[Eeky]

Citation :

Publié par blaes

Donc j'imagine que Macron qui projette de gouverner par ordonnance et 49.3 est un dangereux autoritariste?

Il va falloir un moment arrêter les procès d'intention à deux balles basé sur du vent envers un candidat quand à côté on prêche la bonne parole du messie qui se propose de faire exactement ce qu'on reproche au premier.

Magnifique troll.

1- Macron n'a pas dit qu'il allait gouverner avec le 49.3
2- Tu ne sais pas ce qu'est gouverner par ordonnance, ce n'est pas anti-démocratique
3- Le sujet c'est la France insoumise

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Au moins Aloïsius est cohérent, il dénonce les mêmes faits chez 2 politiques différents. Donc ça en dit beaucoup sur Aloïsius, en fait c'est le centriste ultime

Non, c'est juste que je considère les corrompus comme radioactifs. Tu vas pas chercher leurs soutiens. Tu vas pas chercher le soutiens de leurs soutiens*. Tu les isoles, tu les ignores, tu les snobes, tu les fais disparaître. La corruption des élites est, de mon point de vue, le fléau N°1 dont souffre la France. Un candidat "de gauche" qui s'arrange de cette situation pour des petits calculs politiciens est méprisable. Qu'il le fasse en arguant de la courtoisie aussi.

* surtout quand ils sont impliqués eux-aussi dans des magouilles puantes, comme cette dame dont le nom m'échappe, la suppléante de Guérini. Laquelle est ralliée à Macron, le monde est petit.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Mr.Robot

Donc un mélenchoniste qui se proclame a vive voix que le gouvernement doit être en partie gérer par des citoyens rigole lorsque La République En Marche accepte et place une citoyenne et qu'elle n'aura aucune chance parce qu'elle ne vient pas d'un circuit politique ? C'est pas mélenchon qui disait gueule ouverte et bien profond "oligarchie" face a ses opposants ?

J'ai déjà répondu à ton histoire de "gestion par les citoyens", mais apparemment tu ne m'as pas lu, alors je m'auto-cite :

Citation :

Publié par Sadd Black

T'es tellement dans la caricature et aveuglé de préjugés que tu n'arrives même pas à lire correctement une phrase pourtant assez limpide.

Des gens ont été tirés au sort afin de former une assemblée qui a ensuite désigné, par la concertation, les divers candidats aux législatives de la FI parmi tous ceux qui se sont portés volontaires. Ce qui n'a littéralement rien à voir avec ce que tu écris.

Concernant la deuxième partie de ta remarque, je me marre car je me souviens d'un énième reportage sur en marche dans lequel on entendait les cadres du partis qui cherchaient à recruter des femmes pour les législatives en leur assurant qu'on ne les prenait pas pour des connes et que ça n'était pas pour des circonscription ingagnables.

Face à mélenchon, une femme novice, face à le pen, une femme novice, face à hamon, une femme novice, face à ciotti, une femme novice etc.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, c'est juste que je considère les corrompus comme radioactifs. Tu vas pas chercher leurs soutiens. Tu vas pas chercher le soutiens de leurs soutiens*. Tu les isoles, tu les ignores, tu les snobes, tu les fais disparaître. La corruption des élites est, de mon point de vue, le fléau N°1 dont souffre la France. Un candidat "de gauche" qui s'arrange de cette situation pour des petits calculs politiciens est méprisable. Qu'il le fasse en arguant de la courtoisie aussi.

* surtout quand ils sont impliqués eux-aussi dans des magouilles puantes, comme cette dame dont le nom m'échappe, la suppléante de Guérini. Laquelle est ralliée à Macron, le monde est petit.

Je sais, je te taquine
Et je partage ton point de vue, d'autant plus que pour moi l'exemple vient du haut. Si la tête est pourri, le reste du corps fini par l'être aussi. Et c'est exactement ce qui se passe.
De Hollande j'attendais au moins ça, y a eu du progrès mais très loin de ce qui était promis et surtout y a eu de nouveau abus (dans des nominations etc...)

Et je crains qu'avec Macron ça sera pareil enfin y a un espoir c'est qu'il y a pas mal de nouveau dans sa liste, qui donc ont plus de chance de voter les réformes nécessaires sur les élus. Mais avec les ralliements et certains de ces soutiens je reste méfiant surtout si cette réforme est remis à plus tard. A mon sens elle doit avoir lieu avant tout le reste car c'est d'une part le meilleur moyen qu'elle passe et pour Macron ça permet mieux vendre ces pilules amers pour ces autres réformes.

[Rlatan]

Citation :

Publié par Saurdholion

En quoi ce système ne peut il pas (plus?) marcher à notre époque, car cela à déjà fait ses preuves par le passé non ?

La relance keynésienne a en effet largement été utilisée dans le passé.
On peut dire que toute la croissance économique des trente glorieuses repose sur cette orientation économique.

Cependant le keynésianisme a été mis à mal à la fois sur le plan théorique (par des économistes libéraux comme Hayek ou Friedman notamment) et sur le plan de l'efficacité pratique: Au moment de la crise pétrolière (et même fin 60's) on l'accuse d'être créateur de stagflation (stagnation économique+inflation+chômage).
Ces pratiques de relance conjoncturelles sont alors de plus en plus rejetées, et une tentative avortée de Mitterand en 81 clos plus ou le moins le débat pour les 25 années qui suivent.

Pourquoi?
- Il y a de la stagflation dans les économies qui la pratiquent, au moins en partie causée par ces politiques (même si beaucoup d'éléments entrent en jeu dans cette question)
- L'ouverture des (mondialisation) fait perdre de l'efficacité à cette politique (qui fonctionne mieux en économie fermée)
- La nouvelle "mode" privilégie dès les 70's/80's d'autres théoriciens, Friedman en tête de file pour les US, ou encore Hayek pour M.Tatcher. Bref, le libéralisme l'emporte ou plus exactement ce qu'on appelle aujourd'hui l'ordolibéralisme: L'Etat doit créer la structure économique qui permettra la meilleure concurrence possible. Les politiques d'ajustement structurels du FMI et le traité de Maastricht sont des symboles de cette époque économique.

Aujourd'hui, et particulièrement depuis 2008 (même si certains formulaient déjà ce genre de commentaires avant), on observe un retour de l'idée de relance.
Dans la pratique on a beaucoup mis en place des politiques monétaires expansives, ou encore des crédits d’impôts.
Ces deux méthodes sont théoriquement moins efficaces qu'une relance budgétaire (investissements publics).

Pourquoi sont elles mises en place alors et pas celle que préconise Melenchon?
Deux choses: L'ouverture des économies impacte davantage la relance budgétaire (en théorie, dans les faits... c'est très discutable et variable selon la taille de l'économie en question), les hauts niveaux d'endettement et parfois les traités empêchent une politique budgétaire expansive (c'est le cas des traités européens).

Pour parer aux problèmes de l'ouverture économique dans le cadre d'une relance budgétaire certains prônent
- une relance budgétaire au niveau européen qui serait donc une économie davantage fermée car plus grande.
- d'autre la réinstauration d'un préférence nationale a divers degrés (taxes à l'importation, préférence nationale/locale pour les marchés publics etc...). L'UE empêche l'un et l'autre jusqu'à aujourd'hui, notamment l'Allemagne qui reste fortement imprégnée des théories ordolibérales.

Pour la deuxième solution je pense que réinstaurer des taxes d'importations est complexe (parce que ça remettrait en cause les accords multilatéraux au niveau OMC et que c'est une boite de Pandore internationale), mais pour ce qui est des préférences nationales pour les marchés publics ça me semble très réaliste (voire nécessaire au vu des nombreuses délocalisations) et c'est que fait à très grande échelle la Chine par exemple donc bon...
Mais sans remettre en cause les traités européens on est obligé de rester sur la ligne allemande.

Donc voilà, les problèmes posés (gérables) sont ceux-ci: ouverture des économies, fort taux d'endettement, traités économiques contraignants, pas de volonté politique.

[Olorim]

J'aimerai comprendre exactement ce qu'on reproche à Mélenchon.
Je veux dire, je vois bien qu'il y a un enchaînement de petits éléments et de petites phrases, mais au final son comportement me paraît plutôt logique.

Le seul choix initial qu'on peut lui reprocher (ou lui reconnaître) c'est de se présenter dans une circonscription qu'il a de grande chance de gagner.
En prenant en compte ce choix initial, la suite n'est qu'un enchaînement logique sur lequel il n'y a pour le moment rien à lui reprocher.

Quelle que soit la circonscription dans laquelle il se serait présenté, il y aurait déjà eu une candidat PS.
Ce candidat PS (ou les cadres du PS) auraient très bien pu médiatiser l'affaire de la même manière et argumentant que la circonscription était déjà de gauche et que le but de Mélenchon est de combattre la gauche.

Quelle que soit la circonscription, il y aurait un maire sur place avec lequel il aurait pu aller discuter. Tant qu'on ne sait pas ce qui s'est dit, on ne peut pas lui reprocher de faire des magouilles. Il faut voir si il cherchera à justifier ce point ou non, mais pour le moment, il n'y a pas vraiment matière à aller reprocher à un politicien de discuter avec ses futurs interlocuteurs.

Mon impression personnelle est que Mélenchon est l'un des rares parachutés à justifier les raisons de son parachutage, et évidement, ça donne une point d'accroche pour l'attaquer.
J'ai grandis dans la ville où Bruno Lemaire est député, bah c'est un parachuté notoire et personne n'a jamais cherché à lui reprocher ou à expliquer si c'est bien ou mal.
Sa candidature à Hénin-Beaumont, c'est parce que Marine Le Pen était en face.
Cette fois-ci, il se présente dans la grande ville ou il pense avoir le plus de chance de remporter le scrutin.
Ces deux justifications me paraissent suffisante pour comprendre les raisons de ces candidatures.

Le reste des "explications", comme quoi son but c'est de tuer la gauche par exemple, demanderaient une analyse circonscription par circonscription des résultats du premier tour (entre autre, ainsi que des différents suffrage depuis 2012 j'imagine) afin de voir si il n'aurait pas pu le faire de façon plus efficace ailleurs.
Si son but est vraiment de "tuer la gauche", est on bien sûr que c'est dans cette circonscription que sa candidature nuit le plus à un candidat PS ?
Si son but est en revanche d'être élu, se présenter là où il a le plus de chance paraît être suffisant à expliquer son comportement.
On peut déplorer le fait qu'il manque de courage, mais bon, je trouve l'argument faible.

[Twan]

Citation :

Publié par Gratiano

@Sadd Black: Le problème, c'est justement la stratégie. C'est ce genre de stratégie qui a fait perdre Hamon et Mélenchon.

On reprend les mêmes et on recommence. Et tu crois sincèrement obtenir un autre résultat surtout aux législatives. J'aurais tendance à penser que cela va être pire.

Non ce qui me débecte actuellement, c'est le coup du "Je me suis fait sortir par la porte alors je passe par le fenêtre."

Virés aux Présidentiels, ils (PS, LR, FI même FN) tentent d'avoir une majorité à l'assemblée pour tordre le bras à Macron pour lui faire faire une autre politique que la sienne.. Sérieusement...

Moi c'est le contraire, c'est "l'autre a été élu alors je range mes convictions au placard et j'essaye d'avoir un strapontin" qui me débecte, chacun son truc. En particulier dans le cas d'un autre qui n'a été élu que par rejet de ses concurrents (et souvent basé sur des critères de personnalité plutôt que d'idées, en plus).

Après c'est vrai que dans le cas de certains élus genre UDI, qui ont exactement les mêmes convictions que Macron, c'est peut être aussi le désir de strapontin qui les fait coller à Baroin en perspective de la future cohabitation. Mais du coté de ceux qui ne sont réellement pas d'accord avec son programme, pourquoi s'interdiraient ils d'essayer de faire triompher leurs idées ?

Garde t'on de si mauvais souvenirs du gouvernement Rocard (pas de majorité absolue, lois passées avec le soutien d'un groupe centriste ou des communistes selon les cas) et du gouvernement Jospin (cohabitation) pour vouloir que les présidents aient toujours une majorité ? A comparer avec Chirac-Raffarin, Sarko-Fillon, les gouvernements Hollande, moments où un parti avait tous les pouvoirs, qui ont toujours fini en affaires et abus d'ordonnances et de 49.3.

[Mr.Robot]

http://lelab.europe1.fr/legislatives...enchon-3328328

Vous ne pourrez plus me dire que Mélenchon n'est pas communiste

[Jungle]

C'est mignon tout plein ces jeunes citoyens qui découvrent les rouages d'une campagne électorale et ses ralliements.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Mr.Robot

http://lelab.europe1.fr/legislatives...enchon-3328328

Vous ne pourrez plus me dire que Mélenchon n'est pas communiste

Ok, à force de te lire, je comprends mieux nos quiproquos.

[Veilugarux]

http://mixlr.com/les-jours-heureux/s...ic-delaherche/

Guillaume Meurice qui passe chez la radio des insoumis.
Il tape là où ça fait mal. C'est un peu comme une chronique géante de 2h sur France Inter.

"Votre politique étrangère elle pue du cul quand même"

Le responsable politique de FI est vraiment très loin des clichés, c'est lui qui devrait remplacer Mélenchon.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[hoochie]

Citation :

Publié par Olorim

J'aimerai comprendre exactement ce qu'on reproche à Mélenchon.
Je veux dire, je vois bien qu'il y a un enchaînement de petits éléments et de petites phrases, mais au final son comportement me paraît plutôt logique.

Le seul choix initial qu'on peut lui reprocher (ou lui reconnaître) c'est de se présenter dans une circonscription qu'il a de grande chance de gagner.
En prenant en compte ce choix initial, la suite n'est qu'un enchaînement logique sur lequel il n'y a pour le moment rien à lui reprocher.

.

On ne lui reproche rien on pointe juste du doigt ses choix et ses objectifs:
1) Se faire élire sans risque (mais ce n'est pas jouer)
2) Faire disparaitre le PS. On a le droit de ne pas être d'accord avec ça

Quant à sa visite de courtoisie à Gaudin pour moi ça relève du Pagnol.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Jungle]

Dans la circo où je suis inscrit se présente une jeune femme à la tête d'une agence de communication digitale qu'elle a fondé à 17 ans + une start-up spécialisée dans les technologies de l'éducation.
Rox.

[Doudou Spuiii]

C'est marrant, c'est un peu le même profil que celui des candidats REM, mais la-bas tout le monde trouve scandaleux qu'il n'y ait pas assez d'ouvriers ni de chômeurs

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

C'est marrant, c'est un peu le même profil que celui des candidats REM, mais la-bas tout le monde trouve scandaleux qu'il n'y ait pas assez d'ouvriers ni de chômeurs

Oui, mais là, c'est l'avant-garde du prolétariat, c'est pas pareil.

[Veilugarux]

FI parle de représenter le peuple pas la société civile, on a plus de profs quand même.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Sur le site de la FI j'aime bien le côté lacunaire de certaines présentations de candidats :

https://legislatives2017.lafranceins...conscription/4



Dans ma circonscription et celle d'à côté c'est une nana de 22 ans qui prépare les concours de la fonction publique et un gars de 20 en L3 d'éco qui veut être prof d'économie.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Doudou

C'est marrant, c'est un peu le même profil que celui des candidats REM, mais la-bas tout le monde trouve scandaleux qu'il n'y ait pas assez d'ouvriers ni de chômeurs

Ce qu'il faut pas lire des fois...
Ca parle pendant une journée des investitures et le soir, une personne fait une remarque. Toi t'arrives 30 min et un post apres pour faire la remarque "omg, scandale, difference de traitement #complot".
Mais non, ya aucun biais de perception, aucun. Faut redescendre un peu hein, parce que la la caricature de jesus pour macron vs le diable pour melenchon, elle se pose avec vos reactions.
'fin, c'est pas nouveau.

Mais bon, je sais bien que c'est moi qui fait passer pour l'integriste, vu qu'on est une armée de melenchon boy #secte #dictature. Prendre un peu de recul sur ce qui se dit, je suppose que c'est trop demander. Vu que macron a ete elu, j'ai bien compris que les autres avaient forcement tort, quoiqu'il se dise.

[Colsk]

Citation :

Publié par -Interfector-

Ce qu'il faut pas lire des fois...
Ca parle pendant une journée des investitures et le soir, une personne fait une remarque. Toi t'arrives 30 min et un post apres pour faire la remarque "omg, scandale, difference de traitement #complot".
Mais non, ya aucun biais de perception, aucun. Faut redescendre un peu hein, parce que la la caricature de jesus pour macron vs le diable pour melenchon, elle se pose avec vos reactions.
'fin, c'est pas nouveau.

Mais bon, je sais bien que c'est moi qui fait passer pour l'integriste, vu qu'on est une armée de melenchon boy #secte #dictature. Prendre un peu de recul sur ce qui se dit, je suppose que c'est trop demander. Vu que macron a ete elu, j'ai bien compris que les autres avaient forcement tort, quoiqu'il se dise.

Heuu sans être méchant ou quoi que ce soit, vous êtes quand même vachement à cran la, franchement réagir comme cela pour une remarque telle que citée c'est assez surréaliste quand même.

Citation :

Publié par Doudou

C'est marrant, c'est un peu le même profil que celui des candidats REM, mais la-bas tout le monde trouve scandaleux qu'il n'y ait pas assez d'ouvriers ni de chômeurs

C'est normal qu'il y ait moins, voire pas du tout de chômeurs / ouvriers / petits métiers de monsieur tout le monde pour représenter monsieur tout le monde, quel que soit le parti. On cherche des gens capables et désireux de prendre la parole en public, de débattre, avec un niveau culturel relativement élevé, et une capacité à se faire des réseaux d'influence, une culture de négociation et compromis, capables de "se faire un nom" et une visibilité. Ce genre de profil provient rarement de la petite classe moyenne, et même s'il en provient c'est en général pour s'en extraire et grimper dans la hiérarchie sociale. Les Beregovoy et les Gremetz ce sont des oiseaux rares. Ce n'est pas une question d'intelligence, et même pas tant de moyens. Si l'on veut vraiment des profils "ouvriéristes" il faut regarder dans les syndicats, mais ceux-ci cherchent rarement le pouvoir concret.