[Gluck]

Citation :

Publié par Airman

Trump a fait quoi ?

Accorder 10 à 20 ans de retard aux USA pour leur action contre le changement climatique? (influence de l'opinion publique, luttes contre la recherche scientifique, placement de climatosceptiques à des postes clés, etc.)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airman

Trump a fait quoi ?

Quitté l'accord de Paris, offert des subventions au charbon, défoncé l'EPA etc. Toute son action dans le domaine environnemental depuis son arrivée au pouvoir consiste à détruire le plus possible la planète et à offrir le maximum de cadeaux aux patrons du charbon qui ont généreusement financé sa campagne.

[meryndol]

Aloïsius faut pas déconner non plus, Trump est la goutte d'eau, mais le vrai problème c'est depuis 15-20 ans. Les accords de Paris c'est le pansement pour soigner la gangrène. C'est insuffisant et en plus c'est même pas exécuté à 100%.

C'est mieux avec que sans certes, mais ça sera insuffisant

[Aloïsius]

Citation :

Publié par meryndol

Aloïsius faut pas déconner non plus, Trump est la goutte d'eau,

Quand tu as une plaie ouverte à l'abdomen, si un mec vient te chier sur le ventre, c'est pas lui qui va te tuer, du moins pas immédiatement. Par contre, tu as très certainement envie qu'il aille en prison pour son geste.

[Xh0]

Trump a bon dos, ce n'est finalement que le sommet émergé de l'iceberg. Depuis 40 ans nous n'avons quasiment rien fait. Même en France les émissions de GES ont augmenté de 3% l'année dernière et sont en baisse d'à peine 10 % sur 30 ans, en grande partie grâce à la désindustrialisation et aux délocalisations de la fabrication de toutes les saloperies que nous consommons dans d'autres pays. Nous n'avons rien changé à nos mode de vie, de production et de consommation alors que le changement climatique fait consensus depuis au moins 1992. RIEN.
En fait c'est nous tous qui devrions répondre de crime contre l'humanité. L'avantage c'est que la sanction, on va tous la prendre. Enfin nos gosses, plus que nous.

[Airman]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand tu as une plaie ouverte à l'abdomen, si un mec vient te chier sur le ventre, c'est pas lui qui va te tuer, du moins pas immédiatement. Par contre, tu as très certainement envie qu'il aille en prison pour son geste.

Ça dépends
Un mec t'ouvre l'abdo sciemment et de facon tranquille, se barre et un taré derrière vient te chier sur ton ventre
Je pense que t'aura plus tendance à rigoler (de la folie ? ) du deuxième qu'autre chose.
Par contre celui qui t'a blessé en premier oui, en tôle.

La goutte d'eau peut être mais je doute que Trump aille en prison pour tout ce qu'on voit la.

[gunchetifs]

https://youtu.be/MJ4fkQHEp44
Mais bon, il nous reste le bitcoin et bientôt Mars avec Mr. Musk, sans oublier la voiture autonome et les drones amazon.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par gunchetifs

https://youtu.be/MJ4fkQHEp44
Mais bon, il nous reste le bitcoin et bientôt Mars avec Mr. Musk, sans oublier la voiture autonome et les drones amazon.

Cette vidéo est toujours d'actualité, de plus en plus chaque année en fait :

[Obierwan MILKS]

Dans le genre bonne nouvelle, à confirmer, les sacs plastiques solubles dans l'eau en quelques minutes :
https://www.francetvinfo.fr/sante/en...s_2865939.html

Ca pourrait être une petite révolution non ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Airman

Ça dépends
Un mec t'ouvre l'abdo sciemment et de facon tranquille, se barre et un taré derrière vient te chier sur ton ventre
Je pense que t'aura plus tendance à rigoler (de la folie ? ) du deuxième qu'autre chose.
Par contre celui qui t'a blessé en premier oui, en tôle.

La goutte d'eau peut être mais je doute que Trump aille en prison pour tout ce qu'on voit la.

Manque un truc : la folie n'est pas dans le bon camp. C'est plutôt le premier qui a fait le truc un peu par hasard ou sans avoir conscience des conséquences. Le second représente le crime à l'état pur, dans le sens où il a parfaitement conscience du problème, est face à un choix entre essayer de réparer et aggraver, et choisit sciemment le second.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Dans le genre bonne nouvelle, à confirmer, les sacs plastiques solubles dans l'eau en quelques minutes :
https://www.francetvinfo.fr/sante/en...s_2865939.html

Ca pourrait être une petite révolution non ?

C'est comme les sacs "plastiques" biodégradables qu'on trouve désormais, mais en plus rapide encore, quelques minutes au lieu de quelques jours.
En résumé, on sait faire ce genre de chose. Le soucis, c'est d'interdire la production des sacs plastiques classiques. Et pas seulement en France (c'est déjà bien), mais partout dans le monde. A priori, ça va pas être simple, quand on voit que les Chinois fabriquent à nouveau des CFC en loucedé parce que ça coûte moins cher.

Maintenant, les sacs ne sont qu'une partie des déchets plastiques. Il y a aussi des milliards des bouteilles, de pots, de films, de boites, de jouets, de billes... Plus les fibres textiles synthétiques. C'est tout une industrie qu'il faut "tuer" et ça va pas être simple.

[Airman]

Citation :

Publié par Quint`

Manque un truc : la folie n'est pas dans le bon camp. C'est plutôt le premier qui a fait le truc un peu par hasard ou sans avoir conscience des conséquences. Le second représente le crime à l'état pur, dans le sens où il a parfaitement conscience du problème, est face à un choix entre essayer de réparer et aggraver, et choisit sciemment le second.

Tres étrange façon de penser mais soit
Ceci dit le premier est pas du tout innocent puisqu'il avait le choix initial entre ne rien faire et ouvrir le ventre.
Il a ouvert
Donc non pour moi c'est lui le fautif.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airman

Tres étrange façon de penser mais soit
Ceci dit le premier est pas du tout innocent puisqu'il avait le choix initial entre ne rien faire et ouvrir le ventre.
Il a ouvert
Donc non pour moi c'est lui le fautif.

On parle de métaphore. Lorsque James Watt a inventé la machine à vapeur, il pouvait pas prévoir que l'utilisation du charbon pour alimenter la consommation électrique de la Chine allait défoncer la planète.
En revanche, quand Trump prolonge artificiellement la durée de vie du charbon en gavant cette industrie de subventions, il sait exactement ce qu'il fait.

Au passage, "Trump" est aussi largement une métaphore : derrière lui, il y a tous les lobbies de pétrole et tous les fanatiques religieux du capitalisme néolibéral* qui prétendent que c'est pas grave parce qu'Elon Musk va construire une nouvelle planète sur Mars.

* qui sont souvent aussi des fanatiques religieux, en tout cas aux USA.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est comme les sacs "plastiques" biodégradables qu'on trouve désormais, mais en plus rapide encore, quelques minutes au lieu de quelques jours.
En résumé, on sait faire ce genre de chose. Le soucis, c'est d'interdire la production des sacs plastiques classiques. Et pas seulement en France (c'est déjà bien), mais partout dans le monde. A priori, ça va pas être simple, quand on voit que les Chinois fabriquent à nouveau des CFC en loucedé parce que ça coûte moins cher.

Maintenant, les sacs ne sont qu'une partie des déchets plastiques. Il y a aussi des milliards des bouteilles, de pots, de films, de boites, de jouets, de billes... Plus les fibres textiles synthétiques. C'est tout une industrie qu'il faut "tuer" et ça va pas être simple.

On voit de plus en plus de vidéos où la mer faire revenir des montagnes de déchets sur les côtes, c'est assez immonde, du coup c'est possible que ça s'accélère.
Le soucis, c'est que les pays qui jettent les déchets ne sont pas forcément ceux qui se les récupèrent.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le soucis, c'est que les pays qui jettent les déchets ne sont pas forcément ceux qui se les récupèrent.

Entre autres. Autre problème, le niveau d'éducation et de sensibilisation des populations à ces problèmes. Certains pays ont plusieurs décennies de retard sur nous (qui ne sommes déjà pas en avance) alors qu'ils ont accès au système de production d'aujourd'hui. Il n'y avait pas de sacs plastiques en 1900, sans quoi la guerre de tranchée se serait déroulé dans une immense décharge.
Enfin, il y a des individus, des entreprises et des gouvernements qui sabotent consciemment tout effort de protection de l'environnement. Puisque Trevor Noah est devenu célèbre sur ce forum, je m'en vais le citer :

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

On voit de plus en plus de vidéos où la mer faire revenir des montagnes de déchets sur les côtes, c'est assez immonde, du coup c'est possible que ça s'accélère.
Le soucis, c'est que les pays qui jettent les déchets ne sont pas forcément ceux qui se les récupèrent.

Sauf que tu le dis, comme y a des images et qu'on parle d'un enjeux financier pour le tourisme notamment. La prise de conscience venant, ça va faire réagir le politique et donc les choses vont bouger.

Maintenant le problème c'est que ça va se faire mais lentement comme à chaque fois.
Après y a d'autres soucis, exemple le cas libanais. La corruption explique pourquoi ce pays gère aussi mal ces déchets et pourquoi il rejette autant de déchet en méditerranée...
Et ce cas libanais, on doit le retrouver dans de nombreux cas....

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Sauf que tu le dis, comme y a des images et qu'on parle d'un enjeux financier pour le tourisme notamment. La prise de conscience venant, ça va faire réagir le politique et donc les choses vont bouger.

Tu es bien trop optimiste. Le tourisme, ça concerne quel % des littoraux de la planète ?
https://www.lelivrescolaire.fr/#!man...ocument/722837
(lol, je pensais pas utiliser ça sur Jol un jour...)
Si tu prends en compte le fait que la longueur réelle des côtes n'est pas celle que tu vois sur les cartes et qu'une partie des déchets s'accumulent sur des îles paumées où personne ne va, tu commences à saisir l'ampleur du problème.

[debione]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu es bien trop optimiste. Le tourisme, ça concerne quel % des littoraux de la planète ?
https://www.lelivrescolaire.fr/#!man...ocument/722837
(lol, je pensais pas utiliser ça sur Jol un jour...)
Si tu prends en compte le fait que la longueur réelle des côtes n'est pas celle que tu vois sur les cartes et qu'une partie des déchets s'accumulent sur des îles paumées où personne ne va, tu commences à saisir l'ampleur du problème.

Meme pas besoin... Je pourrais poster des images d'îles du Sud est asiatique, ou les touristes se rendent, et ou certain jours tu rentre pas dans l'eau, c'est grosso merdo un gros déchet au m2 ( valises, gros bout de platic, quand ce n'est pas des dizaines de mètres de filets de pêches abandonne, sac de briques, et des milliers de petits ( pailles plastique de merde, gobelet, sac en tout genre...)).

[Saurdholion]

Sans vouloir être alarmiste, je penses que de toute façon nous n'avons d'autre choix que d'accepter ce constat et de faire avec. Résoudre le problème du changement climatique, et les quelques grands autres problèmes de notre époque (pollution, surpopulation), ne peut se faire sans coopération mondiale, or il me semble extrêmement délicat d'arriver à faire coopérer toutes ses entités qui connaissent chacune des problématiques qui leur sont propres (bien que les premières soient communes).

Après si l'on considère que la solution la plus efficace à notre situation réside dans le couplage décroissance / R&D durable, on peut considérer que le monde occidental (auquel on peut ajouter la Chine, l'Inde et le Brésil) doit donner l'exemple, initier cette impulsion, auquel cas la coopération peut sembler dans un premier temps plus accessible. Autant, dans le domaine de la R&D, il semble y avoir des avancées intéressantes, mais qui à elles seules, et au vu de l'urgence de la situation, ne suffiront clairement pas à endiguer le phénomène. Reste la décroissance, hors ce vilain gros mots est absent de toutes les bouches des dirigeants de notre époque, au profit de la croissance et du plein emploi. A ces deux derniers s'ajoutent la société du paraître et la sanctification du matérialisme, et ce n'est pas Instagram et Facebook, qui laissent entendre à la jeunesse que la quintessence du développement personnel est directement proportionnelle au nombre de pays que tu as visité, qui aideront à aller vers un mieux. Et je m'inclue aisément dans cette critique, je partages les même travers que mes concitoyens, pris au piège dans les dichotomies des phénomènes sociétaux de notre civilisation.

Puisqu'on file la métaphore, je m'en vais de la mienne. On est comme le boxeur qui entame son second round après avoir mené la danse au premier, sauf que pour celui ci l'adversaire inverse la vapeur. On démarre directement avec un uppercut pleine mâchoire, trop sonné pour saisir l'ampleur des dégâts et envisager la pluie de coup que l'on va subir, sauf que sur ce ring, il n'y a pas d'arbitre pour arrêter le combat après le KO. Et il y a fort à parier que les diverses rétroactions que nos actes ont initiés sur le climat, soient fortement impliqué dans ce KO.

Oui on a le Bitcoin, Musk, la voiture autonome, les drones et les sacs plastiques qui se dégradent en quelques heures, mais sans un réelle volonté politique d'impulser un mouvement de décroissance, je ne vois pas comment on se sauvera.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Dans le genre bonne nouvelle, à confirmer, les sacs plastiques solubles dans l'eau en quelques minutes :
https://www.francetvinfo.fr/sante/en...s_2865939.html

Ca pourrait être une petite révolution non ?

Ce n'est pas nous qui polluons les mers et océans de tout le plastique qu'on voit, donc non, en tant qu'états, nous ne rejetons pas notre plastique à la mer. Nombre d'autres par contre n'en ont rien à foutre et considèrent ces dernières comme des poubelles géantes, par endroits ce sont littéralement des fleuves de plastique qui s'écoulent à longueur de journée.

Quelqu'un pour aller leur demander de se bouger le cul ? Un volontaire ? *Plot twist* , vous allez manquer d'arguments quand ils vont vous répondre "ON EN A RIEN A FOUTRE LOL" et qu'ils rajouteront après que vous les ayez menacés de sanctions "Ha mais vous avez oublié que vous nous étiez tributaires sur une multitude de points dites donc ! "

Les décennies de politique pourrie à brader nos pays et leur savoir faire industriel pour enrichir deux ou trois héritiers de grandes familles en manque de réussite associé à un jmentoufisme citoyen des plus zélés, ça se paye, de multiples façons. Et l'addition est très longue. Le problème est très complexe et on voit bien que nos politiques sont bloqués sur tous les plans niveau écologie, en plus de ne pas être d'une grand combativité naturelle face à la Chine ou l'Inde par exemple. Et on passera sur les niaiseries stériles genre COP21 où des armadas arrivent en jets privés, cortèges fournis et toute la clique journalistique mondiale qui en fait de même, le tout à l'heure même où les méthodes de communications permettent de justement éviter cela.

Mais une petite bouffe entre potes aux frais de la princesse, ça n'a pas de prix, certes.

Pour en revenir au plastique, il suffit d'interdire le truc dans la consommation courante, forcer la disparition des emballages multiples de produits, ré-introduire des méthodes de consommation traditionnelles. Mais c'est pas possible, ben non, on a été élu avec les sousous de ces gens, ça ne se fait pas. Alors on fait semblant de, comme avec la clope, tout le monde y perd, personne n'est content, mais tout continue.

[Moule²]

Citation :

Publié par Leandrys

Ce n'est pas nous qui polluons les mers et océans de tout le plastique qu'on voit[...]

C'est beau d'y croire.

[Gardien]

Citation :

Publié par Kcetza

C'est beau d'y croire.

Leandrys disait ca dans le sens "ce n'est pas nous les plus gros polueurs niveau plastiques" et je pense qu'on peut raisonablement penser que la France doit être loin de la plus polueuse niveau plastique en mer... Déjà parce qu'il y a des reglementations pour limiter çà et qu'il y a une "certaine" prise de conscience d'une partie de la population.

Alors que dans d'autres pays, rien à foutre... Tous le monde s'en fou que ce soit l'habitant ou les entreprises... (et pas que pour le plastique d'ailleurs :X)

Dans tous les cas, toute amélioration est bonne a prendre. Dès que cela arrivera en France, il faudra rendre ce plastique obligatoire pour tous les sacs jetables + tous les emballages and co.

[Airman]

Le progrès !!!! xd (Notons quand même l’Espagne qui semble fait un effort sur la fin ? )




Si dans 50 ans on est encore la, on est bon!

Vais chercher un gif qui extrapole jusqu'en 2050 si possible
edit
Pas trouvé mais y a ça et c'est juste FLIPPANT :

This Scary And Beautiful Visualisation Shows How Carbon Emissions Pollute The Entire World

(Ca date de 2014 mais bon )

WTF O__O'

[Xh0]

https://www.franceculture.fr/science...box=1532584136

Un beau mois de juillet 2018 sinon. Vive la Coupe du Monde et à mort Benalla...

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quitté l'accord de Paris, offert des subventions au charbon, défoncé l'EPA etc. Toute son action dans le domaine environnemental depuis son arrivée au pouvoir consiste à détruire le plus possible la planète et à offrir le maximum de cadeaux aux patrons du charbon qui ont généreusement financé sa campagne.

Je valide le propos dans son ensemble mais ...
2 choses. Ce qu'il faut savoir, c'est que sur la période 2016-2017, les émissions de CO2 ont stagné aux EUA, mais augmenté de 2,5~% à peu près en Europe. Ce qui fait que les EUA ont tenus leurs engagements malgré leurs sortie pendant que nous on s'est assis sur nos propres engagements (engagements qui étaient insuffisants, je le rappelle); C'est bien malgré Trump, puisque ses efforts pour relancer la filière charbon n'ont pas porté fruits, et que c'est pas mal dû au volontarisme de certains états et des particuliers (parce que même si la stagnation est insuffisante, il faut noter que sur cette même période leur croissance est pas nulle).

Nous pendant ce temps là, ben, on peut faire les fiers, hein, parce que nos engagements, on s'est bien assis dessus, l'Allemagne et la France sont en plein dans la moyenne européenne de l'augmentation des émissions de CO2, et notre présidents a même décider que l'efficacité énergétique, ben maintenant ça ne se ferait plus dans le bâtiments.

Donc l'accord de Paris...