[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Je dis pas le reste mais là je ne suis pas d'accord. Dans nos sociétés modernes les faibles attirent la sympathie. C'est un peu le syndrome du David contre Goliath.

Consciemment, oui. Mais je parle de chose qui ne sont pas forcément conscientes.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Ex-voto

Quand on commence à relativiser et trouver tolérables des comportements que l'on ne tolérerait pas envers nos propres enfants, chez nous, c'est qu'on commence à se faire avoir par la propagande.
Quels partis en France seraient ok avec le fait d'interroger un enfant, supposé criminel, sans avocat ? En lui criant dessus ? En le plaçant à l'isolement ?
J'ai bien ma petite idée mais pas sûr que tu aimerais y être associé.

Il y a plein de choses que je ne trouve pas glob dans d'autres pays. Tous les pays qui pratiquent encore la peine de mort par exemple. La justice japonaise pas top, qui interroge aussi sans avocat. J'ai fait une rapide recherche google, aucun document d'Amnesty sur le sieur Ghosn au Japon.

Un gamin pris en flag en train de poignarder d'autres gamins, tu vas me faire pleurer sur son traitement. Il n'est pas victime de mauvais traitements physiques, pas de torture psychologique à base de privation de sommeil, pas de privation de nourriture, soigné dans un hôpital. Il a été placé à l'isolement quand il est devenu adulte pour je ne sais quelle raison.

Après, tu m'associes à ce que tu veux, c'est pas moi qui passe de thread en thread pour défendre la Russie.

Citation :

Publié par BatJack

Le truc c'est que la majorité des mineurs sont jugés pour jet de pierre, Israël est le seul pays au monde avec la Corée du Nord à procéder au jugement de mineur dans un tribunal militaire :
https://www.acatfrance.fr/action/pal...-de-la-defense
https://www.btselem.org/publications...rs_in_jeopardy

Aucun problème à reconnaitre qu’Israël utilise sa justice (militaire ou civile) de manière injuste pour contrôler la Cisjordanie. Mais l'exemple de Ahmad Manasra est ridicule.

[...]

Oui, qu'un enfant subisse un interrogatoire musclé verbalement, pris en flag entrain d'en planter d'autres car d'une autre religion, avec ou sans avocat, c'est un peu triste, mais j'en ai globalement raf.
D'ailleurs, c'est formalisé dans quelle convention internationale, le droit d'avoir un accès à un avocat pendant un interrogatoire ? Je pensais que c'était dans la partie droit à un procès équitable et même pas.

Toujours pas compris le rapport avec la France, mais c'est super. Que j'en ai raf, qu'un violeur se prenne une peine de mort au US, par exemple, ne veut pas dire que je veux remettre la peine de mort en France.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par NuclearCanopus

Il y a plein de choses que je ne trouve pas glob dans d'autres pays. Tous les pays qui pratiquent encore la peine de mort par exemple. La justice japonaise pas top, qui interroge aussi sans avocat. J'ai fait une rapide recherche google, aucun document d'Amnesty sur le sieur Ghosn au Japon.

Un gamin pris en flag en train de poignarder d'autres gamins, tu vas me faire pleurer sur son traitement. Il n'est pas victime de mauvais traitements physiques, pas de torture psychologique à base de privation de sommeil, pas de privation de nourriture, soigné dans un hôpital. Il a été placé à l'isolement quand il est devenu adulte pour je ne sais quelle raison.

Après, tu m'associes à ce que tu veux, c'est pas moi qui passe de thread en thread pour défendre la Russie.

Aucun problème à reconnaitre qu’Israël utilise sa justice (militaire ou civile) de manière injuste pour contrôler la Cisjordanie. Mais l'exemple de Ahmad Manasra est ridicule.

Trouve un post où je défends l'agression russe en Ukraine (ou plus globalement la politique de Poutine) ou tais-toi.
De mon côté, je constate que tu as persisté et que traiter sans respect de droits fondamentaux un enfant ne te pose pas problème. D'ailleurs tu l'as jugé d'avance.
A quand dans notre pays, il me tarde

[Borh]

Vous prendrez bien une relativisation de la Shoah ?
Sauf que celle là vient pas du Hamas mais du gouvernement israelien

[Hellraise]

Citation :

Publié par Borh

Vous prendrez bien une relativisation de la Shoah ?
Sauf que celle là vient pas du Hamas mais du gouvernement israelien

Je crois que je vais aller me réfugier dans mon palais mental et aller dans un asile. La réalité est en train d'imploser sur elle même.

Je n'aurais jamais cru voir un jour un officiel israélien d'extrême droite minimiser indirectement ce qu'on fait les nazis

[Touful Khan]

Je pense que la par contre c'est une grosse connerie de communication de leur part. Ca va très mal passer et pas que chez les quelques juifs de gauche restant.

[Curufinwe Melwasul]

Les juifs de Gauche ont laisse l'extrême droite gagner depuis des décennies donc leur avis, soit ils ne l'exprime pas soit ils sont complices.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

... ont laisse ..... gagner depuis des décennies donc .... soit ils sont complices.

J'ai du mal à suivre la logique ?
Si Reims perd contre le Real, ils sont complices de les laisser gagner?
Le perdant est complice car il a perdu?
Autant je peux comprendre si on parle de politiciens de gauche (ou de droite) qui font tout pour ne pas être élu (genre Corbyn ou Melenchon), autant j'ai du mal à voir ce que la gauche minoritaire en Israël aurait pu faire de plus que des manifestations ou des concerts? Une insurrection ???

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Je n'aurais jamais cru voir un jour un officiel israélien d'extrême droite minimiser indirectement ce qu'on fait les nazis

Cela ne me surprend pas. Il y a quelques années, un extrémiste juif religieux (j'insiste bien sur le religieux) avait expliqué la shoah par le karma. Oui, la notion hindouiste basée sur la réincarnation qui n'existe pas dans le judaïsme.

Faut bien comprendre que tous les Juifs ne sont pas des Ashkénazes, lesquels ont été les principales victimes de la Shoah et les fondateurs de l'Etat d'Israël sur des bases presque laïques et socialistes...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Les juifs de Gauche ont laisse l'extrême droite gagner depuis des décennies donc leur avis, soit ils ne l'exprime pas soit ils sont complices.

Le gentillet des citoyens d'Israël est "israélien", pas "juif".

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Les juifs de Gauche ont laisse l'extrême droite gagner depuis des décennies donc leur avis, soit ils ne l'exprime pas soit ils sont complices.

Ah les salauds qui respectent le vote démocratique.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ah les salauds qui respectent le vote démocratique.

Celui ou le FIS et le Hamas ont gagné les élections ? Parce que bien que mouvements terroristes, ce qu'ont retenu algériens et palestiniens de l'histoire, c'est que tout le monde se torche avec leur vote, et que la démocratie, c'est pour les riches occidentaux.

[Borh]

On ne s'est pas torché avec le vote des Palestiniens. C'était un système semi présidentiel, un peu à la Française. En 2005, il y a eu des élections présidentielles et en 2006 des législatives en Palestine. Mahmoud Abbas a gagné les présidentielles, le Hamas les législatives, et il y a donc eu cohabitation.

En 2007 suite aux fortes tensions entre l'executif et le législatif, Mahmoud Abbas a voulu dissoudre l'assemblée et convoquer des législatives anticipées, le Hamas a répondu en prenant le pouvoir par la violence à Gaza, ce qui les a sorti du jeu en Cisjordanie.

Voilà l'historique. Le fait d'avoir gagné des élections législatives en 2006 ne donnait pas le droit au Hamas de prendre Gaza par la violence et d'en expulser l'autorité palestinienne et toute opposition.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Touful Khan

Celui ou le FIS et le Hamas ont gagné les élections ? Parce que bien que mouvements terroristes, ce qu'ont retenu algériens et palestiniens de l'histoire, c'est que tout le monde se torche avec leur vote, et que la démocratie, c'est pour les riches occidentaux.

Les riches occidentaux n'ont pas demandé au pouvoir algérien de combattre le FIS. Les palestiniens, algériens ou autres ont une fâcheuse tendance à regarder l'occident pour expliquer les problèmes qui viennent de chez eux, de leurs dictateurs, tyrans, corrompus et extrémistes on ne peut plus locaux. La victimisation permanente ça ne mène généralement à rien, puisqu'on attend que les problèmes internes soient résolus par l'extérieur.
"L'occident" (qui ne veut rien dire) n'est pas neutre, personne ne l'est, mais il a souvent bon dos pour servir de bouc émissaire.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Les riches occidentaux n'ont pas demandé au pouvoir algérien de combattre le FIS. Les palestiniens, algériens ou autres ont une fâcheuse tendance à regarder l'occident pour expliquer les problèmes qui viennent de chez eux, de leurs dictateurs, tyrans, corrompus et extrémistes on ne peut plus locaux. La victimisation permanente ça ne mène généralement à rien, puisqu'on attend que les problèmes internes soient résolus par l'extérieur.
"L'occident" (qui ne veut rien dire) n'est pas neutre, personne ne l'est, mais il a souvent bon dos pour servir de bouc émissaire.

L'arrêt du processus électoral en Algérie est presque l'unique bonne chose que le FLN a fait en Algérie post-indépendance. Sans ça, les algériens auraient aujourd'hui une république islamique et ce serait pour le pire.
Les occidentaux à l'époque ont par contre accordé l'asile politique aux dirigeants du FIS.

[Tzioup]

Deux terroristes palestiniens viennent de tuer ce matin trois civils israéliens qui attendaient à un arrêt de bus à Jérusalem. Ils ont mitraillé l’arrêt de bus, faisant aussi 8 blessés. Le cessez-le-feu fonctionne à merveille et les israéliens sont bien en sécurité avec la suspension des hostilités.

[Gylfe]

Citation :

Publié par Tzioup

Deux terroristes palestiniens viennent de tuer ce matin trois civils israéliens qui attendaient à un arrêt de bus à Jérusalem. Ils ont mitraillé l’arrêt de bus, faisant aussi 8 blessés. Le cessez-le-feu fonctionne à merveille et les israéliens sont bien en sécurité avec la suspension des hostilités.

Ca fonctionne dans les deux sens:

https://www.francetvinfo.fr/monde/pr...e_6213780.html

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Tzioup

. Le cessez-le-feu fonctionne à merveille et les israéliens sont bien en sécurité avec la suspension des hostilités.

Ont voit que le cessez-le-feu fonctionne bien pour les palestiniens en Cisjordanie aussi (des terroriste selon Israël évidemment):

Guerre entre Israël et le Hamas : deux enfants tués par l'armée israélienne en Cisjordanie, selon le ministère de la Santé du territoire occupé (francetvinfo.fr)

Les terroristes israélien semant la terreur en territoire palestinien.

Que Tsahal aurait continué à massacré des civils ou pas je doute que cette attentat n'aurait pas eu lieu comme par magie seulement quelques jours après un cessez-le-feu.

[Sakka Purin]

Juste pour être sûr car les derniers messages portant sur la Cisjordanie me mettent le doute: le cesser le feu il est en Palestine ou bien uniquement à Gaza ?

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Juste pour être sûr car les derniers messages portant sur la Cisjordanie me mettent le doute: le cesser le feu il est en Palestine ou bien uniquement à Gaza ?

La Cisjordanie comme la bande de Gaza sont des territoires palestiniens, avec des palestiniens y habitant, c'est absurde et ridicule (mais volontaire de ta part je m'en doute bien) de vouloir en faire deux sujet différent.

Mais c'est une stratégie assez récurrente des partisans des actions d'Israel, expliquer que la situation en Cisjordanie n'a aucun lien avec les évènements de Gaza et vis-versa.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par gunchetifs

La Cisjordanie comme la bande de Gaza sont des territoires palestiniens, avec des palestiniens y habitant, c'est absurde et ridicule (mais volontaire de ta part je m'en doute bien) de vouloir en faire deux sujet différent.

J'ai posé une question simple qui appelle une réponse simple. Celle-ci va permettre de savoir si oui ou non il y a eu rupture du cesser le feu comme sous entendu dans les posts précédant ma question.

Après, on peut discuter et qualifier ces événements d'amoral ou tout ce qu'on veut, discuter de l'opportunité d'étendre ou non le cesser le feu, mais en attendant, ce serait bien de rester factuel.

[gnark]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Juste pour être sûr car les derniers messages portant sur la Cisjordanie me mettent le doute: le cesser le feu il est en Palestine ou bien uniquement à Gaza ?

Avec Gaza, les gouvernements de Gaza et de la CJ sont bien distincts.
Ils se sont même foutu sur la tronche ...

La trêve à été signée avec le HAMAS, qui n'a pas d'autorité sur la CJ, juste sur la bande de gaza.

Pour ceux qui s'intéressent au conflit et pour bien comprendre ce qui les sépare :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_Fatah-Hamas

[Soumettateur]

Et pour t'aider dans ta réflexion constructive : Jérusalem n'est pas non plus situé à Gaza.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par gnark

Avec Gaza, les gouvernements de Gaza et de la CJ sont bien distincts.
Ils se sont même foutu sur la tronche ...

Sa reste deux territoires palestinien peuplés par des palestiniens qui communique entre eux, l'attentat terroriste à eu lieu parce que l'armée israélienne à dégarnit les frontières avec Gaza pour protéger es colonies cisjordanienne, la colonisation et le meurtre des palestiniens de cisjordanie à repris de plus belle après l'attentat du Hamas.

Les évènements entre les deux territoire ont un sens, dire que ce que ferait israel sur l'un n'a aucun impact sur l'autre sous pretexte que le Hamas et le Fatah sont antagoniste est mensonger.

[Borh]

Il n'y a pas pas lieu d'un cessez le feu en Cisjordanie, car en théorie, l'autorité Palestinienne et Israel ne sont pas en état de guerre. Chacun reconnaît le droit à l'existence de l'autre et il y a une collaboration sécuritaire.
Bon ça c'est la théorie, les colons ne l'entendent pas de cette oreille et Netanyahou non plus.