après les journaux et qu'il devait surtout servir à gagner du temps maintenant.
Comme quoi mon flair de parquetier était bon.

[DK]

Citation :

Publié par Borh

Interrogatoire sommaire, truffé de mensonges. Bref contraire à ce qu'on a pu dire, il ne collabore pas.

Il y a cet article aussi :

Le Monde.fr - Salah Abdeslam*: ce qu’il a dit aux enquêteurs belges, ce que montrent les éléments de l’enquête

Entendu, le 19*mars, au lendemain de son arrestation à Molenbeek, Salah Abdeslam a livré sa version de sa participation dans les attentats du 13*novembre 2015, à Saint-Denis et à Paris.

http://www.lemonde.fr/police-justice...4_1653578.html

[Barbebrune]

[Modéré par Silgar : ...]

[Skaan/Darck]

ben le mec est complice/responsable de pas mal de morts, son frère se fait péter pour la même cause, je le vois mal revenir dans le droit chemin/repentance.

[Hourk]

[Modéré par Silgar : ...]

[Racen]

Citation :

Publié par Barbebrune

[...]

Ça sent un peu la rage revancharde ça.
Perso j'aime bien connaître les intervenants, même s'il est toujours possible qu'ils affabulent. Pour Alystène, j'aurai tendance à le croire car il est pointu dans ses discours.

Citation :

Publié par Barbabidule

Mouais, ce n'est pas en les parquant dans les cités, sans la moindre formation, ou apprentissage de la langue, qu'ils auraient pu inculquer des valeurs qui n'ont rien d'innées.
Quand on a fait venir des milliers de maghrébins pour construire les routes, réparer les tunnels et balayer les trottoirs, l'état aurait dû leur donner les outils pour s'insérer dans la société, c'était un devoir de le faire. Mais on sait pertinemment pourquoi nous en sommes arrivés là. Mais le peuple va encore se raconter des histoires en s'émerveillant de l'incroyable intégration des tos, des espaguoins et des ritals avec mention spéciale pour les chin'toques.

Je viens des mêmes cités, des mêmes barres d'immeubles et de la même condition sociale. J'ai eu la même formation.
Alors désolé mais non, il y a des limites aux "excuses" sociétales. Le fait est, et dans ma famille je compte des couples et enfants des doubles origines, que 1° l'éducation parentale est pour beaucoup 2° l'absence de travail scolaire, pour ceux qui nombreux autour de moi ont joué les cancres (et moi aussi il fût un temps), est une cause très importante également 3° la victimisation est aussi une arme.

A un moment, il va falloir arrêter avec les excuses pourries, on voit actuellement ce que cela donne. Il n'y avait pas que des maghrébins pour construire les routes, réparer les tunnels et balayer les trottoirs. Il n'y avait pas que des maghrébins dans les barres d'immeubles des ZUP. Il n'y avait pas que des maghrébins également dans les petites frappes sur les terrasses/parkings de ces mêmes barres.

Le seul truc qui aujourd’hui m'agace pour les jeunes d'origine non-européenne c'est de voir des hommes et des femmes diplômés qui ne trouvent pas de travail à cause de l'image que donnent ou ont donné d'autres personnes. Là oui c'est un scandale.
Le reste, il faudrait vraiment le relativiser parce que les images d'Epinal des parcs à immigrés merci mais pour la génération 80-2000 ce n'était pas vraiment (totalement) ça. Pour celles d'après 2000, je ne pourrai en parler, j'avais quitté ma ZUP.

[Glor]

Citation :

Publié par Racen

1° l'éducation parentale est pour beaucoup 2° l'absence de travail scolaire, pour ceux qui nombreux autour de moi ont joué les cancres (et moi aussi il fût un temps), est une cause très importante également 3° la victimisation est aussi une arme.

Bein voilà t'as tout dit. Surtout le point 1). Du coup je comprends pas pourquoi ça t'étonne que des causes différentes n'aient pas produit les mêmes effets?

[blackbird]

Je pense qu'il est assez vain de tenter de trouver des liens de cause à effet entre des origines, des milieux sociaux ou des niveaux d'éducation et l'adhésion à des idéologies pathogènes. Je crois que c'est dans la psychologie de ces individus qu'il faut chercher ces réponses.

J'ai d'ailleurs entendu plusieurs spécialistes dire que celles et ceux qui rejoignaient des sectes par exemple suivaient un peu le même cheminement.

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Racen

Je viens des mêmes cités, des mêmes barres d'immeubles et de la même condition sociale. J'ai eu la même formation.
Alors désolé mais non, il y a des limites aux "excuses" sociétales. Le fait est, et dans ma famille je compte des couples et enfants des doubles origines, que 1° l'éducation parentale est pour beaucoup 2° l'absence de travail scolaire, pour ceux qui nombreux autour de moi ont joué les cancres (et moi aussi il fût un temps), est une cause très importante également 3° la victimisation est aussi une arme.

A un moment, il va falloir arrêter avec les excuses pourries, on voit actuellement ce que cela donne. Il n'y avait pas que des maghrébins pour construire les routes, réparer les tunnels et balayer les trottoirs. Il n'y avait pas que des maghrébins dans les barres d'immeubles des ZUP. Il n'y avait pas que des maghrébins également dans les petites frappes sur les terrasses/parkings de ces mêmes barres.

L'acceptation du défaut éducatif est très difficile à accepter en même temps. Et paradoxalement, ça l'est encore plus pour des personnes extérieures. Car on a du mal à imaginer une telle carence en la matière.
Pourtant, dans de nombreux cas de radicalisation, lorsqu'on entend les parents des enfants sur ce chemin ou déjà engagé vers le djihadisme, les parents pensent que c'est leur faute et qu'ils n'ont pas assez parlé avec leurs enfants.
Quand un enfant fait des conneries, le réflexe naturel des parents se souciant de leurs enfants c'est "où est-ce que j'ai merdé dans son éducation".
Ca peut aller de l'absence de dialogue sur de nombreux sujet avec une éducation trop stricte qui entraîne un rejet par la suite, à l'éducation quasi totalement défaillante sur le plan de l'autorité parentale.

Citation :

Le seul truc qui aujourd’hui m'agace pour les jeunes d'origine non-européenne c'est de voir des hommes et des femmes diplômés qui ne trouvent pas de travail à cause de l'image que donnent ou ont donné d'autres personnes. Là oui c'est un scandale.

C'est malheureusement un véritable fléau oui. Parce que ça alimente le sentiment que même en voulant s'en sortir, on reste un "français (ou européen) de seconde zone" lorsqu'on subit trop de rejet à cause de ses origines. Et l'entourage amplifie encore le phénomène en véhiculant que X ne trouve pas de travail à cause de...

On sorte du cercle vertueux de l'éducation et de l'acquisition de connaissances / compétences qui doivent permettre une ascension sociale, à un cercle malicieux qui s'auto-alimente de plus en plus.

[Sslaa]

Citation :

Publié par Racen

Je viens des mêmes cités, des mêmes barres d'immeubles et de la même condition sociale. J'ai eu la même formation.
...
Le reste, il faudrait vraiment le relativiser parce que les images d'Epinal des parcs à immigrés merci mais pour la génération 80-2000 ce n'était pas vraiment (totalement) ça. Pour celles d'après 2000, je ne pourrai en parler, j'avais quitté ma ZUP.

Pas mieux, et j'ai grandi dans un des "Molenbeek français"
Ca me parle d'autant plus que beaucoup de ces terroristes ont plus ou moins mon âge ou celui de mon frère.

Message supprimé par son auteur.

[Valaraukar]

Il y a une intervention de police au niveau du quartier et rond point Meiser, 2 détonations, pas explosions mais détonations, entendues, le quartier bouclé et un mec interpellés après avoir tenté de fuir avec son sac à dos (encore une balle dans la jambe selon les infos il était au sol) . Le service de déminage est intervenu également.

La police a continuer de boucler le quartier et mis des barrières devant un immeuble pour empêcher la vision.

[Ashes to Ashes]

Un homme a été interpellé également en Allemagne avec des sms le liant aux kamikazes....interpellé lors d'un banal contrôle d'identité.

Ca fait un peur le fait que leur réseau s'étende à toute l'Europe; il va vraiment falloir une réelle cohopération et de forts moyens au niveau international.