[Leni]

Citation :

Publié par THX

Honnêtement rien que dans la santé et l'aide à la personne, plus de 400 000 postes à pourvoir, le fait même qu'il y ait une telle demande pour des postes accessibles à tous, ouais, y a bien des chômeurs qui préfèrent rien branler.

Plusieurs millions de chômeurs toutes catégories contre moins de 500 000 emplois qui ne trouvent pas preneurs. La plupart du temps par manque de formation ou distance géographique. C'est bien gentil de dire que les chômeurs sont des fainéants mais si on te propose un CDI à 500 km qui implique de déménager toute ta famille et donc potentiellement de rendre ton/ta conjoint(e) chômeur/se bah super

[Arcalypse]

Citation :

Publié par THX

Honnêtement rien que dans la santé et l'aide à la personne, plus de 400 000 postes à pourvoir, le fait même qu'il y ait une telle demande pour des postes accessibles à tous, ouais, y a bien des chômeurs qui préfèrent rien branler.

C'est pas préférer rien branler, c'est juste ne pas accepter un boulot difficile avec des contraintes horaires de merde, des frais personnels de déplacement très très mal remboursés, pour un smic et zéro reconnaissance. C'est ça la situation réelle de beaucoup de métiers d'aide à la personne. Oui y a du boulot, mais tant que ces boulots seront aussi peu attractifs, la situation risque pas de changer.

Qu'il y ait une frange marginale de chômeurs qui se satisfont de leur chômage, c'est possible, mais quand il y a une telle pénurie de main d'oeuvre dans certains secteurs, faut se poser les vrais questions.

C'est comme pour la restauration, ils se plaignent de pas trouver de main d'oeuvre mais ils mettent rien comme compensation de salaire en face des contraintes horaires de ces métiers... Alors qu'ils ont bénéficié en plus de la tva réduite...

[Leni]

La restauration c'est vraiment le pire, métier souvent urbain avec coupure.

Ca pouvait passer encore à une époque où le prix de l'immobilier rapporté aux revenus était de moitié celui d'aujourd'hui (pire en milieu urbain à proximité des restaus) et où il était envisageable de pouvoir vivre pas loin de son taf.

Aujourd'hui c'est mort, les restaurateurs traitent de fainéants des gens dont le salaire pas terrible ne leur ouvre pas du tout la possibilité d'être propriétaires à moins d'une heure de leur travail, et qui sont donc contraints d'être hors de chez eux de tôt le matin à tard le soir. Ça fait rêver qui ?

"gnagna à l'époque" oui mais à l'époque dans les années 80 tu pouvais acheter un appart voire une maison et rentrer chez toi entre deux services.

[Irvy]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est pas préférer rien branler, c'est juste ne pas accepter un boulot difficile avec des contraintes horaires de merde, des frais personnels de déplacement très très mal remboursés, pour un smic et zéro reconnaissance. C'est ça la situation réelle de beaucoup de métiers d'aide à la personne. Oui y a du boulot, mais tant que ces boulots seront aussi peu attractifs, la situation risque pas de changer.

Qu'il y ait une frange marginale de chômeurs qui se satisfont de leur chômage, c'est possible, mais quand il y a une telle pénurie de main d'oeuvre dans certains secteurs, faut se poser les vrais questions.

C'est comme pour la restauration, ils se plaignent de pas trouver de main d'oeuvre mais ils mettent rien comme compensation de salaire en face des contraintes horaires de ces métiers... Alors qu'ils ont bénéficié en plus de la tva réduite...

Ce qui montre bien que lorsque les conditions d'un job ne sont pas satisfaisantes, les gens ne sont pas forcés d'accepter et de signer un contrat (et ils ont raison). Cqfd vis à vis de mon dernier post.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Irvy

Aussi personne ne dit que les postes à faible niveau de responsabilité n' ont pas de stress, mais c'est très différent.

Merci.
C'est à devenir chèvre de parler ici des fois. A aucun moment je parle des petits salaires vu qu'ils sont pas concernés par les tranches proposées. Juste que dans les hauts revenus, une augmentation va souvent de pair avec des responsabilités / emmerdes. Donc à ce compte-là, si on est taxé à un taux élevé, la motivation pour chercher une progression dans sa carrière peut très largement baisser.

Réponse d'un ou deux troll: oui mais les bas salaires !!!
Resultat: une page de hs.
Le beau jeu.

[Taovos]

Citation :

Publié par Irvy

Vous ne comprenez pas ce qu'on dit et êtes hors sujet par idéologie ^^

Je t'ai posé une question. Tu n'y réponds pas. Qui est aveuglé par idéologie ? Qui joue l'avocat du diable ? Je suis d'accords pour dire que normalement tu es censé avoir plus des responsabilités quand tu montes dans la hiérarchie, mais j'ai expliqué pourquoi il y a tant de contre exemple en France. Ceux qui bossent dans une tour d'ivoire dans une grande entreprise comme Sakka ont une vision faussé par idéologie.

Citation :

Publié par Irvy

Je dis que normalement il y a corrélation entre salaire et responsabilité mais effectivement en France les salaires sont merdiques donc ce n'est pas une réalité absolue. Après il appartient à chacun à refuser les jobs pas assez payés au regard du degré de responsabilité demandé.

Et comme dit la plainte au pénal n est pas incompatible avec le licenciement. Si une usine explose tu comprends bien que le directeur ne va pas rester en place (pour des raisons évidentes).

......

On a des millions de chomeurs, un tas de jobs de merde que les gens prennent déjà et tu penses que les gens en bas de l'échelle ont forcément ce choix.

Citation :

Publié par THX

Honnêtement rien que dans la santé et l'aide à la personne, plus de 400 000 postes à pourvoir, le fait même qu'il y ait une telle demande pour des postes accessibles à tous, ouais, y a bien des chômeurs qui préfèrent rien branler.

Beaucoup de métiers ou il faut une formation, quand à ceux qui ne demandent pas un diplôme comme les infirmiers-médecins faut voir aussi le boulot pour certains et tout ça pour un certains niveau de revenu. On peut dire aussi que les gens veulent pas bosser, des Uber Eats et compagnie ça recrute hein ! Il y a aussi un autre problème, le localisation de ces emplois. Franchement ces gens qui veulent déraciner des gens de leur région pour les faire travailler au smic sont des sans cœur en les insultant quand ils ne veulent pas, le pire est que ceux qui votent RN doivent dire ça aussi alors qu'ils se disent fière de leurs origines française et un tas de trucs du genre.

Ainsi il y a plein de boulots dans les campagnes qui ne trouvent pas repreneur, plein d'agriculteurs qui ont du mal à recruter etc etc. Puis bon c'est une erreur aussi de penser qu'on est tous du même bois, je souffre aujourd'hui d'anxiété généralisé, mais même avant je sais que je n'étais pas assez résistant mentalement pour supporter un travail en restauration ou truc très stressant-épuisant physiquement. On est pas tous égaux, l'école montre déjà des capacités d'apprentissages différents, certains sont plus manuels et on a pas tous la même résistance mentale et même potentiel physique. Les gens mettent trop facilement des gens plus faibles dans la catégorie feignant, quand ils sont limités niveau capacités dans un domaine. On devient plus tolérant sur l'aspect intellectuel, mais physique-mentalement il y a encore des progrès à faire.

Fin bref c'est un gros bordel tout ça, on sait tous qu'il y en a quand même qui profitent du système, que ce soit celui qui profite du système de chômage que ceux qui ont l'argent mais vont sous-payer une personne.

Citation :

Publié par Sakka Purin

Merci.
C'est à devenir chèvre de parler ici des fois. A aucun moment je parle des petits salaires vu qu'ils sont pas concernés par les tranches proposées. Juste que dans les hauts revenus, une augmentation va souvent de pair avec des responsabilités / emmerdes. Donc à ce compte-là, si on est taxé à un taux élevé, la motivation pour chercher une progression dans sa carrière peut très largement baisser.

Réponse d'un ou deux troll: oui mais les bas salaires !!!
Resultat: une page de hs.
Le beau jeu.

Boff arrêtes, tu tentais d'en faire une généralité avec ton entreprise-branche. Sinon on avait déjà répondu à ça, il est juste d'imposer plus mais faut le faire correctement. J'ignore si c'est le cas ici car je sais bien que ce ne sont pas ceux qui commencent à bien gagner leur vie le vrai problème sur la répartition des richesses, on le sait tous.

[Irvy]

Citation :

Publié par Taovos

Je t'ai posé une question. Tu n'y réponds pas. Qui est aveuglé par idéologie ? Qui joue l'avocat du diable ? Je suis d'accords pour dire que normalement tu es censé avoir plus des responsabilités quand tu montes dans la hiérarchie, mais j'ai expliqué pourquoi il y a tant de contre exemple en France. Ceux qui bossent dans une tour d'ivoire dans une grande entreprise comme Sakka ont une vision faussé par idéologie.

Si tu montes dans la hiérarchie mécaniquement tu as obligatoirement plus de responsabilités. Il faut avoir une totale méconnaissance des entreprises pour penser que les postes de management sont des sinécures et que les entreprises payent des gens à ne rien faire. Une entreprise n' a pas d'états d'âmes, il n' y a aucune tolérance pour le manque de productivité (en tout cas dans les entreprises qui ne font pas faillite).

Aussi le marché de l' emploi des cadres est actuellement très bon, si vous vous pensez avoir la vocation il ne faut pas hésiter, quitte à faire une formation avant...

[THX]

Suis sur tel donc je cite pas mais : le vieillissement (la base du métier de la santé malheureusement) concerne tout le territoire. Partout, même au fin fond du massif central, de la haute Marne et du trou du cul de la France, la Santé passe : ssiad, admr, had, libéraux, vsl... Le problème est qu'il n'y a plus assez de personnel pour encadrer les pathologies à domicile. Après on a la pépinière de l'hospitalier pur et là c'est open bar.

Alors "ouin ouin c'est pas reconnu par la Nation / pas valorisé/ dur / mal payé " c'est bien ce que je dis, y a le bon chômeur qui se sort les doigts du cul et le mauvais chômeur qui les laisse au chaud, sous ses couilles en général.

Rien que pour être AMP, AS et pire aide à domicile soyons francs, c'est bac -12, pas médecine. Et la comparaison fait mal quand je vois des marocaines/algériennes en France depuis moins de 10 ans qui non seulement sont parties de rien mais dans ce laps de temps ont maîtrisé le français en plus de leur nouveau métier. J'ai même croisé une ukrainienne ex architecte... ces gens là font honte à nos chômeurs (et aux racistes).

Quant à la paie, on peut tout à fait s'en tirer. Je suis AS multispecialisé, pas même infirmier (dieu merci) et je gagne certainement plus que la plupart d'entre vous sur ce fil. Non, le métier n'est pas de se briser la santé à 1300€ éternels dans toute la santé.

[Leni]

Citation :

Publié par THX

Quant à la paie, on peut tout à fait s'en tirer. Je suis AS multispecialisé, pas même infirmier (dieu merci) et je gagne certainement plus que la plupart d'entre vous sur ce fil. Non, le métier n'est pas de se briser la santé à 1300€ éternels dans toute la santé.

Oui enfin justement ça non plus ce n'est pas pérenne.

Il faut que le salaire et les conditions de travail des professions de santé dans le milieu hospitalier ou de l'aide à la personne soient revalorisés afin d'avoir un personnel stable avec peu de turnover et éviter de recourir à des intérimaires qui coûtent une fortune et ruinent le système de santé.

Non ça n'a pas de sens d'avoir d'un côté des tafs payés au SMIC pénibles avec des horaires de merde et de l'autre le même métier avec des mercenaires payés à prix d'or parce que les premiers n'en peuvent plus de travailler dans ces conditions.

[Taovos]

Citation :

Publié par Irvy

Si tu montes dans la hiérarchie mécaniquement tu as obligatoirement plus de responsabilités.

Ouais, jamais dit le contraire.

Citation :

Il faut avoir une totale méconnaissance des entreprises pour penser que les postes de management sont des sinécures et que les entreprises payent des gens à ne rien faire. Une entreprise n' a pas d'états d'âmes, il n' y a aucune tolérance pour le manque de productivité (en tout cas dans les entreprises qui ne font pas faillite).

Effectivement, enfin le manque de productivité des cadres peuvent être compenser par des heures non payés, l'entreprise s'en fout qu'un cadre moins compétent-rapide compense avec des heures en plus;

Mais tu réponds à côté là.

[THX]

Les intérimaires ne sont pas des "mercenaires payés à prix d'or ", sans nous il n'y aurait déjà plus de santé et les professionnels et les politiques en sont conscients, de même que beaucoup de public, merci donc d'éviter les lieux communs insultants.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par THX

Honnêtement rien que dans la santé et l'aide à la personne, plus de 400 000 postes à pourvoir, le fait même qu'il y ait une telle demande pour des postes accessibles à tous, ouais, y a bien des chômeurs qui préfèrent rien branler.

Citation :

merci donc d'éviter les lieux communs insultants.

L'hôpital qui se moque de la charité mdr.

[Christobale]

Déjà pour améliorer le cas de l’hôpital, on pourrait déjà commencer par reconnaitre les diplômes médicaux étrangers hors UE

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Christobale

Déjà pour améliorer le cas de l’hôpital, on pourrait déjà commencer par reconnaitre les diplômes médicaux étrangers hors UE

Sans chauvinisme mal placé il faut voir si les diplômes de médecine de certains pays étranger (généraliste et spécialités) correspondent à nos standard, et si une mise à niveau est nécessaire et/ou est suffisant pour certains.

[Aragnis]

Bardela qui provoque Mélenchon en duel pour un débat.

Mélenchon qui répond non pas lui mais qu'il faut demander quel Insoumi s'y colle vu qu'ils sont premiers en élus du NFP.

Tondelier qui visiblement n'a pas eu le mémo se propose et demande si Bardella a des problèmes à débattre avec une femme.

Y'a pas à dire, l'alliance de gauche c'est du solide.

[Christobale]

Citation :

Publié par gunchetifs

Sans chauvinisme mal placé il faut voir si les diplômes de médecine de certains pays étranger (généraliste et spécialités) correspondent à nos standard, et si une mise à niveau est nécessaire et/ou est suffisant pour certains.

C'est pas que les médecins. Infirmière and co c'est pareil.

Quelqu'un qui est diplômé de pays comme les USA/Canada/Brésil/Chine/Australie/etc... aura une bien meilleur formation que bon nombre de diplômes de pays de l'UE, qui eux peuvent exercer sans problème.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Aragnis

Bardela qui provoque Mélenchon en duel pour un débat.

Mélenchon qui répond non pas lui mais qu'il faut demander quel Insoumi s'y colle vu qu'ils sont premiers en élus du NFP.

Je lui donne bien raison, il doit bien avoir conscience d'être un repoussoir et il ne veut pas donner le bâton pour ce faire battre.

Pour ce qui est que ce soit forcement un LFI et pas un autre parti du NFP..... Ben c'est Mélenchon quoi.

[Kian/Velatel]

Et puis au final c'est bon les débats non ? Y en a eu pour les européennes et le premier tour, pas besoin d'avoir encore et toujours les mêmes choses rabâchees.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Nneek

Une infirmière est légalement responsable des actes qu'elle commet. Si un médecin fait une erreur de prescription et qu'elle l'applique sans le voir elle est responsable pénalement au même titre d'un médecin.
Elle est également légalement responsable des actes commis par les aides soignants de sont services pour tous les actes qui leurs sont délégué. Et ça inclus aussi tout les actes que l'équipe de direction a décidé que les AS feraient sans laissé dans la fiche de poste des IDE la possibilité de les vérifié.d'amende.

Nope, sur les erreurs de prescription c'est la responsabilité du médecin qui est engagé, pour que la responsabilité de l'IDE soit engagé, c'est compliqué. Je n'ai aps connaissance de procès là dessus.
L'IDE n'est pas totalement responsable des actes des AS, c'est aussi beaucoup plus compliqué et je n'ai pas connaissance qu'il y ai eu procès pour cela. De mon exp je n'ai même jamais été impliqué quand des AS ont fait de la merde, c'est le cadre qui a géré.

C'est un peu comme l'histoire de l'IDE responsable des actes ESI. En réalité c'est faux, l'ESI est responsable à 100% de tout ce qu'il fait et s'il fait une connerie (erreur de TTT par exemple), il prendra 100% (en réalité cela sera pas signalé si pas de complications). Le seul cas de figure ou la responsabilité de l'IDE peut etre engagé c'est s'il demande à l'ESI de faire un acte sans avoir vérifié sa compétence, qu'il fait de la merde. Mais même là, c'est 50/50 car l'ESI aurait du refuser.

En plus, en cas de procédure, c'est d'abord du civil (couvert par l'assurance pro de l'employeur), pour que cela soit du pénal, il faut que l'employeur se retourne contre le salarié. Ce qui fait que les assurances type macsf ne servent pas à grand chose.

[Elric]

Citation :

Publié par Irvy

En cas d'incidents comme ceux listés dans ton post, ce sont les chefs qui sont responsables et ils sont payés pour ça.

Hasard de l'actualité on a l'exemple de Franck Julien : soupçonné d'avoir détourné des millions d'euros des comptes de sa société entre 2008 et 2019, il vient d'être jugé coupable de multiples abus de biens sociaux, de blanchiment aggravé et de complicité de faux et d'usage de faux. Il est condamné à quatre ans de prison dont dix huit mois fermes. Il effectuera ceux-ci à domicile sous surveillance électronique.

Voila un truc que la gauche pourrait rajouter à son programme : mettre les criminels en col blanc en cellule. Mais ce serait peut trop stressant d'imaginer que le pognon n'est pas synonyme de passe-droit ou de prison dorée.

[Kio_San]

[ ... ]

[Anthodev]

[ ... ]

[Kio_San]

[ ... ]

[Arcaena]

[ ... ]

[Touful Khan]

Citation :

Publié par gunchetifs

Sans chauvinisme mal placé il faut voir si les diplômes de médecine de certains pays étranger (généraliste et spécialités) correspondent à nos standard, et si une mise à niveau est nécessaire et/ou est suffisant pour certains.

Généralement ce n'est pas le niveau qui pose problème, mais la connaissance de l'environnement réglementaire français.
Sinon, pour la même maladie tu soignes tout le monde pareil quel que soit le pays d'origine.