[La France Insoumise] La vie du parti

**Kitano Must Die** · 27/11/2019, 12h44

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

2016 a oui c'est du réchauffer de compétition et complètement sorti de son contexte pour torpiller Ruffin, et dire que des Joliens comme Kitano Must Die sont tombés dans cette fake news comme des débutants ...

Tu n'es pas corrompu tu es la corruption!

Xh0 · 27/11/2019, 12h46

Et oui, Ruffin, qui à l'époque, n'est pas encore député mais journaliste/cinéaste militant fait ce qu'il a toujours fait : de l'agit-prop à la Michael Moore. Suffit d'avoir lu une fois un exemplaire de Fakir ou vu Merci patron pour s'en rendre compte.

D'ailleurs à l'occasion du "scoop" de Branco, Fakir republie gratuitement son dossier de l'époque sur Ecopla : https://www.fakirpresse.info/macron-nous-a-tuer-1-3.

**Kitano Must Die** · 27/11/2019, 12h46

Citation :

Publié par Aedean

Et ben tiens, le fameux scoop de Branco est un extrait d’une émission de radio nova de 2016 qu’il a volontairement sorti de son contexte.

Merci d'avoir lu l'article initial que j'avais sourcé

**Aedean** · 27/11/2019, 12h58

Effectivement, la manière dont tu as présenté l’article étant assez peu neutre (déjà qu’il ne l’était pas vraiment non plus), cela m’a un peu étonné vu que tu t’en plaignais encore hier sur un autre sujet.

Ta présentation oublie de dire que c’était sur radio nova et donc parfaitement public, que les représentants syndicaux et des salariés étaient présents et que Ruffin expliquait clairement déjà à l’époque pourquoi il faisait cela. C’est assez différent de la présentation de Branco qui n’en est pas a sa première fois à sortir des éléments douteux.

Je ne suis pas un fan de Ruffin, mais ce genre de petite manipulation de la part de Branco c’est assez problématique. Remarque cela fonctionne puisque certains s’en font le relais ici.

Heureusement le scoop de Branco a fait Pschitt.

**Kitano Must Die** · 27/11/2019, 14h10

Citation :

Publié par Aedean

Effectivement, la manière dont tu as présenté l’article étant assez peu neutre (déjà qu’il ne l’était pas vraiment non plus), cela m’a un peu étonné vu que tu t’en plaignais encore hier sur un autre sujet.

L'article lié n'exigeait pas un abonnement, donc à aucun moment il ne s'agit de devoir se fier à ma personne, contrairement au fait de joindre un article abonné qui impose de devoir s'en remettre au compte rendu donné.

Borh · 27/11/2019, 16h48

Branco est une énigme pour moi, je comprends pas trop ce qu'il cherche à part se faire détester par tout le monde.

Il y a 3-4 ans je trouvais que c'était une personnalité intéressante à gauche mais depuis ces derniers temps, c'est l'empilement de polémiques à la con.

Xh0 · 27/11/2019, 16h56

Mouais je l'ai toujours trouvé d'une prétention absolue et par conséquent détestable. Son livre est d'ailleurs à l'image de cette polémique. Il annonce des révélations de oufs qui vont mettre à bas la République et en fait c'est juste deux trois anecdotes peu intéressantes pour illustrer la collusion bourgeoisie/milieux d'affaires/politiques comme s'il on l'avait attendu pour le savoir. Ça faisait longtemps que j'avais pas regretté d'acheter un bouquin. Pourtant je sais qu'il faut éviter les pamphlets politiques, c'est en général très mauvais.

Quant à venir voir chercher des noises à Ruffin sur la défense du monde ouvrier c'est à mourir de rire quand tu connais le parcours des deux gus. Mais vu le retour de bâton qu'il se prend dans la presse mainstream comme sur les RS, ça ferait presque plaisir.

Thesith · 09/12/2019, 15h25

Mince il va plus pouvoir se poser en victime du pouvoir comme Lula
https://www.lemonde.fr/police-justic...5_1653578.html

Triste spectacle... y a pas à dire quand on fait le bilan de la derrière élection présidentielle, on avait vraiment aucun chance, on avait un pourri qui a fini 3ème, une populiste démagogue 2ème, un populiste enragé qui a fini 4ème, et le "génie" qui a fini 1er...
Non vraiment on avait aucune chance....

blackbird · 09/12/2019, 17h05

Citation :

Publié par Thesith

Mince il va plus pouvoir se poser en victime du pouvoir comme Lula
https://www.lemonde.fr/police-justic...5_1653578.html

Il a immédiatement dénoncé ce verdict comme étant une manoeuvre politique orchestrée par Macron et Belloubet. Mélenchon est incurable par contre au prochain dérapage son sursis tombera.

Crevard Ingenieux · 09/12/2019, 20h21

[Modéré par Episkey :]

Colsk · 14/12/2019, 19h03

Voila la LFI, plutôt faire perdre son camp que de faire alliance, créons la machine à perdre voir prendre Corbyn comme modèle :
https://www.lemonde.fr/politique/art...96_823448.html

Vraiment ridicule, j'espère de plus en plus que ce parti s'effondre...

Hark² · 14/12/2019, 19h07

C'est un concept de crier à la désunion de la gauche quand les conditions c'est de s'unir sous la bannière d'un socialiste qui refuse lui-même d'inclure les associations de citoyens de Marseille :

Citation :

La France insoumise reproche également au Printemps marseillais de ne pas avoir su créer les conditions d’une union avec une troisième force, le Pacte démocratique, collectif regroupant des militants associatifs, né des nombreuses luttes sociales qui ont agité Marseille

Milkman · 14/12/2019, 19h29

Citation :

Jean-Luc Mélenchon s'en prend au Crif en commentant la défaite du Labour britannique

Le leader de La France insoumise a dénoncé, vendredi dans un post de blog, une "génuflexion devant les ukases arrogants des communautaristes du Crif"

Il sort l'artillerie lourde, il remonte dans mon estime

Aloïsius · 14/12/2019, 19h32

Citation :

Publié par Milkman

Il sort l'artillerie lourde, il remonte dans mon estime

Marrant, pour moi il baisse encore. Accuser les Juifs d'être responsables de la défaite de Corbyn, je crois que c'est un nouveau point bas de Mélenchon.

Lugi Sakabu · 14/12/2019, 19h44

Je ne sais pas si il attribue la défaite de Corbyn aux juifs ( je dirais à priori non). Mais oui le grand rabbin d'Angleterre a accusé Corbyn d'antisémitisme et a fait campagne (et pas qu'un peu) contre le parti travailliste (enfin Corbyn), et appelé les organisations juives à passer le message, de faire barrage à Corbyn sinon ça serait la shoah ou quelque chose comme ça.

Gratiano · 14/12/2019, 21h31

Alors de mémoire, ce n'est pas la première fois que J. Corbyn est accusé d'antisémitisme. Il l'a aussi été par membres démissionnaires du Labour. Vrai ou pas, ça commence à faire beaucoup.

Lugi Sakabu · 14/12/2019, 23h23

Citation :

Publié par Gratiano

Alors de mémoire, ce n'est pas la première fois que J. Corbyn est accusé d'antisémitisme. Il l'a aussi été par membres démissionnaires du Labour. Vrai ou pas, ça commence à faire beaucoup.

Génial, on a le droit au sophisme de la fumée sans feu maintenant.
[Modéré par Episkey :]

meryndol · 15/12/2019, 01h55

Juste une question Corbyn fait vraiment dans l'antisémitisme ou il fait de l'antisionisme comme beaucoup de proche des palestiniens ??

Gratiano · 15/12/2019, 09h11

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Génial, on a le droit au sophisme de la fumée sans feu maintenant.
[Modéré par Episkey :]
.

J'ai pas le temps de te chercher la source mais même mes journaux français en avaient parler
[Modéré par Episkey : DSO]

@meryndol : j'en sais trop rien. Je sais juste que cela a fait du bruit outre-manche.

cherubin · 15/12/2019, 09h38

Son commentaire est valable et ça jusqu'à que tu link une source autre que ton .....

@endessousTu vois quand tu veux, tu as le temps
Le seul hic c est que tu link un article ou Corbyn n est pas accusé d être un antisémite, mais d être plutôt coulant sur les propos antisémite au sein du parti. Donc encore un fois LINK un article qui DIT que: CORBYN EST ANTISEMITE.

TA PHRASE:
Alors de mémoire, ce n'est pas la première fois que J. Corbyn est accusé d'antisémitisme. Il l'a aussi été par membres démissionnaires du Labour. Vrai ou pas, ça commence à faire beaucoup.

@ENDESSOUS: edit au-dessus : alors lis mon commentaire. J'ai dit est accusé d'antisémitisme et non pas est antisémite, apprenez à lire merde !

DU coup le commentaire,De Lugi Sabaku: Génial, on a le droit au sophisme de la fumée sans feu maintenant. Vraiment aucune décence, t'as pas de face., FONCTIONNE ou PAS MERDE
Commentaire sur lequel tu fais un procès d intention, pas mal hein

Gratiano · 15/12/2019, 09h50

Citation :

Publié par cherubin

Son commentaire est valable et ça jusqu'à que tu link une source autre que ton .....

Voici un exemple:
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-du-labour.php

edit au-dessus : alors lis mon commentaire. J'ai dit est accusé d'antisémitisme et non pas est antisémite, apprenez à lire merde !

Aloïsius · 15/12/2019, 11h17

Citation :

Publié par meryndol

Juste une question Corbyn fait vraiment dans l'antisémitisme ou il fait de l'antisionisme comme beaucoup de proche des palestiniens ??

Il a été coulant avec les antisémites de son parti.
Sur cette question comme sur plein d'autres, c'est surtout sa lâcheté qui l'emporte, son incapacité à trancher.

Ceci étant, une part des reproches qui lui sont adressés sont bien entendu opportunistes et/ou de mauvaise foi. On parle de politique. Mais quand tu prêtes aussi largement le flanc à une attaque, il ne faut pas s'étonner de la voir exploiter. Il en va de même pour Mélenchon.

Lugi Sakabu · 15/12/2019, 14h47

Citation :

Publié par meryndol

Juste une question Corbyn fait vraiment dans l'antisémitisme ou il fait de l'antisionisme comme beaucoup de proche des palestiniens ??

Ni l'un ni l'autre.

En vrai, je ne sais pas grand chose de Corbyn (ce qui fait de moi sur l'agora plus ou moins un spécialiste sur le sujet, si je puis me permettre). Le peu que j'en ai vu je ne peux qu'affirmer que 2 choses : C'est un politicien prudent, radical sur le fond, mais très peu enclin à entreprendre quoique ce soit qui puisse mettre le feu à la baraque et extrême en rien.
Et si ça clash avec ce que tu peux en lire sur ce forum et ailleurs, c'est à cause de mon n°2. C'est le politicien au monde qui a le plus de fake news au cul, ses adversaires politiques (de gauche comme de droite) n'hésitant pas à recourir à la calomnie ou à la transmettre pour le salir. Le gros de ce que tu peux lire ici ou là fait partie d'une construction, et si tu penses qu'il y a des équivalents en France tu te trompes. Mélenchon n'est en rien comparable à côté.
C'est ce qui fait qu'il est celui qui a purgé son parti (non) mais qui a gardé les éléments problématiques dedans.
Qu'il est le puriste (non) qui a essayé de faire la synthèse de son parti (si oui pas dans le sens où on l'entend)
Qu'il est simultanément mou et inflexible...
Enfin vous comprenez le principe. Et ça c'est juste la propagande de la gauche et du centre.
Parce que si vous prenez la galaxy Murdoch c'est la fête. Il voulait dissoudre l'armée, il veut en finir avec la monarchie, son vélo est un modèle Mao, il a été (voire est toujours) un espion de l'URSS, il est pote avec l'IRA et fait l'apologie du terrorisme, voté une motion souhaitant la destruction de l'humanité par chute d'astéroïde ...

A la différence de Mélenchon, je ne pense pas que les accusations d'antisémitisme émanent d’Israël. Je pense que le grand rabbin n'a fait qu'emboiter le pas et que les députés travailliste n'ont pas eu besoin de sollicitation extérieure pour balancer leurs accusations.

Citation :

Publié par Aloïsius

Il a été coulant avec les antisémites de son parti.
Sur cette question comme sur plein d'autres, c'est surtout sa lâcheté qui l'emporte, son incapacité à trancher.

Ceci étant, une part des reproches qui lui sont adressés sont bien entendu opportunistes et/ou de mauvaise foi. On parle de politique. Mais quand tu prêtes aussi largement le flanc à une attaque, il ne faut pas s'étonner de la voir exploiter. Il en va de même pour Mélenchon.

Ridicule. Bon déjà ce n'est pas le rôle de la tête de parti d'y faire la police. Même dans les parti avec le culte du chef, c'est plutôt rare. La plupart du temps c'est une source de reproche envers le parti et sa tête de lui donner trop de contrôle, en particulier celui d'y virer les autres membres. Du coup, je pense qu'il aurait encore plus prêté le flanc à la critique s'il avait fait quoi que ce soit.
Tes préconisations sont également probablement en violation des statuts du Labour.
Sans mentionner le fait qu'il a probablement été pris par surprise par l'affaire. Parce qu'il est également improbable qu'il sache tout ce qu'il se passe dans son parti.
Mais le simple fait qu'il aurait prêté plus le flanc à la critique en virant les gens comme bon lui semble rend le commentaire absurde.

Mais le pire étant qu'in fine, dans cette affaire, c'est le manque de diligence du Labour qui est incriminé, qui est une accusation qui mériterait d'être étayée, et qui ne l'est, à ce jour, toujours pas.
Et je pense que s'il y a éventuellement une erreur dans la gestion par Corbyn elle est à ce niveau là. Parce qu'en s'excusant et en reconnaissant la faute il a dispensé à ses adversaires politique de prouver leurs accusation. C'est ce que reproche Mélenchon à Corbyn, et pour être franc et honnête... Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec Mélenchon. Au moment de la déclaration, il aurait fallu à Corbyn d'avoir une confiance absolue dans son parti et ses rouages pour ne pas accorder un minimum de crédit aux accusations, qui, à ce stade, étaient très vagues. En l'absence de certitude, nié aurait été prendre un risque que ses adversaires savaient quelque chose qu'il ne sait pas. Attendre aurait été comme nier, je pense.
Il a choisit la route safe, et en bon socialiste qui se respecte(ou ptet qu'il est fan de supergirl) avec l'idée qu'à la fin la vérité triomphera toujours (spoiler : nope).

**Anthodev** · 15/12/2019, 15h20

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Et si ça clash avec ce que tu peux en lire sur ce forum et ailleurs, c'est à cause de mon n°2. C'est le politicien au monde qui a le plus de fake news au cul, ses adversaires politiques (de gauche comme de droite) n'hésitant pas à recourir à la calomnie ou à la transmettre pour le salir. Le gros de ce que tu peux lire ici ou là fait partie d'une construction, et si tu penses qu'il y a des équivalents en France tu te trompes. Mélenchon n'est en rien comparable à côté.
C'est ce qui fait qu'il est celui qui a purgé son parti (non) mais qui a gardé les éléments problématiques dedans.
Qu'il est le puriste (non) qui a essayé de faire la synthèse de son parti (si oui pas dans le sens où on l'entend)
Qu'il est simultanément mou et inflexible...
Enfin vous comprenez le principe. Et ça c'est juste la propagande de la gauche et du centre.

D'ailleurs à ce propos une étude a été réalisé concernant la couverture de la presse sur les différents partis, et c'est sans appel :

Study from Loughborough University on the media coverage of this election shows what many suspected. An enormous anti-Labour, pro-Tory media trying to swing the election.https://t.co/cB03IUT5iE pic.twitter.com/SPdoCKGm7b
— Alan MacLeod (@AlanRMacLeod) 14 décembre 2019

Pas que ça explique tout (loin de là), mais il y a un gros biais anti-Corbyn en UK tout de même, ce qui soulève potentiellement question.

**gnark** · 16/12/2019, 08h27

Il va falloir à un moment donné que vous compreniez aussi que la presse va dans le sens de ses lecteurs, si les électeurs n'aiment pas Corbyn la presse ne l'aimera pas non plus.

Plutôt que de toujours y voir un complot mondial des médias ...

Kitano Must Die Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ombre Vengeresse 2016 a oui c'est du réchauffer de compétition et complètement sorti de son contexte pour torpiller Ruffin, et dire que des Joliens comme Kitano Must Die sont tombés dans cette fake news comme des débutants ... Tu n'es pas corrompu tu es la corruption!
27/11/2019, 12h44

Kitano Must Die Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aedean Et ben tiens, le fameux scoop de Branco est un extrait d’une émission de radio nova de 2016 qu’il a volontairement sorti de son contexte. Merci d'avoir lu l'article initial que j'avais sourcé
27/11/2019, 12h46

Borh Alpha & Oméga	Branco est une énigme pour moi, je comprends pas trop ce qu'il cherche à part se faire détester par tout le monde. Il y a 3-4 ans je trouvais que c'était une personnalité intéressante à gauche mais depuis ces derniers temps, c'est l'empilement de polémiques à la con.
27/11/2019, 16h48

blackbird Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thesith Mince il va plus pouvoir se poser en victime du pouvoir comme Lula https://www.lemonde.fr/police-justic...5_1653578.html Il a immédiatement dénoncé ce verdict comme étant une manoeuvre politique orchestrée par Macron et Belloubet. Mélenchon est incurable par contre au prochain dérapage son sursis tombera.
09/12/2019, 17h05

Crevard Ingenieux Alpha & Oméga	[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 11/12/2019 à 09h06.
09/12/2019, 20h21

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Voila la LFI, plutôt faire perdre son camp que de faire alliance, créons la machine à perdre voir prendre Corbyn comme modèle : https://www.lemonde.fr/politique/art...96_823448.html Vraiment ridicule, j'espère de plus en plus que ce parti s'effondre...
14/12/2019, 19h03

Milkman Alpha & Oméga	Citation : Jean-Luc Mélenchon s'en prend au Crif en commentant la défaite du Labour britannique Le leader de La France insoumise a dénoncé, vendredi dans un post de blog, une "génuflexion devant les ukases arrogants des communautaristes du Crif" Il sort l'artillerie lourde, il remonte dans mon estime
14/12/2019, 19h29

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Milkman Il sort l'artillerie lourde, il remonte dans mon estime Marrant, pour moi il baisse encore. Accuser les Juifs d'être responsables de la défaite de Corbyn, je crois que c'est un nouveau point bas de Mélenchon.
14/12/2019, 19h32

Lugi Sakabu Alpha & Oméga	Je ne sais pas si il attribue la défaite de Corbyn aux juifs ( je dirais à priori non). Mais oui le grand rabbin d'Angleterre a accusé Corbyn d'antisémitisme et a fait campagne (et pas qu'un peu) contre le parti travailliste (enfin Corbyn), et appelé les organisations juives à passer le message, de faire barrage à Corbyn sinon ça serait la shoah ou quelque chose comme ça.
14/12/2019, 19h44

Gratiano Alpha & Oméga	Alors de mémoire, ce n'est pas la première fois que J. Corbyn est accusé d'antisémitisme. Il l'a aussi été par membres démissionnaires du Labour. Vrai ou pas, ça commence à faire beaucoup.
14/12/2019, 21h31

Lugi Sakabu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gratiano Alors de mémoire, ce n'est pas la première fois que J. Corbyn est accusé d'antisémitisme. Il l'a aussi été par membres démissionnaires du Labour. Vrai ou pas, ça commence à faire beaucoup. Génial, on a le droit au sophisme de la fumée sans feu maintenant. [Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 15/12/2019 à 19h00.
14/12/2019, 23h23

meryndol Alpha & Oméga	Juste une question Corbyn fait vraiment dans l'antisémitisme ou il fait de l'antisionisme comme beaucoup de proche des palestiniens ??
15/12/2019, 01h55

Gratiano Alpha & Oméga	Citation : Publié par cherubin Son commentaire est valable et ça jusqu'à que tu link une source autre que ton ..... Voici un exemple: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-du-labour.php edit au-dessus : alors lis mon commentaire. J'ai dit est accusé d'antisémitisme et non pas est antisémite, apprenez à lire merde ! Dernière modification par Gratiano ; 15/12/2019 à 12h05.
15/12/2019, 09h50

gnark [GN] Alpha & Oméga	Il va falloir à un moment donné que vous compreniez aussi que la presse va dans le sens de ses lecteurs, si les électeurs n'aiment pas Corbyn la presse ne l'aimera pas non plus. Plutôt que de toujours y voir un complot mondial des médias ...
16/12/2019, 08h27

[La France Insoumise] La vie du parti

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