[Ohrido-Survival-Attitude]

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Citation :

Publié par Ohrido/Cener

C'est pour ça que les élus seront toujours des gens un peu déconnecté de la réalité des employés, peut importe le partie.

C'est sûr que tous ces éléments jouent énormément. Les gens qui assument la production et une famille au quotidien ont difficilement la possibilité de s'impliquer suffisamment pour devenir des élus.

Mais ce n'est pas une fatalité, c'est aussi une question de volonté politique et de culture collective. Le PCF par exemple dans l'ancien temps, tu avais des quartiers entiers ouvriers ou le Parti était représenté dans chaque famille par le grand-père, le fils et le petit-fils pour faire un exemple mysogine :>. Le parti faisait de l'aide scolaire, tenait des réunions régulières, distribuait tout un tas de petits rôles à chacun allant vers les intérêts collectifs (untel soutien scolaire, untel va tracter là, untel va faire le gros bras etc etc), envoyait beaucoup d'élus populaires mais cultivés tant dans les syndicats qu'aux élections. Ils "tenaient" littéralement des quartiers, villes entières. Et représentaient une force politique conséquente, qui a fini par obtenir beaucoup d'acquis dont nous bénéficions encore. Evidemment de nos jours un producteur / consommateur isolé n'a pas grande capacité d'action, la force politique réside toujours dans le collectif. Et je ne dis pas qu'il faut devenir coco ^^ Mais (presque) rien dans nos institutions n'empêche ces actions collectives (pour l'instant).

[hoochie]

Citation :

Publié par Hark²

Sur le site de la FI j'aime bien le côté lacunaire de certaines présentations de candidats :

https://legislatives2017.lafranceins...conscription/4



Dans ma circonscription et celle d'à côté c'est une nana de 22 ans qui prépare les concours de la fonction publique et un gars de 20 en L3 d'éco qui veut être prof d'économie.

Il faut bien un début à tout
Et puis ta circonscription est peut être une circonscription où FI n'a guère de chance
(Ce qui ne retire rien à la qualité des deux jeunes candidats, mais bon faut ce qu'il faut)

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Colsk

Heuu sans être méchant ou quoi que ce soit, vous êtes quand même vachement à cran la, franchement réagir comme cela pour une remarque telle que citée c'est assez surréaliste quand même.

Bha quand c'est systematique non. A chaque fois qu'il y a un gars qui a le malheur d'avoir dit voter melenchon qui dit quelque chose, c'est repris ici en mode "la FI, les melenchonboy" j'en passe et des meilleurs sur la generalisation des propos, et la moindre pretexte est bon pour venir balancer une saloperie ensuite.
Le propos de doudou est la caricature de la chose ou un gars dit un truc apres quasi 24h de discution sur le thread macron. Et juste apres que quelqu'un donne de loin l'occasion de venir poser une fiente, ca loupe pas.

Si le propos est genant et deplacé sur le thread de macron, pourquoi venir le rapporter ici, de cette maniere, par cette personne? PArce que dans le genre "j'essaye de poster utile", on est loin du compte.

Yavait plein de maniere de dire la chose sans que ce ne soit qu'un proces d'intention dans la formulation, sans aucune volonté de discuter derriere.

[Jungle]

Ça va Doudou caricature gentiment, de là à dire qu'il est anti-bolchévique...

[Doudou Spuiii]

C'était qu'une petite boutade, comme dit Colsk faut pas être à cran comme ça. Et puis bon, franchement paille poutre tout ça, prenez un peu de recul et relisez les interventions durant toute la campagne, vous vous rendrez ptet compte que vous avez fait 10 fois pire, du coup se plaindre pour si peu, c'est assez étonnant.

[Cycah²]

Sacré farceur.

[Hark²]

Citation :

Il faut bien un début à tout
Et puis ta circonscription est peut être une circonscription où FI n'a guère de chance
(Ce qui ne retire rien à la qualité des deux jeunes candidats, mais bon faut ce qu'il faut)

C'était loin d'être une critique. Après ça me fait marrer de comparer avec les candidats de Macron : manager d'une grosse école de commerce à Nantes et économiste de Toulouse, alors que je suis dans le nord-est

Bien entendu qu'ils ont aucune chance et que c'est un baptême du feu (sachant qu'on vote a fond Fillon/FN dans ma région donc bon).

[Jeliel]

Citation :

Publié par Doudou

C'était qu'une petite boutade, comme dit Colsk faut pas être à cran comme ça. Et puis bon, franchement paille poutre tout ça, prenez un peu de recul et relisez les interventions durant toute la campagne, vous vous rendrez ptet compte que vous avez fait 10 fois pire, du coup se plaindre pour si peu, c'est assez étonnant.

Elle est quand même bonne celle ci, encore meilleure avec le recul effectivement.

Mais bon on va en restez la, on le sait, même sur le thread FI.

Pour les investitures on sent bien qu'une fois le gros des troupes passé ça devient plus compliqué, a partir du moment où il y a énormément d'ex nihilo comme FI ou EM (quand pas d'arrangement sur de l'existant) les 350->400++ a combler ca rame.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jeliel

Pour les investitures on sent bien qu'une fois le gros des troupes passé ça devient plus compliqué, a partir du moment où il y a énormément d'ex nihilo comme FI ou EM (quand pas d'arrangement sur de l'existant) les 350->400++ a combler ca rame.

C'est clairement la difficulté du truc, investir des gens alors qu'au final, tu ne les connais pas du tout et qu'au final, le type que tu désignes candidat parce qu'il a fait plein de truc biens sur son CV, faut surtout pas qu'une fois investi, tu te rends compte que c'est un gros connard et qu'il a plein de casseroles.

[Gaspode]

J'ai voulu voir quel FI serait investi dans ma circonscription (Seine Saint-Denis 2), et la réponse est : aucun.
Sachant que Mélenchon y a fait plus de 40% au premier tour et que le député sortant est Mathieu Hanotin. J'ai l'impression que FI n'est pas si assoiffée de sang socialiste que ça.

[Colsk]

De toute manière, s'il voulait faire l'unanimité il n'avait qu'à aller se présenter dans l'Essonne contre Valls, il aurait plein d'arguments pour lui :
1) Hors de question de laisser Valls revenir à l'assemblée
2) Battre un ex socialiste qui l'a finalement fait partir du PS
3) JLM a un historique en Essonne, le parachutage tombe à l'eau sans trop de souci
4) Montrer qu'il est dans l'opposition vis à vis de Macron
5) Hurler sur les petits arrangements entre amis de REM vu qu'il ne mette pas de candidat face à Valls contrairement à ce que EM a dit durant toute la campagne (renouvellement etc etc)

Mais bon, Il ne faut pas trop demander, JLM gagne très bien sa vie parce qu'il est élu depuis toujours, on peut comprendre qu'il ait envie de garder son niveau de vie.

[Twan]

Citation :

Publié par Gaspode

J'ai voulu voir quel FI serait investi dans ma circonscription (Seine Saint-Denis 2), et la réponse est : aucun.
Sachant que Mélenchon y a fait plus de 40% au premier tour et que le député sortant est Mathieu Hanotin. J'ai l'impression que FI n'est pas si assoiffée de sang socialiste que ça.

L'ancienne circonscription de Patrick Braouzec sont de celles que les communistes ont perdu au profit du PS en 2012, et qu'ils réclamaient qu'on leur laisse.
J'imagine qu'à défaut d'accord national il y a eu accord local et que FI va y soutenir le candidat PCF.

[Fur]

Citation :

Publié par Colsk

Mais bon, Il ne faut pas trop demander, JLM gagne très bien sa vie parce qu'il est élu depuis toujours, on peut comprendre qu'il ait envie de garder son niveau de vie.

Le mec a 1 million d'euros de patrimoine. Il a 65 ans, une retraite de sénateur et de ministre mais c'est sûr il fait çà pour le fric. Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme connerie... Si tu avais dit qu'il le fait pour l'ego ou parce qu'il est addict à la politique , j'aurais pu comprendre. Mais pour le fric ? Sérieusement ?

Citation :

Tout sauf Mélenchon:
Mélenchon se présente à Marseille, c'est un scandale ! Il veut faire éclater la gauche ! C'est son seul objectif !
Mélenchon ne se présente pas aux législatives, c'est un scandale ! Il refuse d'aller une nouvelle fois devant les électeurs et de prendre ses responsabilités ! Mélenchon refuse l'alliance avec le PC ! C'est un scandale, Il veut faire perdre la gauche !
Mélenchon accepte l'alliance avec le PC ! C'est un scandale, on vous l'avait bien dit ! Au fond, c'est un communiste!
Mélenchon, s'il est aux commandes, considérera les russes comme des partenaires ! C'est un scandale ! En plus, Il aime Poutine et Staline et qu'en Syrie, on gaze les mômes !
Mélenchon, s'il est aux commandes, refusera de négocier avec la Russie. C'est un scandale! Il prouve,encore une fois, qu'il n'a pas l'envergure pour gouverner !
Mélenchon ne veut pas faire alliance avec le PS ! C'est un scandale ! Il veut la mort du PS !
Mélenchon accepte des candidatures PS ! C'est un scandale ! Ou est la soi-disant "vertu" de son programme ?
Mélenchon a donné une consigne de vote ! C'est un scandale! C'est un autocrate, un tyran !
Mélenchon n'a pas donné de consigne de vote ! C'est un scandale! C'est un irresponsable !
Mélenchon communique surtout sur sa plate forme internet ! C'est un scandale. Il a peur des vrais médias qui ne sont pas à sa botte!
Mélenchon est allé à France2, chez Bourdin, à TF1. C'est un scandale, il sert le grand capital comme un bourgeois qu'il n'a jamais cessé d'être!
Mélenchon consulte sa base ! C'est un scandale, une fumisterie ! Tout le monde sait qu'a la FI , les "mis sous un" obéissent aveuglément à leur chef !
Mélenchon ne consulte pas sa base ! C'est un scandale. Alors, c'est ça, sa vision de la démocratie ?
Mélenchon a fait une grande partie de sa carrière au PS ! C'est un scandale! Il n'a jamais cessé,au fond, d'être socialiste. Fumier de Méluche !
Mélenchon a quitté le PS il y a 12 ans ! C'est un scandale ! Il roule pour lui tout seul ! Salopard de Méluche !
Les Insoumis acclament Mélenchon pendant les meetings. C'est un scandale, ce sont des moutons qui, béats, bêlent devant leur chef !
Mélenchon ne veut pas qu'on l'acclame pendant les meetings. C'est un scandale, une fausse modestie qui ne trompe personne.
Mélenchon a répondu vertement aux attaques qui lui sont faites ! C'est un scandale, il ne supporte pas les critiques. Il a un égo démesuré !
Mélenchon n'a pas répondu aux attaques qui lui sont faites ! C'est un scandale ! Quand parlera-t-il enfin au lieu de se draper dans un silence indigné.
Mélenchon est un vieux roublard de la politique ! C'est un scandale qu'il soit encore là dans un mouvement aussi jeune !
Mélenchon est accompagné, au sein de la FI par énormément de jeunes inconnus ! C'est un scandale ! Ils n'ont aucune expérience de la politique!
Mélenchon n'a pas le permis de conduire! C'est un scandale. C'est de l'auto-bashing
Mélenchon a mangé une salade verte ! C'est un scandale, un insupportable appel du pied aux écolos, personne n'est dupe!
Mélenchon a mangé du piment. Rouge, comme par hasard.
Et pour finir, j'ai surtout l'impression que :
Mélenchon a fait 19.5 % avec 85% de votes d'ahésion, et ça, c'est insupportable pour tout ceux qui n'aiment pas Mélenchon.
"En Marche" donne exactement les mêmes consignes que la "France insoumise",mais là, je ne sais pas pourquoi, c'est à la fois "légitime" et "moderne"! Cela, du reste, ne me viendrait pas à l'idée de critiquer "en marche" sur ce point.
Personnellement, tout ce foin unanime et malodorant autour de sa personne et de son mouvement, en toisant souverainement ses soutiens, forcément aveugles et imbéciles, me donne, plus que jamais, envie de soutenir la France Insoumise."

Je partage exactement ce sentiment. Il y a plein de trucs qui me gêne chez Mélenchon et FI mais plus je lis les tombereaux de merde qu'on lui déverse dessus, plus je me dis qu'il doit taper juste.

[blackbird]

Le problème avec Mélenchon, c'est qu'il veut le pouvoir et si possible tout le pouvoir. Bref le personnage est plus qu'inquiétant et il ne se ferait pas nommément attaquer si il n'avait pas le profil d'un autocrate.

« Nous sommes candidats partout avec un objectif, gouverner le pays, constituer une nouvelle majorité », a dit M. Mélenchon.

Encore une fois, Mélenchon ne se voit pas disputer les législatives pour faire élire un certain nombre de députés de la FI et intégrer le jeu politique. Non : il ne vise pas moins que la majorité et le pouvoir exécutif à travers la formation d'un gouvernement. Evidemment si il parvenait à ses fins, il en serait le Premier ministre.

http://www.lemonde.fr/elections-legi...0_5076653.html

Message supprimé par son auteur.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par blackbird

Non : il ne vise pas moins que la majorité et le pouvoir exécutif à travers la formation d'un gouvernement. Evidemment si il parvenait à ses fins, il en serait le Premier ministre.

http://www.lemonde.fr/elections-legi...0_5076653.html

MON DIEU, Melenchon veut la cohabitation, qu'elle dictateur.

un vrai staline en devenir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Le problème avec Mélenchon, c'est qu'il veut le pouvoir et si possible tout le pouvoir. Bref le personnage est plus qu'inquiétant et il ne se ferait pas nommément attaquer si il n'avait pas le profil d'un autocrate.

« Nous sommes candidats partout avec un objectif, gouverner le pays, constituer une nouvelle majorité », a dit M. Mélenchon.

Encore une fois, Mélenchon ne se voit pas disputer les législatives pour faire élire un certain nombre de députés de la FI et intégrer le jeu politique. Non : il ne vise pas moins que la majorité et le pouvoir exécutif à travers la formation d'un gouvernement. Evidemment si il parvenait à ses fins, il en serait le Premier ministre.

http://www.lemonde.fr/elections-legi...0_5076653.html

On peut reprocher beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses à Mélenchon et à FI, mais pas de se présenter aux élections avec l'intention de les gagner.



A la réflexion, ma phrase peut s'interpréter de deux manières différentes, je vous laisse choisir.

[Veilugarux]

FI est un extrême illégitime démocratiquement puisqu’il s'oppose au centre, réconciliateur de la nation. Cette tentative de coup d'état par l'assemblé ne lui fait pas honneur.
Gageons que les immobilistes seront mis en marche de gré ou de force.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jean-Luc Mélenchon

« Il faut montrer qu’il faut que ce jeune homme soit tempéré dans ses folies par la main avisée d’un sage qui connaît de quel côté est le bonheur du peuple ».

http://www.lemonde.fr/elections-legi...jSEJeUhl5P8.99


C'est moi ou il a décidé de se pasticher lui-même ? Je sais qu'on est jamais mieux servi que par soi même, mais...

[harermuir]

Citation :

Publié par blackbird

Le problème avec Mélenchon, c'est qu'il veut le pouvoir et si possible tout le pouvoir.

Et honnêtement, ce n'est pas le cas de Macron ? Là, il a la présidence, donc il se savonne lui même la planche dans les législatives histoire de faire gagner un autre parti pour assurer un équilibre ? Je ne comprends pas du tout l'argument en fait. Oui, c'est un homme politique de premier temps qui se présente à des élections pour prendre le pouvoir. C'est purement et simplement incroyable, on se demande pourquoi le Canard Enchainé ne parle pas de ce scandale plutot que des affaires de Fillon.

La chose importante à comprendre dans cette affaire, c'est que Mélenchon adopte la posture qu'il pense lui permettre obtenir le plus de voix. Ca n'est pas autre chose. Je ne pense pas qu'à un seul moment il pense avoir la moindre chance d'obtenir la majorité.

[blackbird]

Citation :

Publié par harermuir

Et honnêtement, ce n'est pas le cas de Macron ? Là, il a la présidence, donc il se savonne lui même la planche dans les législatives histoire de faire gagner un autre parti pour assurer un équilibre ? Je ne comprends pas du tout l'argument en fait. Oui, c'est un homme politique de premier temps qui se présente à des élections pour prendre le pouvoir. C'est purement et simplement incroyable, on se demande pourquoi le Canard Enchainé ne parle pas de ce scandale plutot que des affaires de Fillon.

La chose importante à comprendre dans cette affaire, c'est que Mélenchon adopte la posture qu'il pense lui permettre obtenir le plus de voix. Ca n'est pas autre chose. Je ne pense pas qu'à un seul moment il pense avoir la moindre chance d'obtenir la majorité.

Je me suis probablement mal exprimé. Je trouve étrange, pour une raison de culture politique (en Suisse le pouvoir est toujours partagé), qu'on participe aux élections législatives en affirmant vouloir les remporter alors que de toute évidence cela ne sera pas le cas.

Il n'en demeure pas moins, et cela n'engage que moi, que je trouve le personnage inquiétant.

[harermuir]

Citation :

Publié par blackbird

Je me suis probablement mal exprimé. Je trouve étrange, pour une raison de culture politique (en Suisse le pouvoir est toujours partagé), qu'on participe aux élections législatives en affirmant vouloir les remporter alors que de toute évidence cela ne sera pas le cas.

En France, il me semble que ce serait une première sous la 5ème république qu'un parti n'ait pas une majorité suffisamment large pour faire passer les lois qu'il veut, ou presque (et je pense honnêtement que la crispation des relations politiques rends tout cela encore plus compliqué à l'heure actuelle que ca a pu l'être en 1988), parce que nos institutions sont conçus pour fabriquer ce genre de situation. Il y a une vraie peur d'un régime parlementaire, essentiellement à cause des problèmes rencontrés au cours de la 4ème république. Dans ces circonstances, le pouvoir détenu par les partis d'oppositions, s'il n'est pas complètement nul (et ça c'est amélioré sous la dernière mandature, il y a un certain nombre de commission qui revienne nécessairement au premier parti d'opposition). Mais ça n'empêche que, comme le disait Luigi un peu plus haut, toutes nos élections sont en gros en mode "vae victis". Si tu ne gagnes pas, tu as perdu. Et, si je n'aime pas le terme "vote utile", on peut penser que des députés hors majorité ne sont pas très utiles.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par harermuir

En France, il me semble que ce serait une première sous la 5ème république qu'un parti n'ait pas une majorité suffisamment large pour faire passer les lois qu'il veut,

Le PS en 1988 n'avait pas la majorité absolue.

[Thesith]

Mélenchon de toute façon peut dire ce qu'il veut, au final ça va se terminer avec peut être aller soyons optimiste 100 députés de gauche force toute confondu. C'est un carnage annoncé à moins que si Macron nomme un 1er ministre de droite ça fasse fuir certains électeur de gauche qui avait voté Macron plus par défaut que conviction.

Ca peut redonner quelques couleurs à la gauche, mais pas sûr que ça profite à FI, parce que le personnage Mélenchon divise surtout qu'il a fait abandonner au lendemain du 1er tour l'image de quelqu'un de plus calme qu'il a essayé de se construire pour reprendre très vite ces bonnes vieilles habitudes.



Après je partage à propos de où il est candidat. Il aurait du aller contre Valls, ça pour le coup ça aurait été un bon choix.
Car là au moins il visait à la fois cette "gauche" qui fait de l'oeil à la droite et en plus il visait aussi EM puisque EM a décidé d'aider Valls en en envoyant personne contre lui.

Or il choisit au final de faire quoi ? faire d'un candidat PS sa 1ère cible. Tout ce qu'il va réussir à faire c'est affaiblir encore plus la gauche et faciliter la vie soit de la future majorité EM voire LR. Parce que moins y aura d'opposition de gauche à l'Assemblée Nationale, plus ils pourront faire ce qu'ils veulent. Mais visiblement la priorité de Mélenchon s'est de tirer sur l'ambulance.