[Zeve]

Franchement le texte de Neils avait toute sa place sur le thread plutôt qu'à la poubelle....Sur le coup je vais me faire éditer mais ça serait un minimum de le lire dans son intégralité car il est loin d'être HS.....

[Mahorn]

Citation :

Publié par Zeve

Franchement le texte de Neils avait toute sa place sur le thread plutôt qu'à la poubelle....Sur le coup je vais me faire éditer mais ça serait un minimum de le lire dans son intégralité car il est loin d'être HS.....

Au même moment, sur une radio, Cohn-Bendit parlait des attentats et, notamment, de la question de poursuivre Dieudonné ou non. C'est que quand même cela ne doit pas être si HS que ça...

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Je sais pas comment on peut avoir le culot d'oser dire ça. En arabie saoudite la femme ne peut pas travailler, pas conduire de voiture, pas voter, ne peut pas choisir ses vêtements (on sait tous à quoi ressemble le seul qu'elles peuvent porter), perde la garde des enfants en cas de divorce, sont punies en cas d'adultère, peuvent être mariées avant 16 ans, sont extrêmement peu dans les instances dirigeantes, elles n'ont aucune existence juridique et on pourrait dire que légalement leur statut oscille entre celui d'une bête et celui d'un mineur.

Et tu oses comparer ça au statut de la femme en occident, faut vraiment avoir peur de rien, être quelqu'un qui ose tout

Ah moi je peux te le dire la saoudienne qui a de l'argent, elle a un meilleur statut que l'occidentale.

[Sous le signe du V]

oui mais que l'occidentale qui a de l'argent ?

Autant comparer ce qui est comparable alors!

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Va'

oui mais que l'occidentale qui a de l'argent ?

Autant comparer ce qui est comparable alors!

Bah c'est comparable, elle vit pareil, elle sort, elle boit, elle baise, vous inquiétez pas. Et en plus elle est mieux que l'occidentale, elle vient vider les champs avec sa carte bleue.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Kocinsky

Ah moi je peux te le dire la saoudienne qui a de l'argent, elle a un meilleur statut que l'occidentale.

Rarement lu une telle ineptie. Moi qui pensait qu'un clochard français vivait mieux que l'héritier de la couronne du maroc

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Kocinsky

Bah c'est comparable, elle vit pareil, elle sort, elle boit, elle baise, vous inquiétez pas. Et en plus elle est mieux que l'occidentale, elle vient vider les champs avec sa carte bleue.

Et elle aime vivre dangereusement, si elle se fait pogner on la décapite. Ou alors on la fouette, elle aime ça.

[dazzle]

Il y a des lois à respecter dans ces pays (comme en France ou aux US), aucun risque de se faire pogner, fouetter ou décapiter si tu les respectes ...

Message supprimé par son auteur.

[Uvea]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Je sais pas comment on peut avoir le culot d'oser dire ça. En arabie saoudite la femme ne peut pas travailler, pas conduire de voiture, pas voter, ne peut pas choisir ses vêtements (on sait tous à quoi ressemble le seul qu'elles peuvent porter), perde la garde des enfants en cas de divorce, sont punies en cas d'adultère, peuvent être mariées avant 16 ans, sont extrêmement peu dans les instances dirigeantes, elles n'ont aucune existence juridique et on pourrait dire que légalement leur statut oscille entre celui d'une bête et celui d'un mineur.

Et tu oses comparer ça au statut de la femme en occident, faut vraiment avoir peur de rien, être quelqu'un qui ose tout

Est-ce que tu as deja mis les pieds en Arabie Saoudite ? T'as pas completement tort sur tout mais tu caricatures drolement et tu colles un point de vue europeen... faut pas tout croire ce qu'on te raconte a la tele hein. :|

Pour reprendre tes elements, les femmes ne peuvent pas travailler mais sont des traitees comme des princesses, elles ne peuvent pas conduire mais elles ont leur voiture + chauffeur, elles ne peuvent pas voter mais elles font la loi a la maison, elles ne peuvent pas choisir leur burka mais en dessous (lingerie) ou a la maison elles s'habillent comme n'importe quelle europeenne (habits de luxe, designers, etc.).

Un mec qui traverse la rue, il se fait ecraser. Une femme qui traverse la rue, tout le monde s'arrete. Une queue a la poste/a la douane/ou tu veux ? La femme passe devant tout le monde, les mecs attendent.

Certes ils ont des progres a faire sur les lois, le travail, certes ils n'ont pas la meme culture que nous en ce qui concerne le mariage, mais elles ne sont pas non plus des esclaves sexuelles hein.

Bref. Ce n'est pas parce que les gens ont des modes de vie differents qu'on peut se permettre de juger a l'emporte piece.

[Borh]

Pas mal d'explications ici.
http://en.wikipedia.org/wiki/Women%2...gher_education
Perso, je préfèrerais de loin être une française de la classe moyenne qu'une saoudienne aisée.
Tous les sacs Louis Vuitton ou Gucci ne remplacent pas le fait de pouvoir aller où on veut, lire les livres ou regarder les films dont on a envie.

D'ailleurs je préfère même être le Français que je suis plutôt qu'un milliardaire saoudien.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Est-ce que tu as deja mis les pieds en Arabie Saoudite ? T'as pas completement tort sur tout mais tu caricatures drolement et tu colles un point de vue europeen... faut pas tout croire ce qu'on te raconte a la tele hein. :|

Pour reprendre tes elements, les femmes ne peuvent pas travailler mais sont des traitees comme des princesses, elles ne peuvent pas conduire mais elles ont leur voiture + chauffeur, elles ne peuvent pas voter mais elles font la loi a la maison, elles ne peuvent pas choisir leur burka mais en dessous (lingerie) ou a la maison elles s'habillent comme n'importe quelle europeenne (habits de luxe, designers, etc.).

Un mec qui traverse la rue, il se fait ecraser. Une femme qui traverse la rue, tout le monde s'arrete. Une queue a la poste/a la douane/ou tu veux ? La femme passe devant tout le monde, les mecs attendent.

Certes ils ont des progres a faire sur les lois, le travail, certes ils n'ont pas la meme culture que nous en ce qui concerne le mariage, mais elles ne sont pas non plus des esclaves sexuelles hein.

Bref. Ce n'est pas parce que les gens ont des modes de vie differents qu'on peut se permettre de juger a l'emporte piece.

Ca reste un sous-statut. Et bon, toutes les femmes vivant en Arabie Saoudite sont dans des foyers très aisés+++ ?
La femme du chauffeur de limousine, elle a un chauffeur aussi?

[Galirann]

Attendez je crois que j'ai du mal à comprendre là. Certains sont en train de dire que la condition de la Saoudienne est meilleure que celle de la Française ?

Je veux bien croire que la condition "matérielle" de la femme d'un prince Saoudien est largement meilleure mais je doute très fortement qu'elle ait la même latitude en terme de liberté d'expression, choix de vie, accès à la culture et aux loisirs, liberté sexuelle, etc...

[Lugi Sakabu]

Non. Il est en train d'émettre un jugement culturel.
Tu vois, nous, on dit qu'une société qui décrète l'égalité de l'homme et de la femme est meilleure qu'une société qui ne la décrète pas.
C'est un jugement politique.
Lui il considère qu'une société qui ne la décrète pas est juste culturellement différente et qu'on ne peut pas en dire plus.
C'est culturel. Tu peux pas test.

[Alleria Windrunner]

Bienvenu dans le relativisme moral.

[dazzle]

Moi je ne juge pas. Mais vu la quantité d'antidépresseurs utilisés par les occidentaux, pas sur que la condition de la femme saoudienne soit pire que celle d'une femme occidentale.

[Borh]

Citation :

Publié par dazzle

Moi je ne juge pas. Mais vu la quantité d'antidépresseurs utilisés par les occidentaux, pas sur que la condition de la femme saoudienne soit pire que celle d'une femme occidentale.

Les saoudiennes n'ont pas le droit d'en acheter sans l'autorisation de leur mari.

[Casteau]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Bienvenu dans le relativisme moral.

Ce qui est plutôt logique d'un point de point de vue intellectuel. Dès lors que tu sors de l'ethnocentrisme c'est difficile d'émettre un jugement.
Pour faire bien pire on peut parler de la pédophilie, complétement acceptée et assumée dans les sociétés grecques et romaines. Il était accepté, acceptable et normal qu'un jeune adolescent se fasse pénétrer par un homme âgé. Avec en point d'orgue cette supposée phrase célèbre de la mère d'Auguste à Auguste "As tu déjà pénétré ?". Qui sous entends que forcément le jeune Auguste à déjà eu des rapports passifs avec un homme plus âgé.

Il en va de même avec les sacrifices humains dans les sociétés pré-colombiennes, quand on s’intéresse à ce qui faisait leur culture, il est difficile d'émettre un jugement de valeur.

Ce qui est acceptable ou non varie forcément en fonction de l'espace et du temps. L'éthique elle même est variable. C'est compliqué mais les valeurs de la société occidentale ne sont pas meilleurs que les autres, on ne peut les classifier en sens. Les valeurs morales sont différentes d'une époque à une autre, d'un espace géographique à un autre.

Ou alors on peut se comporter comme les grecs et considérer comme barbare tout ce qui n'est pas de chez nous, et n'adopte pas nos valeurs.

[Valerdris]

Philippe Esnol et Malek Boutih venant de jeter de gros pavés dans la mare avec leurs interviews il me semble logique de discuter du constat sans équivoque de l'échec du modèle d'intégration Français qui a clairement baissé les bras face au communautarisme le plus radical.

https://www.google.com/search?q=Male...utf-8&oe=utf-8

http://www.lepoint.fr/politique/emma...p#xtor=RSS-221

Le constat est assez simple une certaine partie de la population musulmane radicale ne cherche clairement pas à s'intégrer, rejetant la loi Française tout en créant de zones de nos droits dans les banlieues Françaises qui de l'avouent de Philippe Esnol ressemble plus à l’Arabie saoudite dirigé par une mafia de gamin qu'à une banlieue Française créant ainsi de véritables de no go zone. ( Kiss à Fox New, même si leur localisation de ces zones était fantaisiste on peut peut pas nier aujourd’hui qu'elles existent)

Alors pourquoi un échec aussi indéniable de l'intégration en France ? Pour moi il paraît évident que cela résulte de notre laxisme face au communautarisme et à la violence des Banlieues.

À force de faire des passe-droits pour une partie de la population au nom d'une religion ou de sensibilités particulières nous nous interdisons toute capacité d'intégration de ces personnes dans nos sociétés laissant la part belle aux fanatiques de tous poils.

Donc questions quel sont pour vous les solutions à appliquer pour remettre la machine de l'intégration en route et laisser l'intégrisme islamiste sur le bord de la route ?

Pour moi il va falloir travailler sur certaines choses :

• Ne plus laisser passer le port de la Burka qui est aujourd'hui le symbole de l'intégrisme islamiste.
  

• Ne plus laisser les décisions communautaristes s'installer ( comme l'ouverture des piscines pour les musulmanes à certaines heures) pour bien leur faire comprendre qu'ils sont français avant d'être musulman.
  

• Restaurer l'ordre de la République dans les quelques cités qui sont devenues des zones de non droits en utilisant s'il le faut l'armée pour virer les trafics en tous genres ( dont celui d'armes de guerre )
  

• Destituer de la nationalité Française les immigrés qui ne respectent pas les lois de la République et qui ne font aucun effort pour s'intégrer.
  

• Diluer très fortement les populations musulmanes pour éviter tout communautarisme islamiste et pousser ces derniers à l'intégration.
  

En dehors cela avez vous d'autres idées ?

[Vuvuzela]

Bien sur allez envoyons l'armée pour les 500 malfrats au milieu des 12 000 civils d'une cité , vazy fonce .Par contre t'étonne pas que des mecs pète des plombs se revolte parce qu'on ravage tout leur quartier a cause du dealer du 3eme étage...
(et je te rappelle que dans les cités tous ne sont pas immigrés et ils sont intégré dans la société des quartiers ou ils sont nés ,intégration peut être pas compatible avec ta vision de la France mais leur socialisation vient pas de nul part et les mecs ce sont intégrés dans le milieu d'ou ils viennent. Que ça vous plaise ou ils ont non l'intégration qu'on (la société,l'état et tout les acteurs sociaux...) leur a donné , les types ne naissent pas refusant de s'intégrer.Et les immigrés qui arrive en France encore moins ,eux ils rêvent de la France et on un profonds désirs d'y vivre )


Et au fait sérieux faudrait arrêter les généralisation sur les "Musulmans" les gars ,parce que bon faut arrêter pour le nombre de musulmans que je côtoie sans soucis faut arrêter de les faire tous passer pour des malades religieux puis même le salafiste que tu croise une fois tout les 15 jours bah il fait pas chier il vient pas te faire du prosélytisme .Par contre le petit Jehovah qui me tends tout les jours son flyer sur la place publique bah lui il m'énerve et il respecte pas mes convictions malgré le fait que je l'envoie chier quand j'ai plus la force de l'ignorer.Alors on va pas nier la présence de Jihadistes mais pour moi c'est le problème de toute idéologie/religion qui part a son extrême , et des mecs qui adhère a Pegida ou l'action française on les même problème avec les valeurs républicaines que les jihadistes (l'echelle de violence et pas la même mais ca commence a arriver plus vite que voud ne le croyer)

[Kocinsky]

Mdr mec.

Déjà les gens dont tu parles sont majoritairement français de naissance, bon courage pour jarter leur nationalité. Après vu qu'ils sont français comme toi, ils ont les mêmes droits, donc si ils arrivent à obtenir une majorité quelconque un jour, pourront changer les règles du jeu sans qu'on ne puisse y dire quelque chose, bah ouais c'est la démocratie libérale.

Au final je comprends les craintes des adeptes de la théorie du grand remplacement, vous avez peur que si cela arrive, les musulmans utilisent les outils en place pour renverser la république ? Rassurez vous, la majorité aime la république comme vous l'aimez, moi par contre en y repensant, ça me fait plaisir et rire, plaisir que la république s'écroule, rire que ça le soit de cette façon(beaucoup moins si ils recollent le même système).

Mais le père noel n'existe pas, donc ça n'arrivera pas.

Parfois je me demande si l'Europe a changé depuis 45 ?

[Valerdris]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Bien sur allez envoyons l'armée pour les 500 malfrats au milieu des 12 000 civils d'une cité , vazy fonce .Par contre t'étonne pas que des mecs pète des plombs se revolte parce qu'on ravage tout leur quartier a cause du dealer du 3eme étage...
(et je te rappelle que dans les cités tous ne sont pas immigrés et ils sont intégré dans la société des quartiers ou ils sont nés ,intégration peut être pas compatible avec ta vision de la France mais leur socialisation vient pas de nul part et les mecs ce sont intégrés dans le milieu d'ou ils viennent. Que ça vous plaise ou ils ont non l'intégration qu'on (la société,l'état et tout les acteurs sociaux...) leur a donné , les types ne naissent pas refusant de s'intégrer.Et les immigrés qui arrive en France encore moins ,eux ils rêvent de la France et on un profonds désirs d'y vivre )

Pour en connaitre une de ces citée je peux te dire que pas mal d'habitants immigrés ou non n'aurait rien contre une intervention sécuritaire chez eux.

Les gens en on marre d'être à la merci de petites frappes qui contrôlent certaines cités qu'ils s'amusent à dégrader en boucle. Quel que soit son idéologie politique on ne peux pas nier la réalité du problème et la nécessite de le régler une bonne fois pour toute surtout vu le contexte de ces derniers jours.

[Kocinsky]

Mais le communautarisme il vient d'où à ton avis ? Les mecs ils font comment si ils se trouvent que la moitié de leur classe est composé d'élèves musulmans ? Il devient asocial pour ne pas faire de communautarisme ?

[MelkyWay]

Le collage d'affiches sur l'Agora, c'est toujours non.