[ClairObscur]

Oh mince mais qui aurait pu prévoir un développement pareil?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Nan, je rigole : Apple va délocaliser sa production en Inde, où les ouvriers de Foxconn sont bien moins payés qu'en Chine et où il espère échapper au conflit commercial en cours, tout en s'installant sur place. Les emplois détruits en Chine ne retourneront pas aux USA. Au passage, comme avec Nike qui s'installe désormais au Laos parce que les Vietnamiens sont trop chers, Apple poursuit la politique capitaliste bien connue du "soyons des fils de pute esclavagistes et sans scrupule" qui est la marque de fabrique de la mondialisation contemporaine.

Ce qui est étonnant, c'est pourquoi l'Inde et pas un pays style Vietnam, Cambodge, Sri-Lanka ou un truc du genre ?
Non parce que bon, les indiens doivent commencer à être cher, eux-aussi, il devrait foutre des hélices sur ses usines pour les faire se déplacer facilement quand la main-d’œuvre devient trop chère.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ce qui est étonnant, c'est pourquoi l'Inde et pas un pays style Vietnam, Cambodge, Sri-Lanka ou un truc du genre ?
Non parce que bon, les indiens doivent commencer à être cher, eux-aussi, il devrait foutre des hélices sur ses usines pour les faire se déplacer facilement quand la main-d’œuvre devient trop chère.

Heu, non : l'Inde a une réserve inépuisable de pauvres, car une large partie du pays est toujours en pleine crise de lapinisme. Et surtout, c'est un pays comptant près de 1 339 000 000 habitants. Le PIB/Hab de l'Inde est plus faible que celui du Vietnam, du Laos, du Cambodge et du Sri Lanka.
Plus pauvre que l'Inde dans le coin, tu n'as guère que le Pakistan (qui a dit "militaires" et "islamisme"), le Bangladesh (qui a dit "islamisme" ?) et la Birmanie (qui a dit "drogue" et "militaires" ?). Mais mon petit doigt me dit que ce ne sont pas des pays où Foxconn a envie d'ouvrir des usines.
Note que Foxconn a des usines au Brésil au Mexique, en Europe de l'Est et en Malaisie.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

ouai l'Inde en terme à la fois de réserve de main d'oeuvre pas cher mais aussi de d'ingénieur bien formé, ça offre le meilleur choix du coin. Après y a quand même encore les problèmes d’infrastructures qui persistent, et plus de risque de tension social aussi.

Perso vu toute les problématiques du pays + celle à venir sur le climat, c'est pas là que j'irais investir. A court terme ton usine elle craint rien, à moyen/long terme le risque me semble énorme.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

ouai l'Inde en terme à la fois de réserve de main d'oeuvre pas cher mais aussi de d'ingénieur bien formé, ça offre le meilleur choix du coin. Après y a quand même encore les problèmes d’infrastructures qui persistent, et plus de risque de tension social aussi.

Perso vu toute les problématiques du pays + celle à venir sur le climat, c'est pas là que j'irais investir. A court terme ton usine elle craint rien, à moyen/long terme le risque me semble énorme.

Je pense que le long terme, Foxconn et surtout Apple s'en foutent totalement. Au pire, s'il fait trop chaud, Foxconn ferme son usine en Inde, déménage les machines sur son site en Pologne qu'ils feront tourner avec des esclaves nord-coréens et le tour est joué. Et l'étape d'après ils embauchent des morses au Groenland, dirigés par des IA.
Et même le déménagement des machines... Je suppose que ces dernières deviennent rapidement obsolètes de toute manière.

[Tucoo]

https://www.washingtonpost.com/polit...=.9fcd206c3ac8

Bon bah Warren officialise sa candidature à la primaire démocrate. En concurrence avec Sanders et Biden le renouveau il est pas trop là
J'espère qu'il y aura un out-sider sinon ils sont bien parti pour perdre en 2020 ...

[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par Thesith

ouai l'Inde en terme à la fois de réserve de main d'oeuvre pas cher mais aussi de d'ingénieur bien formé, ça offre le meilleur choix du coin. Après y a quand même encore les problèmes d’infrastructures qui persistent, et plus de risque de tension social aussi.

Perso vu toute les problématiques du pays + celle à venir sur le climat, c'est pas là que j'irais investir. A court terme ton usine elle craint rien, à moyen/long terme le risque me semble énorme.

L'Inde, c'est surtout un futur très gros marché pour les téléphones haut/moyennes games et déjà un très gros marché pour les bas de gammes.

Le protectionnisme indien est très agressif, actuellement même en y aillant déjà installé des usines de fabrication de téléphones bas de gammes, Apple se tape entre 40 et 50% de surtaxe sur ses produits. Le premier ministre Indien est allé jusqu'à menacer de purement et simplement interdire les produits Apple en Inde : il exige que les téléphones vendu en Inde soit (en majeure partie, de mémoire 60%) fabriqué en Inde.

A côté de ça, la Chine n'est pas spécialement complaisante avec les fabricants de téléphone étranger et cela même avec ceux qui fabriquent sur son propre sol. Mon hypothèse c'est que c'est beaucoup plus facile pour le pouvoir chinois de "contrôler" les fabricants chinois donc ils aiment pas trop les étrangers. Peu d'intérêt pour Apple d'y laisser ses entreprises.

Les problématiques de l'Inde, c'est très hétérogène. Ce sont plutôt les coins pauvres (ce dont l'Inde ne manque pas…) qui craignent mais tu vas toujours trouver des zones sympas pour les multinationales étrangères. A noter d'ailleurs que les ingénieurs indiens en plus d'être bons, parlent très bien Anglais, ce qui est très pratique et pas forcément le cas des pays voisins.

Tout ça, c'est un bras de fer entre l'Inde et Apple et c'est bien un choix sur le long terme que fait Apple (comme l'ont fait d'autres fabricants de téléphones chinois ou encore Samsung qui se sont tous déjà installés là-bas depuis belle lurette), c'était d'ailleurs prévu avant l'élection de Donald Trump pour Apple même si c'est possible que ça ait accéléré leur décision.

[Episkey]

Citation :

Publié par Tucoo

https://www.washingtonpost.com/polit...=.9fcd206c3ac8

Bon bah Warren officialise sa candidature à la primaire démocrate. En concurrence avec Sanders et Biden le renouveau il est pas trop là
J'espère qu'il y aura un out-sider sinon ils sont bien parti pour perdre en 2020 ...

Qui est-ce?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Episkey

Qui est-ce?

Une des cibles préférées de Trump. Elle fait partie de l'aile progressiste des démocrates et est en pointe contre la finance et Wall Street. Et c'est une femme. Ceci explique donc cela.

Précisons qu'elle a été élue en 2012 seulement : c'est donc loin d'être un dinosaure.

[Kikako]

Elle aura 71 ans en 2020, soit deux de plus qu'Hillary en 2016, ce n'est pas une jeunette non plus.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kikako

Elle aura 71 ans en 2020, soit deux de plus qu'Hillary en 2016, ce n'est pas une jeunette non plus.

Elle aura trois ans de moins que Trump.

[Thesith]

Son avantage c'est que ce n'est pas une Hillary bis dans le sens qu'elle fait moins "système", par contre ben comme Sanders c'est une coco (enfin pour les républicains) et puis bon voilà quoi on me fera pas croire qu'on peut aps trouver un profil plus proche d'un Obama qui incarne le renouveau, l'avenir etc... Après y aura bien quelqu'un pour me dire que je fais du racisme anti vieux, après tout je me découvre raciste social. Et l'année 2019 a pas encore commencé.

Sinon autre avantage à mon sens c'est que c'est une femme, je pense qu'en effet contre Trump ça peut aider en tout cas plus qu'un Biden ou Sanders, là pour le coup on est plein dans le "vieux homme blanc" et dinosaure de la politique...

Citation :

Le protectionnisme indien est très agressif, actuellement même en y aillant déjà installé des usines de fabrication de téléphones bas de gammes, Apple se tape entre 40 et 50% de surtaxe sur ses produits. Le premier ministre Indien est allé jusqu'à menacer de purement et simplement interdire les produits Apple en Inde : il exige que les téléphones vendu en Inde soit (en majeure partie, de mémoire 60%) fabriqué en Inde.

De ce point de vue, oui les indiens se défendent bien mieux que l'UE, nous non seulement on a laissé la Chine nous envahir de ces produit mais aussi racheté nos boites (et seulement maintenant qu'on commence à se réveiller sur le problème des brevets etc...) et tout ça sans avoir la réciprocité. Parce que bonne chance si toi tu veux racheter une boite chinoise.

[Episkey]

Citation :

Publié par Thesith

Son avantage c'est que ce n'est pas une Hillary bis dans le sens qu'elle fait moins "système", par contre ben comme Sanders c'est une coco (enfin pour les républicains) et puis bon voilà quoi on me fera pas croire qu'on peut aps trouver un profil plus proche d'un Obama qui incarne le renouveau, l'avenir etc... Après y aura bien quelqu'un pour me dire que je fais du racisme anti vieux, après tout je me découvre raciste social. Et l'année 2019 a pas encore commencé.

Dans l'article, il est précisé qu'elle était républicaine avant. Je ne sais pas si ça jouera en sa faveur, surtout ce passage:

Citation :

Until she was in her 40s, Warren was a registered Republican.
“I was a Republican because I thought that those were the people who best supported markets. I think that is not true anymore,” Warren told the Daily Beast in 2011. “I was a Republican at a time when I felt like there was a problem that the markets were under a lot more strain. It worried me whether or not the government played too activist a role.”

Warren did not say what she thought Democrats stood for at the time, but she now hopes to define the party in 2020.

:/

[Ex-voto]

Mdr et certains disent juste avant que c'est une "coco".

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mdr et certains disent juste avant que c'est une "coco".

Ben oui, pour les USA, c'est très à gauche :

Citation :

Publié par fainéantpédia

Une semaine après son annonce de candidature, la vidéo d'un discours de Warren devient virale³⁸. Elle répond aux accusations de certains républicains sur l'imposition des plus riches, vue comme une « guerre des classes », que personne n'est devenu riche aux États-Unis sans dépendre des infrastructures financées par le reste de la société :

Citation :

« Personne dans ce pays n'est devenu riche seul. Personne. Vous avez fondé votre entreprise ici? Félicitations. Mais laissez-moi être claire : vous avez transféré vos produits sur des routes que le reste d'entre-nous avons construites ; vous avez employé des ouvriers que le reste d'entre nous avons éduqués ; votre usine est restée en sécurité grâce aux forces de polices et aux pompiers que le reste d'entre nous avons payés. Vous n'avez jamais eu à craindre que des bandes de maraudeurs viennent vous voler vos biens parce que nous autres étions là. Vous avez créé votre usine et elle est devenue quelque chose de grandiose? Dieu merci. Gardez-en le plus gros morceau. Mais une partie du contrat social sous-jacent est qu'en prenant votre part du gâteau, vous en donniez aussi pour le prochain gamin qui arrive³⁹. »

— Elizabeth Warren, discours prononcé à Andover le 21 septembre 2011⁴⁰.
[...] le 5 septembre 2012, son discours précédant immédiatement celui de Bill Clinton⁴⁵. Elle affirme que « les gens ont l'impression que le système est truqué. Le pire, c'est qu'ils ont raison. Le système est faussé. Les PDG de Wall Street, ceux qui ont brisé notre économie et détruit des millions d'emplois, ceux-là mêmes continuent à se pavaner au Congrès, sans honte, demandant des faveurs et faisant comme si nous devions les remercier⁴⁶. ».

En décembre 2012, elle intègre le Senate Banking Committee, chargé de surveiller la mise en œuvre du Dodd–Frank Act et d'autres mesures de régulation de l'industrie bancaire⁴⁹. Pour sa première apparition au sein du comité, elle interroge plusieurs régulateurs financiers et leur demande quand est la dernière fois où ils ont poursuivi juridiquement une banque de Wall Street : « je m'inquiète sincèrement sur le fait que « too big to fail » semble être devenu « too big to trial »⁵⁰. ». Le mois suivant, elle demande aux officiels du département du Trésorpourquoi aucune charge criminelle n'est portée à l'encontre de la banque HSBC en raison de leurs pratiques frauduleuses de blanchiment d'argent. Alors que ses questions sont éludées par ses interlocuteurs, elle s'agace et répond : « si vous vous faites arrêter avec 30 grammes de cocaïne, il y a de grandes chances pour que vous vous retrouviez en prison. Mais par contre, si vous blanchissez presque un milliard de dollars pour les cartels de drogue et violez par là même les sanctions internationales, votre banque paye juste une amende et vous rentrez dormir chez vous⁵¹. ».

En mai 2013, Warren déplore ouvertement que le département de la Justice, la Securities and Exchange Commission et la Réserve fédérale ne préfèrent s'arranger avec les banques pour des compensations plutôt que de les poursuivre dans des procès, estimant que cela serait plus fructueux, à la fois pour les finances américaines, mais aussi pour l'exemple que cela donnerait⁵².

Si elle était républicaine jusqu'à 40 ans, ça veut dire qu'elle était démocrate depuis plus de 20 ans en 2012. Je veux bien qu'on regarde les antécédents des gens, mais les certificats de viriginité idéologique et les quartiers de noblesse partisane, c'est pas trop mon truc.

[Ex-voto]

Ce que je comprends de ce qu'elle a dit en 2011, c'est que jusqu'à 40 ans elle croyait que les républicains étaient le parti le plus bénéfique pour les marchés et que maintenant elle pense que ce sont les démocrates.
Je suis d'accord que sa prise de position sur les self made men est à gauche et je la partage, j'ai souvent rétorqué la même chose sur ce forum. Mais bon voilà ça me fera tjs autant rire qu'on présente comme très à gauche des adorateurs des marchés.

@Thesith, pas spécialement contre toi. J'ai bien vu que tu prêtais le terme aux républicains.

[Aloïsius]

Pour finir avec Warren, on notera qu'elle a choisi un angle d'attaque différent des autres progressistes : là où Sanders et les autres parlent de gratuité des études et d'extension de la sécurité sociale, elle a choisi de cibler la corruption (wink-wink, nudge-nudge pour Donald Trump) et la structure même du pouvoir du capitalisme américain.
https://www.nbcnews.com/politics/202...rimary-n953311

Citation :

In August, Warren unveiled a far-reaching government ethics package that seemed to touch on just about every corruption scandal in the last few years. Headlined by a lifetime ban on lobbying by top elected and appointed officials, the Anti-Corruption and Public Integrity Act also would ban foreign lobbying, stock trading by members of Congress, and require politicians from the president down to release eight years of tax returns.
[...]
Also in August, Warren unveiled the Accountable Capitalism Act, a bill that would require large corporations to allow workers to elect 40 percent of their board, make it harder for companies to engage in political activity and tack on new legal responsibilities toward customers and employees.

Dans l'hypothèse pas impossible où la politique de Trump et son gang débouche sur une nouvelle crise financière et une récession c'est un message qui peut porter.

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

hein ?
Hilary est de fin des années 40, elle n'avait pas 35 ans en 2016

Tu bugs Egelby.
Clinton 1947, 69 ans en 2016.
Warren 1949, 71 ans en 2020.

[Doudou Spuiii]

Les vœux de bonne années de Trump

C'est dingue, il est pas possible mdr.

[Kikako]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

hein ?
Hilary est de fin des années 40, elle n'avait pas 35 ans en 2016

Euh oui, c'est ce que je dis.

Message supprimé par son auteur.

[Von]

Warren a de bons côtés et un programme sensé, mais aussi quelques défauts qui risquent de lui coûter cher dans la course à la nomination.

- Elle n'est pas si populaire que ça au Massachusetts, sa réélection a été confortable, mais beaucoup moins que prévue étant donné le score national.
- Comme dit elle a à peu près l'âge d'Hillary, et c'est débile à dire, mais ce côté ressemblant va lui coller aux baskets.
- Elle a le même électorat que Bernie, si les deux s'affrontent à la primaire, aucun des deux n'en sortira vainqueur.

Après, elle a quand même des atouts, notamment une organisation très bien structurée, et une impressionnante capacité de levée de fonds auprès des particuliers (ce qu'on appelle les small donors). Est-ce que ce sera suffisant ? J'en doute, mais ça pourrait la mettre en lice pour la vice-présidence, surtout si le candidat est quelqu'un de beaucoup plus jeune. Quelqu'un comme... Beto par exemple.

Il n'est pas encore clair à 100% que ce-dernier veuille se lancer, mais ça reste très probable, et si il joue bien son jeu, il sera difficile à arrêter.

[Aloïsius]

J'espère pour les Américains que le candidat démocrate sera plus progressiste que O'Rourke. Et une vice-présidente sans pouvoir ne compenserait pas, loin de là.
Pour rappel, si les démocrates remportent la présidence, ils hériteront d'un pays saccagé par le GOP et Trump depuis des années : la réglementation environnementale, l'accès au soin, la régulation des banques, la protection environnementale, l'éducation, les alliances, la lutte contre la corruption : tout sera en ruine à l'échelon fédéral.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...im-jong-un.php

Citation :

Lors d'une réunion à la Maison-Blanche aujourd'hui, le président américain Donald Trump a révélé avoir reçu une lettre "formidable" du dirigeant nord-coréen Kim Jong-un, qu'il devrait "probablement" rencontrer à nouveau. "Je viens de recevoir une lettre formidable de Kim Jong-un. Nous avons vraiment établi une très bonne relation. Nous aurons probablement une autre rencontre", a déclaré M. Trump, précisant cependant qu'il n'y avait "aucune urgence".

[...]voyons ça[...]

Cette déclaration venait au lendemain de celles faites par Kim Jong-un à l'occasion de son discours du Nouvel An, dans lequel il menaçait de changer d'attitude si Washington maintenait ses sanctions économiques liées au nucléaire.

"Si les Etats-Unis ne tiennent pas la promesse qu'ils ont faite au monde et persistent dans les sanctions et les pressions contre la RPDC (République populaire et démocratique de Corée), nous pourrions être contraints d'explorer une nouvelle voie pour défendre la souveraineté de notre pays et les intérêts suprêmes de notre Etat", avait averti M. Kim.

Une lettre formidable, mais rien d'urgent. Trump, c'est le mec qui, gamin, quand il se fait tabasser dans la rue explique à ses parents qu'il s'est fait des super-potes et qu'ils se sont super bien marré.