[Meneldut]

Citation :

Publié par Matharl

Je connais pas mal de personnes vivants nettement en dessous du seuil de pauvreté et aucune d'entre elles n'a ne serait-ce que penser sombrer dans la délinquance : Ils font tous pour s'en sortir, ils savent que le travail est vital.

Là, ceux qui foutent le bordel, c'est des mecs qui veulent absolument pas travailler par pure fainéantise parce que c'est plus facile de dealer, tu gagnes plus et en plus t'as pas besoin d'être bon à l'école pour le faire.

C'est pas parce que tu es pauvre que tu deviens délinquant, c'est parce que tu n'as aucune valeur. Et çà, c'est un problème au niveau de l'éducation sauf que c'est pas aux profs de donner des valeurs aux jeunes, mais aux parents.

Pour moi, la cause de ce merdier, c'est les parents qui chient des gosses et qui les laissent faire ce qu'ils veulent.

Corrélation entre pauvreté et délinquance (remarque, je parlais pas de ça dans ce que tu quotes mais pas grave, je suppose que c'est ça que tu as compris) ne veut pas dire qu'un pauvre devient nécessairement un délinquant.

[Fur]

Ni que tous les délinquants sont pauvres...

[Matharl]

Citation :

Publié par Meneldut

Corrélation entre pauvreté et délinquance (remarque, je parlais pas de ça dans ce que tu quotes mais pas grave, je suppose que c'est ça que tu as compris) ne veut pas dire qu'un pauvre devient nécessairement un délinquant.

J'ai bien saisi, ce que je dis c'est que la corrélation première, ce n'est pas pauvreté/délinquance mais plutôt "pas de valeurs"/délinquance.

Des mecs de milieux aisés sans valeurs, çà donne des délinquants aussi, sauf que c'est pas le même type de délinquance.

[Colsk]

Citation :

Publié par Incan

J'adore XD "c'est limité, y a pas d'arme à feu". Ben oui, y a juste cinquante gars qui ont attaqué une gendarmerie à la hache... à la hache bordel

Charge faite à la hache par 20 gus face à 45, recul et fuite des 45 suivi de continuité de charge sur le cordon policier, recul de celui ci de 25 mètres pour permettre aux 20 gus de pouvoir partir par une rue transversale et s'en sortir sans problème aucun.
Il y a plus de 20 ans, bilan un article dans la presse locale et basta, de nos jours je me demande si je ne ferai pas la une des journaux avec cette situation...

Bref, tout ca pour dire que ca c'est déjà fait mais qu'on en faisait pas la une des journaux.
Maintenant j'avoue toujours trouvé hallucinant qu'on fasse une émeute parce qu'un gus a forcé un barrage policier, fuit ceux ci pour évidemment subir une poursuite, voir tire sur les policiers pour forcer le barrage et meurt par la suite dans la poursuite (sans coup de feu de la part des policiers) parce que les jeux vidéos c'est sympa mais il n'y a pas de try again dans la vie réelle...
Juste hallucinant...

[Linou]

Citation :

Publié par Colsk

Charge faite à la hache par 20 gus face à 45, recul et fuite des 45 suivi de continuité de charge sur le cordon policier, recul de celui ci de 25 mètres pour permettre aux 20 gus de pouvoir partir par une rue transversale et s'en sortir sans problème aucun.
Il y a plus de 20 ans, bilan un article dans la presse locale et basta, de nos jours je me demande si je ne ferai pas la une des journaux avec cette situation...

Tu n'aurais pas oublié quelques bâtiments cramés dont une mairie ?

[Hilpak]

Citation :

Charge faite à la hache par 20 gus face à 45, recul et fuite des 45 suivi de continuité de charge sur le cordon policier, recul de celui ci de 25 mètres pour permettre aux 20 gus de pouvoir partir par une rue transversale et s'en sortir sans problème aucun.

Et y'a même pas eu de morts dans les porteurs de hache? J'ose quand même espérer qu'ils se sont fait tirer dessus. (Et non je n'ai pas honte)

[Colsk]

Citation :

Publié par Linou

Tu n'aurais pas oublié quelques bâtiments cramés dont une mairie ?

On n'était pas des sauvages ;-)

[Colsk]

Citation :

Publié par Hilpak

Et y'a même pas eu de morts dans les porteurs de hache? J'ose quand même espérer qu'ils se sont fait tirer dessus. (Et non je n'ai pas honte)

Aucune raison pour eux de tirer. Les policiers ne sont pas tous des rois de la gachette et ils savaient parfaitement pourquoi cette situation arrivait donc...

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Linou

Tu n'aurais pas oublié quelques bâtiments cramés dont une mairie ?

Pas à saint Aignan en tout cas.

[Hilpak]

Demander l'intervention de l'armée... est-ce si exagéré?

Charger à la hache, brûler des bâtiments administratifs... ce sont des actes qui ne feraient pas tache dans une guerre civile, sans vouloir dramatiser.

[CyborgWeasel]

Citation :

Charge faite à la hache par 20 gus face à 45, recul et fuite des 45 suivi de continuité de charge sur le cordon policier, recul de celui ci de 25 mètres pour permettre aux 20 gus de pouvoir partir par une rue transversale et s'en sortir sans problème aucun.

Bah si y a un problème quand même : il se sont fait chargé à la hache

[Linou]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Pas à saint Aignan en tout cas.

... juste dans le patelin d'à côté en fait.

http://www.lepoint.fr/societe/gens-d...1216178_23.php

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Fur

Coût pour l'Etat en moyenne :
- un étudiant dans une université publique : environ 6500 €
- un étudiant en classe préparatoire : environ 13800 €

C'est juste du simple au double.

Quand au moyen dévolu à l'éducation prioritaire, c'est peanuts.

Faudrait vraiment delete se smiley. Note, c'est un bon indicateur de quand quelqu'un lache une grosse bouse.
En bref et en clair : Ton post est l'illustration que 2 fois rien ça fait toujours pas grand chose.

@toutouyoutou : Amha, dans ton histoire tu aurais pu t'arrêter à "Sur la route à Nice, l'été,(...)". Quand on vit au pays ou les dégénérés fin de race et des nouveaux riches passent leurs vacances, faut pas s'étonner de les croiser de temps en temps. Forcément, ça fait un choc de croiser la frange de la population la plus mal éduquée et irrespectueuse ; Celle qui se croit au-dessus des lois.

De manière générale, je trouve que le meilleurs bilan au ministère de l'intérieur de la 5ème république reste un ministre de gauche et c'est Chevènement, qui avait fait un savant mélange de prévention et de répression mais qui surtout avait beaucoup plus de fermeté en apparence qu'il n'en avait réellement.

Il faut rappeler que les délinquants, les jeunes à la dérive, n'est ni quelque chose d'exceptionnel ni récent ni quoique ce soit. La différence, c'est qu'il n'y a plus de filet de sécurité dans certaines parties de la France, que ce soit familial ou sociétal, alors qu'à l'origine on en avait prévu beaucoup (enseignants, assistants sociaux, flics et juges en derniers ressorts). Tous ces échelons étant censés permettre aux délinquants de revenir dans la paix sociale. Il faut bien reconnaitre que ces échelons n'ont plus les moyens et pas la possibilité de faire remonter l'ascenseur. Il faut rappeler aux maniaques de la confrontations musclée que ces gens sont d'abords des citoyens et des français et que la délinquance ne leur retire pas ça. Proposer rien de moins que la guerre civile je ne trouve pas ça très responsable.
La première étape est la restauration de l'état de droit dans les cités. La seconde étape est de rappeler aux délinquants que la société, entres autres, existe par eux pour eux.

@Mistyc Machine : j'ai bien peur que la division soit le travail de fond du gouvernement, et ce à un rythme accéléré depuis 2007. Les riches contre les pauvres, les citoyens contre les flics, les unes corporations contre les autres. Ce n'est pas innocent, tout cela : il s'agit en quelques sortes de préserver un microcosme discret qui multiplie les remparts entre eux et le reste de la société. En quelque sortes, multiplier les combats dans la société car on ne même jamais plus d'un combat à la fois.

@lafa : que vous le vouliez ou non, en étant aux ordres vous faites le jeu de ceux qui cherche à vous destabiliser. Pauvres Martin, vous creusez votre propre tombe, et la notre avec.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Linou

... juste dans le patelin d'à côté en fait.

http://www.lepoint.fr/societe/gens-d...1216178_23.php

Oui non mais la mairie à pas cramée
C'est un petit feu dans une salle ... nuance.

Ceci dit, je suis d'accord que c'est n'importe quoi.

(argg putain je comprend pourquoi j'ai personne au magasin ce matin, il enterre le gars sur la commune !!)

[Jeska]

Citation :

@toutouyoutou : Amha, dans ton histoire tu aurais pu t'arrêter à "Sur la route à Nice, l'été,(...)". Quand on vit au pays ou les dégénérés fin de race et des nouveaux riches passent leurs vacances, faut pas s'étonner de les croiser de temps en temps.

A la base, le topic faisait reference a Grenoble et pas a Nice. Enfin les prejuges, toussa...

Citation :

j'ai bien peur que la division soit le travail de fond du gouvernement

Je doute franchement que ca soit ecrit ca texto sur les ordres du jour des conseils des ministres. Mais c'est en tout cas une jolie aubaine pour les medias qui raffollent de ce genre de confrontation pour faire des unes.

[Seito]

Citation :

Je doute franchement que ca soit ecrit ca texto sur les ordres du jour des conseils des ministres. Mais c'est en tout cas une jolie aubaine pour les medias qui raffollent de ce genre de confrontation pour faire des unes.

Ca dépend, il a pas tord quand il parle du fait que la division est devenue a la mode chez notre gouvernement.

Il suffit de les voir taper un coup sur les instits, un coup sur les fonctionnaires, un coup sur tel groupe ou tel autre groupe.

Bref ils ne font que monter la population d'un groupe contre un autre en permanence pour justifier tel ou tel mesure.

[Whag]

Citation :

Publié par Matharl

J'ai vu 2 fois seulement les flics à Grenoble : Pour le Beaujolais nouveau et pour les manif' anti-CPE : On peut pas dire que ce soit des trucs qui ont été particulièrement violent.
Par contre, les points chauds, notamment la nuit, qui sont connus de tous à Grenoble, bizarrement t'y vois jamais l'ombre d'une bagnole de flics.

Pour être franc, j'ai la très nette sensation que les flics de Grenoble ne sortent que là où ils ne courent aucun risques et n'assurent absolument pas leur rôle de gardien de la paix.

Ce qu'il faut savoir aussi c'est qu'il y a un énorme déficit de personnels au niveau de la Police de Grenoble.
Mais quand je dis énorme c'est énorme. Le dimanche matin, ils sont UNE patrouille, et je dis bien UNE seule patrouille sur toute leur circonscription (Grenoble - Fontaine - Saint Martin le Vinoux, Echirolles, ST MARTIN D'Heres, Gières...), soit 3 flics pour près de 250K habitants voire plus.

A titre de comparaison, je suis gendarme dans la banlieue directe de grenoble, et le week end, au pire, on est 6 pour 23 000 habitants.

Tu veux qu'ils gèrent ça comment ? Sur Lyon ils sont 3000 policiers.

Ils ont je ne sais combien de départs a la retraite qui n'ont pas été remplacés et un manque cruel de moyens.

Pour en revenir au sujet de l'insécurité, j'ai été 10 ans en région parisienne, et je m'y sentais moins en insécurité que sur grenoble. Ca fait 4 ans que j'y vis et je trouve, même en essayant de mettre mon boulot de côté, que c'est une agglomération violente.

[Slammy]

Citation :

Publié par Jeska

La police de proximite : le probleme de ce dispositif vient du terme "proximite" a mon avis. Le policier n'est pas vraiment cense etre la personne avec qui tu peux te taper la discute en le croisant dans la rue, tant qu'il est en fonction il doit quand meme garder une certaine distance avec les citoyens pour garder une certaine prestance, voire une certaine credibilite. Apres, certaines polices de proximite ont su garder cette distance, je dis pas, mais c'est pas le cas de toutes..

Distance, respect tout ça ? Du genre "Bonjour la petite dame, elle va nous montrer ses papiers ?" ou "Tes papiers !" voire des "Ta gueule " en cours de contrôle (au faciès évidemment ) ?

Tous les policiers que je connais avec qui j'en ai discuté préfère de loin une police dite justement de proximité pour que les gens ( les jeunes surtout ) voient d'abord Gerard, le mec qui habite dans leur quartier, qui leur a fait faire la prévention routière sur les vélos et qui se démerde pas mal au volley l'été plutôt que le flic quand il les croisent.
Ainsi, ils ne sont pas dans une logique d'affrontement systématique.

Quand tu connais la personne que tu as en face au sens où tu l'as déjà vu, lui t'a déjà croisé dans d'autres situations que celle où tu es là maintenant, souvent ça aide, ça désamorce.Là on envoie des mecs déracinés, habillés comme des Robocop et pour certains lobotomisés par la politique du chiffre et/ou le journal de 13 heures de JPP PACIFIER LES TERRITOIRES DE LA REPUBLIQUE...


Forcément, ça se passe pas bien.

[Fur]

Entendu à la radio avant-hier : d'après le maire de Grenoble, les effectifs de police seraient passés de 720 à 600 ces dernières années dans sa ville.

Mais bon il devrait pas se plaindre, maintenant il a des unités du RAID et du GIPN.

[Aloïsius]

Grenoble est une plaque tournante du trafic de drogue, entre autres. C'est bien pratique que les effectifs de police y soient si faibles.

[Zourga]

Citation :

Publié par Jeska

Je doute franchement que ca soit ecrit ca texto sur les ordres du jour des conseils des ministres. Mais c'est en tout cas une jolie aubaine pour les medias qui raffollent de ce genre de confrontation pour faire des unes.

Nan mais, faut arrêter : "diviser pour mieux régner", c'est une règle énoncée par Machiavel. C'est pas un truc inventé pour faire plaisir aux médias, c'est juste une tactique toujours gagnante en politique, pas besoin de l'écrire noir sur blanc pour l'appliquer, ni d'être paranoïaque pour imaginer qu'elle est utilisée : que ça soit conscient ou non, les politiques l'utilisent (et ils ont bien raison si on omet les dommages que ça peut faire au peuple : c'est très efficace pour eux garder le pouvoir, il n'y a pas de raison de se priver d'une technique qui marche).

Citation :

Publié par Fk | Aro

Pour en revenir au sujet de l'insécurité, j'ai été 10 ans en région parisienne, et je m'y sentais moins en insécurité que sur grenoble. Ca fait 4 ans que j'y vis et je trouve, même en essayant de mettre mon boulot de côté, que c'est une agglomération violente.

Ça fait 3 ans que je vis sur Grenoble et ce qu'on voit ces derniers mois, c'est bien la première fois que je vois ça sur Grenoble. Et ça ne m'empêche pas, comme quelqu'un un peu plus haut, de me sentir autant en sécurité ici le soir en centre ville que dans n'importe quelle autre grande ville. Mais j'avoue quand même que ce que j'entends en ce moment sur la quantité de policiers, et sur ce qui se passe au niveau faits divers, je commence doucement à hésiter deux fois avant d'aller seul en ville le soir. Olol une patrouille pour toute l'agglo le dimanche :/

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Grenoble est une plaque tournante du trafic de drogue, entre autres. C'est bien pratique que les effectifs de police y soient si faibles.

Haaaaa une théorie du complot qui pointe le bout de son nez !!!

Allez vas y, on écoute.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Haaaaa une théorie du complot

Pourquoi voire des complots là où il n'y a qu'incompétence ?

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pourquoi voire des complots là où il n'y a qu'incompétence ?

C'est l'utilisation du mot "pratique".

Dans la locution "c'est bien pratique", ça veut dire, habituellement, qu'il y a intention volontaire.

My bad.

D'un autre coté, ne confonds tu pas cause et effet ?
C'est peut-être justement parce que Grenoble est (en plus de la situation géographique) en sous effectif, que c'est devenu une plaque tournante de la drogue ?

Au fait, je ne savais pas que la ville de Grenoble c'était une plaque tournante de la drogue en France.

[Mahorn]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Au fait, je ne savais pas que la ville de Grenoble c'était une plaque tournante de la drogue en France.

Historiquement, Grenoble est la seule ville française hors Côte-d'Azur où il y ait eu une implantation de la mafia. Forcément, cela a donné une jolie source d'inspiration à la population locale.

Et pour ceux qui s'étonnent qu'on puisse attaqué un bâtiment administratif, je rappelle que cela n'a rien d'exceptionnel : incendie du parlement de Bretagne par les pêcheurs, saccage du ministère de l'Ecologie par la FNSEA... Bizarrement, on n'a pas envoyé l'armée ni même porté plainte.