[Krarsht]

Citation :

Publié par Pheb

Vraiment pas d'accord. Habitant en Suisse voisine je suis effaré de voir la violence qui règne dans votre pays. Chez nous c'est absolument impensable que des trucs pareils se passent.

Renseigne toi sur ce qui se passe dans d'autres grands pays comme l'Allemagne ou les pays nordique, la France est très loin d'être un havre de paix malheureusement.

@kafka: J'ai accès aux mêmes medias que toi, je bosse avec bcp de Français, je suis au courant oui.

Pourtant il y a presque deux fois plus d'homicides par arme à feu en Suisse qu'en France...

Pour ma part je ne me sens pas en insécurité en France... Pourquoi ? Parce que je ne regarde plus la télévision.
En général quand les "journalistes" parlent de la délinquance tous les jours à la limite du matraquage médiatique, j'ai l'impression que c'est sur commande du gouvernement, pour faire passer une loi sécuritaire, pour passer "en douce" une loi que l'opinion publique va réprouver, pour piquer des voix à la gauche ou pour amener le FN au second tour d'une élection...

Citation :

Essentiellement la drogue et le grand banditisme, avec les populations immigrées en ghetos autour ( ou au milieu, au choix ).

Perso je serai largement pour une augmentation des impots/tva pour donner a la police et aux services de l'etat en général les moyens d'assurer l'ordre publique et lutter contre l'économie souterraine. ( kikoo les mecs en Audi A3 )

T'en fais pas, les quartiers ou il y a du gros trafic et grand banditisme, tu n'y verras pas d'émeutes

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par wmk

Et c'est bien la peine de voter à droite pour voir les effectifs de police diminuer aussi, ou de voir que la justice n'envoie personne en prison. J'imagine que la loi sur la récidive ne s'appliquait pas encore...

Encore un naïf qui croit qu'il suffit d'une loi pour résoudre les problèmes. Le hic, c'est que la droite (et la gauche) ont depuis des décennies asphyxié la justice. Donc, le suivi des peines avec des juges qui meurent étouffés sous leurs dossiers ("bonjour M. le Juge ! voici les 5000 pages urgentes du jours ! à ce soir pour la deuxième partie !") et des prisons pleines à craquer, c'est pas tip-top. Cherchez un peu les stats sur les peines effectuées... On ne peut pas avoir un budget de la justice proportionnellement plus faible que celui de la Bulgarie et s'attendre à avoir un système judiciaire digne d'un pays développé.

[Njuk]

Et si t'apprenais à poster sans insulter aussi pour voir ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par wmk

Et si t'apprenais à poster sans insulter aussi pour voir ?

"naif" est une insulte maintenant... Et si tu apprenais à calmer ta sensibilité exacerbée pour voir ? Après, on s'étonne de voir des gens se faire tuer pour un regard de travers dans le métro...

[Krarsht]

Citation :

Et c'est bien la peine de voter à droite pour voir les effectifs de police diminuer aussi, ou de voir que la justice n'envoie personne en prison. J'imagine que la loi sur la récidive ne s'appliquait pas encore...

Tu as raté une étape, on a changé de droite en 2007 !

- La gauche recrute des jeunes des cités pour en faire des éducateurs sans formation
- La droite recrute des policiers pour taper sur les jeunes des cités qui râlent (y compris les anciens éducs au chômage)
- La droite décomplexée elle, met les gens qui râlent en prison ou les renvoient en charter et vire les policiers pour les remplacer par des caméras et des tests ADN

[Njuk]

Evidemment que c'est une question de moyen pour la police ET La justice, c'était pas la peine de charger pour ca...
Après je différencie quand meme le juge qui prononce une sanction trop clémente, et le juge d'application des peines qui la rend clémente pour éviter de saturer des prisons déja trop remplie.
On entend souvent "oui mais la prison c'est pire que tout, un délinquant y devient un criminel, la récidive est quasi assurée". Je ne vais pas m'opposer à cet argument qui est fondé, mais l'absence de sanction probante , n'est ce pas exactement le meme résultat, en pire vu que la société n'est meme pas protégée ?

[Jab]

L'absence de "sanction probante" coute moins cher. Question de priorité!

Blaque à part le délit a lieu avant de mettre la personne en taule, donc c'est déjà trop tard côté protection.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Seito

C'est auprès des Japonnais qu'il faudrait demander la méthode pour lutter contre la violence, si je ne me trompe pas c'est le pays avec le plus faible taux d'agressions physique? (du moins dans les pays disposant d'une population assez grande)

Ah bah a un niveau basique c'est pas compliqué: regarde le niveau de vie, cherche pas plus loin.
On voit dans ce sujet que ce sont les populations pauvres qui ont tendance à faire monter les statistiques de la délinquance. Bravo, vous avez inventé l'eau chaude.

Une des première solutions envisageables serait de casser ce qui sont en fait des ghettos, et faire un peu le ménage dans la gestion HLM de certaines communes qui payent des amendes plutot que se conformer a la loi.

Pourquoi on ne parle pas de ces problemes? Ben tu crois quoi, que Sarkozy veut mettre en lumière ses échecs ? que Sarkozy doive demander aux maires de son parti de respecter la loi ?

Message supprimé par son auteur.

[Leandrys]

Tiens, j'ai lu un truc sur la disparition de la police de proximité, parmi les quartiers que je connais bien, y'a la Devèze à Béziers, un symbole de... Un symbole.

Y'avait un petit commissariat de quartier. Il a brulé, avec les flics à l'intérieur, les pompiers ont dû être escortés pour aller sauver les mecs dedans qui ne pouvaient pas sortir à cause de la foule, depuis ils refusent de venir sans escorte policière en cas de problème, même grave. Inutile de dire que le commissariat n'a jamais ré-ouvert.

De toute manière, il n'y a plus la moindre présence policière sur place, les voitures ne rentrent plus, le quartier au niveau des anciennes barres qui ont été rasées pour ceux qui connaissent n'est plus qu'un tas de merde malsain ou fourmillent de belles idées merdiques sur certaines formes extrêmes de relation inter-communautaire , les agents de nettoyage de la mairie passent très tôt le matin pour piquer tout ce qui traine, à partir de 10H, les habitants déversent leurs merdes par les fenêtres pendant toute la journée et tant pis si t'es dessous, des pratiques foireuses en veux-tu en voilà dans tous les coins, et de temps en temps une descente de démonstration massive de force des groupements d'intervention pour amuser la galerie, ensuite ils rentrent chez eux et tout recommence dans la demie heure même.


J'avoue ne pas comprendre le but à moyen terme de tout ça, les habitants sont livrés à eux même, ta meuf sort dans le rue, elle se fait insulter/siffler, les reubeus et les gitans se détestent viscéralement alors qu'ils vivent côte à côte et communiquent régulièrement à coups de balles interposées, y'a des gosses de 18-20 avec des caisses à 100000 euros et plus, des dealers que tout le monde connaît qui font un peu de tôle de temps en temps mais qu'on revoit toujours très vite, de toute manière ils sont desuite remplacés quand ils sont au trou...


J'arrive pas à saisir le concept de ce genre de coin. Le soir c'est burns, rodéos à 180 en ville sur la double voie centrale en voiture volée qui se fait détruire, bref, ça te poursuit et ça te lâche pas, l'ambiance est foireuse, puante et détestable mais personne ne fait rien, donc c'est quoi l'idée là ? En périphérie de ce quartier, t'as toute la police que tu veux, occupée à planter papy mamy dés qu'ils dépassent le 50 avec leur ZX diesel, tandis qu'à 500 mètres c'est l'orgie. Je parle même pas de banlieues en périphérie parisienne, juste d'un quartier pourri du Sud Est que personne ne prend le risque de médiatiser.

Les gens sont livrés à eux même, ils se font justice eux même, de la même manière que ce qu'ils font depuis un paquet d'années, après on vient s'offusquer comme des tâches à la télé, mais tout le monde est fautif là dedans, les peigne-Q qui disent " non non tout va bien franchement c'est top je me balade en pyjama en banlieue à trois heures du mat' lol ", ceux qui appellent à la haine, quelque soit leur communauté, le racisme est une tare commune à tout type d'être humain voyez-vous, ceux qui ferment les yeux et les ouvrent en grand l'air surpris "omg wtf ?" dés que ça filtre aux infos.

Mais quelqu'un compte faire quelque chose sinon au lieu de parler ? Ou bien c'est encore l'occasion d'une médiatisation stérile qui laisse les téléspectateurs perplexes au mieux, mène les internautes à se bouffer encore une fois sur les forums jusqu'au prochain sujet de troll massif entre camps. Parce que dehors, y'a des gens pour qui c'est plus qu'un reportage à la télé quoi.

Ha on me fait signe qu'on a le choix, la politique du bâton médiatique ou le laisser faire/rien dire, hmm, j'hésite.

[Njuk]

Citation :

Publié par Jab

L'absence de "sanction probante" coute moins cher. Question de priorité!

Blaque à part le délit a lieu avant de mettre la personne en taule, donc c'est déjà trop tard côté protection.

En l'occurence, le mec à 27 ans en était à sa 4eme attaque à main armée avant de rendre les armes si j'ose dire, donc le principe de peine de sureté aurait pu s'appliquer un tantiner plus en amont ( dès la récidive, en fait )

Citation :

Publié par Haya<>Northstar

Y'avait un petit commissariat de quartier. Il a brulé, avec les flics à l'intérieur, les pompiers ont dû être escortés pour aller sauver les mecs dedans qui ne pouvaient pas sortir à cause de la foule, depuis ils refusent de venir sans escorte policière en cas de problème, même grave. Inutile de dire que le commissariat n'a jamais ré-ouvert.

Maintenant c'est bien intégré comme évènement, y'a qu'à voir celui qui a ouvert proche de chez moi ( ouvert 10h, fermé 16h30h , pire que la poste ), les nazis l'aurait adopté pour contrer le débarquement allié, un vrai bunker. On en est à se demander si y'a pas des mines antipersonnels dans le gazon devant.

[Faerune Stormchild]

Allez, allez. Un petit moment de douceur.

Ecoutez ça. Et rêvez.

Ou pas.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Andromalius

... et faire un peu le ménage dans la gestion HLM de certaines communes qui payent des amendes plutot que se conformer a la loi...

Je vais focaliser ma reponse sur les logements sociaux que certaines communes riches et reputees de bon standing repugnent a construire.
Le probleme c'est que les logements sociaux sont souvent sous-loues au prix en vigueur : on te donne un T4 pour 600 euros par mois que tu peux louer 3000 euros, tu fais quoi ?
Bien sur le loueur prend le risque d'une verification mais il le fait car dans le fond l'aubaine est grande et la sanction minime (on lui retire l'appartement).
S'il se debrouille intelligemment il ne doit pas etre pris.
Je ferais la meme chose, pas toi ?
Dans ma region, ceux qui travaillent a Monaco louent jusqu'a Nice (presque 20km), un T4 a 3000 euros mensuels (joli quartier ou villages cotiers il est vrai) c'est le prix de base, de l'autre cote ils habitent jusqu'a Vintimiglia ou les prix sont tres hauts aussi.

[Andromalius]

On s'attaquera au probleme se la sous location quand il y aura des logements sociaux deja, pas mettre la charrue avant les boeufs hein. Parce que 20% de logements sociaux a Neuilly ca fera deja descendre les prix augmentation de l'offre et départ ailleurs des très riches qui supportent pas les pauvres ou meme les gens gagnant 2K€ et qui s'en foutent de pas etre pres de Paris.

Bref, faire les logements sociaux d'abord, gérer les abus ensuite. C'est pas avec des ghettos a pauvres que les soucis de sécurité seront réglés.

[CyborgWeasel]

Citation :

Publié par Andromalius

Ah bah a un niveau basique c'est pas compliqué: regarde le niveau de vie, cherche pas plus loin.
On voit dans ce sujet que ce sont les populations pauvres qui ont tendance à faire monter les statistiques de la délinquance. Bravo, vous avez inventé l'eau chaude.

Les départements les plus pauvres de France ce sont le Nord et le Pas de calais (entre 15 et 19% de revenus inférieur à 60% du revenu médian). La Creuse et le Cantal sont aussi bien placé (13%) pourtant il font aussi certainement parti des départements les plus calmes de France.

[Andromalius]

Tu ne peux pas raisonner comme ca: il y a plus de pauvres en IDF que d'habitants du cantal tout court. Si je mets l'accent sur l'urbanisme il y a une raison.

[Kurd]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Tu vas avoir deux écoles :

- on tire dans le tas, on les fout au trou, on envoie l'armée, on supprime les alloc aux parents des jeunes délinquants etc etc

- on travaille en amont, on éduque, on mets des médiateurs, on propose du boulot dans les quartiers etc etc

Pour ma part, j'ai trouvé une autre solution ... je me suis éloigné des zones qui craignent
En attendant de voir la politique qui va être choisie, et son résultat.

pareil. +ça m'attriste/donne la nausée de voir ce genre de chose.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par lafa

Eloigner les aventuriers, les fauteurs de trouble et les excités, ça marche toujours , faut juste trouver un exutoire ( croisade , colonie etc etc ... )

Bof. La société contemporaine est certainement bien moins violente que celle du XIXe siècle. Quand à envoyer les fauteurs de trouble au loin, le gros problème c'est qu'ils ont fortement tendance à revenir. Aguerris. Les Algériens se sont amusés à ça dans les années 80 : ils ont envoyé des centaines d'islamistes au Pakistan, direction l'Afghanistan. Quand ces mecs là sont revenus, ils ont tué 200 000 personnes et provoqué une guerre qui dure encore aujourd'hui.

[CyborgWeasel]

Citation :

Publié par Andromalius

Tu ne peux pas raisonner comme ca

Hum... je pense bien que si, je peux mais regarder « l'amour est dans le pré » c'est plus rigolo que de chercher des statistiques fiables sur le taux de délinquance dans les départements français.

C'est pas bien grave, je vais m'y prendre autrement :

Je ne comprends pas comment construire des logements sociaux dans les villes qui n'en ont pas suffisamment (comme Neully) pourrai rendre moins pauvres les habitants des logements sociaux de Grenoble et donc y faire reculer la délinquance. Parce que c'est souvent dans des quartiers bourrés des logements sociaux que le taux de délinquance est le plus fort. Comment le manque de quelque chose pourrait poser problème précisément là ou on trouve le quelque chose en question ?

[Cefyl]

La violence ne date pas d'aujourd'hui...

[Kurd]

Citation :

Publié par Le Monstre

Oh, et pas d'émeutes au Canada ? La dernière, c'était pour le G8/G20, il y a un mois à Toronto.

ouais mais faut quand même relativiser le fait que des emeutes pour le G8/G20, y en a partout, peu importe la ville d'accueil puisque c'est l'évènement en lui même qui créé l'émeute. En dehors de ça, a part quelques incidents dans quelques quartiers, ça n'a rien de comparable a ce qui se passe actuellement a Grenoble ou pour la st sylvestre.

pour info, ce qu'en dit radio-canada:
http://www.radio-canada.ca/nouvelles...le-lundi.shtml
http://www.radio-canada.ca/nouvelles...dimanche.shtml
http://www.radio-canada.ca/nouvelles...Grenoble.shtml

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est marrant justement, tiens, les Pays Bas. Tu va à RotterdamCharlois, c'est la merde, tu va à Amsterdam, c'est coolos tant que tu parles pas aux vendeurs de cocaïne. ]

fixed
R'dam ca fait un an que j'y habite et c'est pas si craignos que ca faut pas deconner (a part effectivement le quartier de Charlois, mais bon c'est la banlieue y'a pas forcement de raisons d'y aller).
Je dis pas que c'est le pays des bisounours non plus, mais bon tu peux sortir tranquille en soiree dans Rotterdam sans avoir plus d'emmerdes que ce que tu aurais ailleurs, dire que c'est la merde me semble un poil exagere

[Jab]

Citation :

Publié par Incan

Je ne comprends pas comment construire des logements sociaux dans les villes qui n'en ont pas suffisamment (comme Neully) pourrai rendre moins pauvres les habitants des logements sociaux de Grenoble et donc y faire reculer la délinquance. Parce que c'est souvent dans des quartiers bourrés des logements sociaux que le taux de délinquance est le plus fort. Comment le manque de quelque chose pourrait poser problème précisément là ou on trouve le quelque chose en question ?

La pauvreté c'est certes un des facteurs de la délinquance mais c'est loin d'être le seul. Personne ne parle du manque de perspective d'avenir, qui est de loin le pire imo. Vivre dans la misère c'est problématique, savoir qu'on est condamné à rester dans cette situation c'est insupportable.
Le problème des villes avec 75% de logements sociaux c'est la misère, forcément, mais surtout c'est le sentiment d'exclusion et son inéluctabilité qui y règne. On range les pauvres chez les pauvres. Et le niveau de misère dans les banlieues urbaines est un peu incomparable avec celles des provinces.

Donc oui c'est pas avec 10-15% de logements sociaux à Neuilly (ou autre ville bourgeoise) que la situation va changer dans les villes dortoirs avec 80% de logements sociaux, mais ça me semble plus censé de commencer à construire dans les quartiers décents afin de ne pas aggraver la situation actuelle, non? C'est quand même malsain d'accumuler les logements sociaux dans des endroits ciblés. De plus, niveau emploi ça a causé des effets assez pervers: par exemple, certains DRH vérifient quand même sur googlemaps si les candidats seraient pas issus de quartiers un peu trop chauds, histoire de filtrer (officieusement ofc).

De toute façon, tant que les banlieues resteront des banlieues et pas des villes à part entière où l'on se verrait vivre, elles sont condamnées. Les banlieues pauvres sont juste en avance.

Citation :

Publié par toutouyoutou

Sur la route, à Nice, l'été, les gens sont à flinguer ! Il ne faut surtout pas relâcher la pression sur les "honnêtes gens" qui roulent sans respecter les limitations de vitesse ou de distances, doublent n'importe comment et sans clignotant, téléphonent en se foutant de savoir s'ils font leurs contrôles visuels, grillent les priorités, se garent en se foutant de savoir s'ils emmerdent le monde, etc. Et les motards, cyclistes et compagnie, pareil !
Jeudi : je vais chez des amis dans une villa au- dessus de Monaco... J'ai failli me manger 4 accidents en une petite vingtaine de minutes : une connasse avec son portable qui ne regardait pas ce qu'elle faisait, un connard dans un gros 4X4 qui a grillé la priorité en se foutant pas mal de savoir s'il était en tort ou pas, un pauvre con en vélo qui a grillé un feu rouge en se croyant seul sur la route, et un pauvre mec qui se croyait dans un rally à prendre les tournants au frein à main dans sa BMW en roulant à plus de 100 en pleine agglomération...
Et tous, et je dis bien tous, m'ont insulté quand je les ai envoyé chier en leur disant qu'ils étaient en tort... Ca ne tiendrait qu'à moi, ça serait amende + retrait de permis immédiat + une grosse tarte dans la gueule en prime, pour leur apprendre à vivre... Cette année, j'ai même tarté un cycliste juste en bas de chez moi, qui prenait une route en sens interdit, que je n'ai pas tué de peu (parce que moi, je regarde quand même ce que je fais) et qui en prime m'a insulté et m'a menacé : descente du véhicule + tarte dans la face... Là, c'était un brin trop se foutre du monde...
La délinquance routière est une plaie majeure de cette société, qui croit que n'importe qui peut faire n'importe quoi sous prétexte qu'il est dans sa voiture...

Bon, on s'éloigne du sujet, désolé.

Gros quote, mais bondiou que ça m'aurait fait marrer de t'avoir comme prof .

Pour revenir au sujet, c'est à mon sens l'un des gros problèmes de la France, des Français, et dans une certaine mesure des Occidentaux : la claque dans la gueule.

Au cas ou tu ne le saurais pas, le connard en vélo là, si ça lui chante il te colle une agression physique au poste de police 200m plus loin, il rentre chez lui en prenant 3 autre sens interdit, pendant que toi tu appels ton avocat.

En France, tu te fais agresser sur la "place publique" de la ville un samedi après-midi devant wouatmille passants, personne ne viendra te sortir de là. D'autant que pour un peu que, bon samaritain, t'ailles te farcir un ou 2 des gugusses, et que tu les foutent ko d'un coup de poubelle dans la tête dans la mêlée, si par malheur tu as affaire en plus à de jeunes immigrés... autant te dire que tu viens de foutre ton dimanche en l'air .


Bon, aux US ou Canada, dans une ville "moyenne" ça arrive moins, déjà. Rien que voir une fille qui à l'air de se faire emmerder, t'as 15 personnes qui aboulent pour voir ce qu'il se passe. Avant tout histoire de calmer l'jeux, et plus si affinité...

Alors bien sur, comme le reste ce n'est pas une excuse pour laisser passer tout et n'importe quoi, mais quand tu sais que si tu vas "expliquer la vie" à une bande de malotrus, t'as surtout toutes les chances de finir à l'hôpital ET au tribunal, ça démotive.