[Cpasmoi]

Ce sont les IC des FAANG qui sont sur blind. Leur TC est énorme.

[Mordreck]

GAFA ou FAANG c'est similaire. Netflix a la meme echelle de remuneration, et il te faut etre inge Senior chez Netflix pour etre dans la tranche des 500k, donc le propos reste toujours le meme.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Colsk

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Il faut savoir reconnaître quand on est passé à côté et pour relativiser mon faux pas par rapport à Déposeur2bilan, il s'est trompé sur le serré pour le coup mais bon je lui reconnais une victoire totale sans souci.

Un nouveau monde s'ouvre à nous avec une vraie perspective de construire une Europe forte et autonome, nous verrons si nous y arrivons ou pas.
Après, l'Ukraine peut encore s'en sortir, par contre, je pense que certains vont devoir affronter que la solution à un état vient d'être actée et que le free palestine va devenir free nothing vu que c'est ce qu'il y a de plus probable pendant les 4 années qui viennent.

Oh bah c'est gentil ça, et je salue le beau geste.

Je suis à vrai dire assez surpris de l'ampleur de la victoire, mais d'un autre côté j'avais un peu flairé Kamala et je m'étais dit politicarde (apparatchik plus exactement) de seconde zone, un peu comme Doudou je crois que si elle a été si vite "adoubée" c'était surtout parce que personne ne voulait se prendre une branlée après le retrait de Biden. Je pressentais clairement Trump vainqueur depuis un moment mais sans vraiment croire à cette ampleur de victoire. Je crois que le surplus est moins du à la performance de Trump qu'à la médiocrité de Kamala au final, qui n'a pas grand chose à faire valoir et arrive dans un contexte économique d'inflation très forte, de conflits, qui matraque et inquiète le peuple.

Je suis au final assez inquiet de ce que va bien pouvoir faire Trump, sans vraiment de contre-pouvoir. Je ne crois pas du tout à une dystopie fasciste mais en revanche les USA peuvent devenir très agressifs vs la Chine, et là c'est pas l'Ukraine... même sans sortir les flingues ça peut tanguer gravement niveau éco. Et en Europe nous sommes en sale position (notre faute).

en dessous : plus largement qu'avec le wokisme il faut que la gauche rompe avec le "gauchisme" au sens léninien, littéraire, et soit beaucoup plus combattive et pertinente sur l'économie. Les vieilles recettes keynesiennes de relance étatique, qu'on te ressasse depuis 50 ans : ne fonctionnent pas dans notre économie mondialisée. Il faut innover et proposer des alternatives pertinentes pour "M. Tout le monde" qui lui instillent de l'espoir d'une vie meilleure, et pas des taxes / intedictions supplémentaires. Il faut être libéral, avoir un sens de la justice sociale "large" et même pourquoi pas libertaire mais il faut aussi que ça soit soutenable "en soi" et pas un frein trop fort à la compétition économique.
Ou alors il faut "tout changer" mais bon ...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Enfin un peu d'esprit clair ! Effectivement, on connaît l'adage. Go woke, go broke.

Ouais enfin puisque tu m'as cité je vais développer, un peu. Il faut absolument que la Gauche occidentale dans son ensemble rompe avec le wokisme, qui est une idéologie profondément raciste, discriminatoire et fanatique et qui a le don de monter énormément de personnes -pas forcément radicales à la base- contre elle, afin d'arrêter de faire des cadeaux en or à des ordures et des crapules du calibre de ton cher Trump qui seront, au final, dix fois pire.

[Quild]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Le mépris de certains pour les gens qui ont voté Trump...

Ça ne peut pas être un bon vote. C'est forcément racisme, homophobe, idiot etc.

Continuez. C'est comme en France, en les traitant ainsi, vous ne les reverrez jamais, ces électeurs, dans votre camp.

Vous avez peur du fachisme ? Mais en vrai, vu vos discours, si vous en aviez le pouvoir, vous seriez tous sauf démocrates. Ça tournerait a parti unique. Puis on connaît la suite.

Il y a une petite bd qui illustre ton propos :




Dans la vraie vie c'est bien la dédiabolisation/normalisation de propos qui auparavant n'étaient pas acceptés et l'ouverture de la fenêtre d'Overton qui facilitent une nouvelle montée de l'extrême droite dans le monde.

[Kikako]

Pas vu passer ici mais en nombre de votes
2020
Biden 74 57 880
Trump 70 558 535

2024
Harris 67 237 561 pour le moment
Trump 72 042 727 pour le moment


C'est une progression légère bien que notable de Trump et surtout une régression important des Démocrates. Au final, plus un échec Démocrate qu'un succès Trumpiste.

[Taovos]

[ ... ]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bein non au contraire, si les mecs peuvent voter, c'est qu'ils ne sont pas concernés par des déportations massives, ils ont plutôt tout intérêt à limiter l'arrivée de nouveaux migrants avec qui ils se retrouvent en concurrence sur les jobs, c'est tout sauf débile pour eux de voter contre l'immigration une fois que eux sont régularisés, c'est plus du pragmatisme qu'autre chose.

C'est surtout très con, aucune démocratie ne peut lutter contre l'immigration aujourd'hui. Seul un Hitler ou pouvoir dictatoriale comme en Chine c'est possible, là bas ils vont voir ça comme des organes bien frais à prélever.

Citation :

Publié par ClairObscur

Il y a de ça oui. Et je sais que ça va en faire hurler certains mais il faut absolument que la gauche occidentale rompt complètement avec le wokisme. C'est une machine à perdre et un cadeau en or massif pour l'ED au point d'être quasiment du domaine du cheat code.

Pour l'instant notre gauche n'a rien de woke, c'est devenu un mot fourre tout pour y mettre ce que les gens aiment pas à gauche décidément. Le problème c'est la monté du populisme, car je pense qu'on pense tous à Mélenchon quand cela parle de wokisme ici non ? Sauf que justement le populisme cela fonctionne, comme l'a montré l'élection de Trump, comme l'a montré la monté du rn et lfi. Par contre tu deviens imbuvable pour les autres, faire du populisme en ne visant du coup qu'une minorité de la population ce n'est pas un pari gagnant. Ainsi on savait depuis le début le fameux plafond de verre de Mélenchon avec le second tour des élections, ou je le vois même perdre contre MLP tellement notre pays a viré à droite. Mais non on a un problème de wokisme, il n'y a aucun problème qu'une partie de l'électorat du RN adule Bardella.

L'un des soucis du populisme est aussi de ne pas parler franchement de tout les problèmes, on dit ce qui plaira à l'électorat, vu qu'on est obligé de compter sur les familles issus de l'immigration et autres minorités qui sont persécutés par le RN on ne peut pas dire que l'immigration est un problème majeur sur le long terme dans l'état actuel du pays. S'ils osaient aborder le problème de l'immigration, d'une meilleur intégration, instruction ils pourraient faire baisser le vote RN mais ont trop peur de perdre trop de votes de certaines minorités.

En tout cas cela me fait rire que du coup Trump a le vote du high tech car ils ont peur de la concurrence indienne, donc que le système libérale commence à se retourner contre eux xd. Comme quoi même les américains prennent conscience qu'aucun protectionnisme c'est de la merde

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Colsk

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Un nouveau monde s'ouvre à nous avec une vraie perspective de construire une Europe forte et autonome, nous verrons si nous y arrivons ou pas.

Eh ben, au niveau du tirage de leçons, on est sur le zéro absolu.

La construction de l'Europe se fait au détriment des classes populaires d'Europe de l'ouest. Plus on s'ouvre économiquement, plus on délocalise et moins on offre de perspectives aux citoyens peu éduqués & peu qualifiés.

Les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences et nos CSP- votent aussi de plus en plus extrême droite.

L'urgence, c'est la démondialisation et la relocalisation au niveau national, pas européen.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Sadd Black

L'urgence, c'est la démondialisation et la relocalisation au niveau national, pas européen.

J'en suis pas certain, à court terme ça piquerait parce que "relocaliser" ça veut dire des salaires de merde pour être compétitif (ou des taxes en plus pour compenser) mais c'est déjà mieux que rien faire et laisser aller.
Je crois que l'ennemi c'est surtout la mondialisation des capitaux plus encore que la mondialisation industrielle ... et probablement une trop faible surveillance et taxation sur certains types de capitaux ... en particuliers montages internationaux. Mais faut aussi pas se leurrer de nombreux pays font mieux sur de nombreux domaines que nous avec des taux de prélèvement des richesses bien inférieurs. Si on relocalise ça sera surtout en Europe de l'est et les régions les moins bien payées que ça ira. C'est mieux que rien mais c'est pas la solution miracle non plus.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Quild

Il y a une petite bd qui illustre ton propos :

Effectivement ça illustre mon propos...

Ça illustre comment on nie à un électeur de Trump d'être un humain respectable. Si se faire insulter pour avoir voter Trump l'insupporte, alors soit il votera démocrate la prochaine fois soit c'est un nazi en devenir.

T'enfonces bien le clou.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Sadd Black

Eh ben, au niveau du tirage de leçons, on est sur le zéro absolu.

La construction de l'Europe se fait au détriment des classes populaires d'Europe de l'ouest. Plus on s'ouvre économiquement, plus on délocalise et moins on offre de perspectives aux citoyens peu éduqués & peu qualifiés.

Les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences et nos CSP- votent aussi de plus en plus extrême droite.

L'urgence, c'est la démondialisation et la relocalisation au niveau national, pas européen.

Je pense pareil.
Ça n'aura pas lieu.
Il y a 2 courants qui pourraient porter ça :
Un courant socialiste orienté planification et non économie de marchés : il n'existe plus.
Un courant droite sociale / souverainiste qui n'existe plus non plus.

[Yesu]

J'ai maintenant hâte de voir ce qu'il va advenir des affaires judiciaires de Trump , il peut à priori se gracier lui même pour les dossiers fédéraux (magique) mais pas pour les affaires des états. Son procès en Géorgie lui garantit toujours une peine de 5 ans minimum, quel suspense. La Justice , sa base a l'air de s'en contrefoutre c'est dommage quand même. A chacun ses priorités , foutre dehors les violeurs mexicains et les mangeurs de chats passe avant.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

J'en suis pas certain, à court terme ça piquerait parce que "relocaliser" ça veut dire des salaires de merde pour être compétitif (ou des taxes en plus pour compenser) mais c'est déjà mieux que rien faire et laisser aller.
Je crois que l'ennemi c'est surtout la mondialisation des capitaux plus encore que la mondialisation industrielle ... et probablement une trop faible surveillance et taxation sur certains types de capitaux ... en particuliers montages internationaux. Mais faut aussi pas se leurrer de nombreux pays font mieux sur de nombreux domaines que nous avec des taux de prélèvement des richesses bien inférieurs. Si on relocalise ça sera surtout en Europe de l'est et les régions les moins bien payées que ça ira. C'est mieux que rien mais c'est pas la solution miracle non plus.

Bah pour moi c'est évident que pour démondialiser, il va falloir rétablir le contrôle des capitaux. C'est évident aussi que ça va piquer pendant quelques années.

Mais c'est quoi l'alternative ? On se dirige actuellement vers une forme de néo-féodalisme et ça m'étonnerait que ça se finisse bien.

De mon point de vue, les gilets jaunes, c'était juste un coup de semonce.

[Spectre Olaf]

Tout de même, accordons une mention spéciale pour Biden qui s'est cru irremplaçable et qui s'est accroché jusqu'à l'extrême limite à une candidature de plus en plus incompatible avec sa santé. Il a rendu ainsi impossible une vraie primaire démocrate dans laquelle... on ne sait jamais ...aurait pu émerger une candidature moins mauvaise que celle de Harris (qui avait abandonné la primaire 2020 alors qu'elle stagnait à la 6ème position). La vieillesse est un naufrage.

Cela rappelle le comportement de Ruth Bader Ginsburg, juge à la cour suprême, qui était malade d'un cancer du pancréas depuis 2009. Malgré les nombreux appels lui demandant de mettre fin à son mandat tant que Barack Obama était président et que le Sénat était contrôlé par les démocrates, celle-ci s'accrocha à son poste. Cela permis ainsi à Donald Trump de la remplacer à sa mort le 18 septembre 2020 par une juge conservatrice...

... d'une manière d'ailleurs assez dégueulasse puisque quand en 2016 les républicains avaient alors bloqué la nomination par Obama du juge démocrate Merrick Garland en sortant du chapeau une soi-disant règle de non-nomination pendant une année de transition présidentielle. Pour ensuite, et sans vergogne, ne pas appliquer à eux-mêmes cette nouvelle règle 4 ans plus tard ... les répoublicains sont champions du double standard

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ruth_Bader_Ginsburg

[Aloïsius]

Merrick Garland a du reste été une énorme erreur de casting au DoJ. Après le coup d'Etat de Trump, il a attendu deux ans sans rien foutre.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Yesu

J'ai maintenant hâte de voir ce qu'il va advenir des affaires judiciaires de Trump , il peut à priori se gracier lui même pour les dossiers fédéraux (magique) mais pas pour les affaires des états. Son procès en Géorgie lui garantit toujours une peine de 5 ans minimum, quel suspense. La Justice , sa base a l'air de s'en contrefoutre c'est dommage quand même. A chacun ses priorités , foutre dehors les violeurs mexicains et les mangeurs de chats passe avant.

Un président américain peut se gracier lui même?

[Kikako]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Un président américain peut se gracier lui même?

A priori, cela doit être tranché par la Cour Suprême, le cas ne s'étant jamais présenté.
Dans le cas actuel, disons que oui si j'extrapole sur la composition de la Cour en question.

[Yesu]

Y a effectivement pas de précédent. Ceci étant il aura peut-être même pas besoin, il peut virer comme il l'a déjà annoncé les procureurs en charge des dossiers et couper les financements et plus généralement il y a la tradition du DOJ de ne pas poursuivre un président en exercice.
Reste plus qu'à voir si la sentence du procès Stormy Daniels le 26 novembre sera un pétard mouillé ou non si ce n'est pas de nouveau repoussé(et il pourra faire appel dtf).

Mais globalement vous connaissez le dicton , justice delayed justice denied. Si certains doutaient encore que la justice n'est pas la même pour tous.

[Tinatis]

Citation :

Publié par Quild

Il y a une petite bd qui illustre ton propos :




Dans la vraie vie c'est bien la dédiabolisation/normalisation de propos qui auparavant n'étaient pas acceptés et l'ouverture de la fenêtre d'Overton qui facilitent une nouvelle montée de l'extrême droite dans le monde.

Ah le petit comic qui arrive au point de Godwin en 3 cases, très pertinent.

Spoiler la défaite de Kamala repose sur un ensemble de phénomènes bien trop complexes pour être résumés dans une bd de 4 cases.

Il y a pas mal de xénophobes, queerphobes, etc... dans l'électorat de Trump, c'est indéniable, mais ce n'est pas avec les racistes que tu remportes le vote populaire.

Deux exemples qui permettent de comprendre un peu mieux l'échec des Démocrates lors de ces élections (parce que ça a été une déroute absolue) :

- Les référendums sur la défense du droit à l'avortement qui ont eu lieu en parallèle des élections.

- Le vote des minorités (hispaniques et afro-américains, essentiellement).

Concernant les référendums sur l'avortement : plusieurs états ayant voté pour Trump on également voté pour protéger les lois sur l'avortement (Nevada, Arizona, Montana et Missouri), parfois avec plus de 60% de "oui" (l'exemple le plus frappant étant le Montana, ou Trump approche les 60% de votes, tout comme la proposition de loi pour protéger le droit à l'avortement). Il y a donc une part non négligeable de l'électorat trumpiste qui a, indépendamment de son vote lors des élections présidentielles et législatives, exprimé une volonté de protéger les droits des femmes. Pourquoi ? Car les électeurs/électrices de Trump sont capables de prendre des décisions indépendantes en fonction de la portée, locale, ou nationale, de leur vote. Au niveau national : vote pour Trump, car iels lui font confiance sur les questions économiques et diplomatiques, au niveau local : vote pour préserver le droit des femmes, donc gagnant-gagnant.

Deuxième élément, le report massif des voix des minorités (beaucoup d'hispaniques, mais aussi pas mal d'afro-américains) sur Trump. Pourquoi ? Car Trump apparaissait à leurs yeux comme le candidat de l'inclusivité. Ça peut paraître paradoxale, mais, en réalité, c'est assez logique. A force de mettre des gens dans des cases (black americans, latinos, asian-americans, etc...) et à essayer de les dresser contre les white males, les Démocrates ont conduit à une fragmentation de la société américaine. Sauf que, comme l'expliquait assez bien un des responsables du mouvement Latinos for Trump, invité ce matin sur NBC News (donc pas exactement un média pro-républicain) : la plupart des Hispaniques (et des Afro-Américains) se considèrent avant tout comme des Etats-Uniens. Ils sont nés là-bas, ont grandi là-bas, etc... Donc pour eux ce qui compte c'est de faire corps en tant que peuple des Etats-Unis, plutôt que de savoir qui devrait avoir le droit au plus de condescendance et discrimination positivte entre afro-hispaniques-natives-asiatique américains. Le discours pro-fragmentation du parti démocrate a fini par les agacer. Pour une bonne partie d'entre eux, l'ennemi potentiel ce n'est pas le white male, mais l'étranger (le russe, l'iranien, le chinois, etc...). Paradoxalement, Trump, est donc apparu à beaucoup de membres d'une minorité comme le candidat de la réconciliation, échec critique pour les Démocrates.

Qu'est-ce que ça montre ? Le résultat est plus complexe que blancs misogynes vs minorités progressistes, et c'est très mauvais signe pour les Démocrates. Ils ont commencé à perdre le vote des ouvriers blancs il y a déjà plus de 50 ans, et ils comptaient sur le vote des minorités (croissance démographique plus rapide) pour compenser. D'abord le vote des Afro-Américains (civil rights et après), puis des Hispaniques (à partir des années 80-90). Sauf que là, non seulement les démocrates ne sont pas près de récupérer le vote des ouvriers blancs, mais, en plus, ils sont en train de perdre celui des minorités.

Ces élections ont confirmé le gouffre de plus en plus grand entre les cadres du parti démocrate, et une partie des élites éduquées, avec le reste de la population du pays. Kamala Harris était, tout comme Clinton avant elle, la candidate de l'establishment, complètement hors-sol, et Trump, l'outsider qui a su leur parler. A qui la faute ? En grande partie à Joe Biden, et aux cadres du partie démocrate, mais pas que (certains éléments sont dus à des conjonctures qui dépassent les capacités d'action des démocrates : inflation, tentative d'assassinat de Trump, etc...). Les Démocrates auraient dû tirer des leçons de l'élection de 2016, ils ne l'ont pas fait. Ils auraient dû se montrer extrêmement fermes envers Trump et ses partisans après leur tentative de coup d'état, ils ne l'ont pas fait. Ils auraient dû comprendre que toute leur ligne politique conduisait de plus en plus d'Américains à les détester, ils ne l'ont pas fait.

Il suffit de voir les médias utilisés pour faire la promotion des deux camps (qui explique en partie le succès de Trump auprès des < 35 ans). D'un côté : les stars d'Hollywood, les chanteurs/chanteuses, les présentateurs de talk-shows, etc..., de l'autre : des streameurs, des youtubeurs, des influenceurs, etc... Grosse surprise, il s'avère que Joe Rogan, Asmongold, etc... sont beaucoup plus populaires auprès des jeunes que les chanteurs des années 80, les stars d'Hollywood, et les Jimmy Fallon, Jimmy Kimel, John Oliver and co.

Trump, et son équipe de communication, avaient très bien compris les mutations à l'oeuvre dans ce domaine dès 2016, depuis ils ont perfectionné leur stratégie. Trump a multiplié les coups d'éclats médiatiques au cours des dernières semaines (frites McDonald's, Garbage Truck, émission de 3 heures avec Joe Rogan, etc...). Le coup d'éclat des Démocrates ? Aller euthanasier un écureuil à +500 000 followers sur Instagram et Tiktok qui n'avait rien demandé à personne, pour "éviter les risques de transmission de maladies infectieuses", pendant que les rues de New-York sont remplies de rats et de déchets. Mention spéciale à Harris qui, décide d'aller se coucher lorsqu'elle comprend qu'elle ne gagnera pas l'élection, sans même aller s'adresser aux personnes qui sont venues la soutenir toute la soirée.

En 2016 les démocrates avaient passé les jours qui avaient suivi l'annonce des résultats à évoquer un "whitelash", des blancs racistes et conservateurs, sauf que les résultats de ces élections montrent que ce modèle ne fonctionne plus. Le résultat de cette présidentielle, traduit un conflit de classes sur un échiquier politique inversé. Trump, le milliardaire, a remporté l'adhésion des classes populaires dans leur ensemble, quelle que soit leur couleur de peau, à l'inverse, Harris était la candidate des élites urbaines éduquées. Sauf que tu ne gagnes pas le vote populaire en étant la candidate de New-York et de Los Angeles. Les démocrates sont en train de perdre le dernier bastion de voix populaires qu'il leur restait : celui des minorités, si la tendance se confirme, l'avenir va s'avérer très difficile pour eux. Merci à Obama, Clinton, Biden, ainsi qu'à tous les cadres du partie qui ont tout fait pour bloquer la ligne Sanders au cours des dix dernières années. Je pense qu'il aurait eu beaucoup plus de chances de remporter l'élection que Biden, Harris, ou n'importe quel Démocrate modéré favorable à la conservation du statu quo à tout prix.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tinatis

Trump, le milliardaire, a remporté l'adhésion des classes populaires dans leur ensemble, quelle que soit leur couleur de peau, à l'inverse, Harris était la candidate des élites urbaines éduquées.

Il a gagné le vote des classes moyennes.

Les pauvres et les riches ont voté pour Harris.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Quild

La "propagande woke démocrate" elle est pas au niveau présidentiel. Ni même politique hein.
Quand des boîtes de JV, Hollywood, Netflix ou Disney font de la DEI, c'est pas parce que Biden leur demande.

Si tu préfères l'homophobie, le racisme, l'interdiction de l'IVG, etc... C'est une prise de position en faveur de la "propagande conservatrice républicaine" et c'est pas mieux.

Et a nouveau, je ne vois pas comment on peut décorréler Ukraine et Europe.
L'Ukraine qu'on appelle "le grenier de l'Europe".
Si la Russie fait main basse sur les productions agricoles Ukrainiennes, c'est une très mauvaise nouvelle pour l'Europe. D'un point de vue des prix, d'un point de vue de dépendance à la Russie et même d'un point de vue de priorité à être client.
Ce sont des risques de reprise de l'inflation et même de securité alimentaire. Pas que pour nous d'ailleurs, pour l'Afrique aussi. Bon avec les BRICS ils devraient pas être du mauvais côté du deal.

Je n'ai pas le même avis que toi sur la première partie de ton message. Pour moi, les démocrates favorisent la propagande woke. Comme ça par exemple : https://apnews.com/article/gender-identity-schools-california-law-af387bef5c25c14f51d1cf05a7e422eb

L'interdiction de l'IVG c'est du catastrophisme, les votes ont été majoritairement pour sa préservation.

Ensuite, c'est ce que je soulignais, les sujets que les américains considèrent comme importants, c'est pas le racisme et le wokisme, c'est l'inflation et l'immigration de masse. https://today.yougov.com/politics/articles/50860-what-do-americans-think-will-be-most-important-to-the-outcome-of-the-2024-election

Kamala Harris étaient trop occupé à changer son accent selon ses interlocuteurs pour avoir le temps de parler de ces sujets, ce que Trump a su faire.



Pour l'Ukraine, je pense qu'un accord sera signé où la Russie va garder le contrôle des territoires qu'elle occupe et peut être récupérer jusqu'à Odessa, L'Ukraine devra rester neutre.
Ils pourront continuer à exporter leurs produits agricoles.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Tinatis

[...]

Lol, ce que tu dis a peut-être joué à la marge, mais la raison principale de l'échec des démocrates elle est simple, c'est l'explosion du coût de la vie.

Explosion qui bénéficie à ceux-là mêmes qui financent les campagnes électorales.

Et là où les démocrates font attention à ne pas froisser leurs donateurs en s'attaquant à leurs intérêts, trump s'en tape et ment comme un arracheur de dents.

[Yesu]

Citation :

Pour l'Ukraine, je pense qu'un accord sera signé où la Russie va garder le contrôle des territoires qu'elle occupe et peut être récupérer jusqu'à Odessa, L'Ukraine devra rester neutre.
Ils pourront continuer à exporter leurs produits agricoles.

Jusqu'à Odessa rien que ça , tu rêves imho. Jamais Zelensky n'accepterait cela et c'est compréhensible. Ce qui se passe en Ukraine est tout de même une sacrée leçon aux autres nations : surtout ne jamais renoncer à son armement Nucléaire voire dotez-vous en.

L'Europe devrait assumer la part que les USA cesseront de fournir car c'est dans notre intérêt et j'espère que c'est ce qui sera fait, de telle façon que l'Ukraine puisse continuer à augmenter sa propre production nationale, gage de pouvoir frapper où bon leur semble.

[Kikako]

Citation :

Publié par Yesu

Ce qui se passe en Ukraine est tout de même une sacrée leçon aux autres nations : surtout ne jamais renoncer à son armement Nucléaire voire dotez-vous en.

Alors que le but de la manœuvre du coté Us était la réduction des pays ayant cette arme nucléaire. Le statut quo aurait eu du bon.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Yesu

L'Europe devrait assumer la part que les USA cesseront de fournir car c'est dans notre intérêt et j'espère que c'est ce qui sera fait.

C'est un fantasme qui ne ce réalisera pas, le budget militaire américain et à des années lumières de celui de toute l'union européenne réuni, même si il y avait la volonté
cela ne ce ferait pas, et sans l'allié américain de toute manière le peu qui était donné par les pays de l'UE va ce tarir (surtout de la part des allemands qui attendaient que cela pour retrouver le bon gaz russe pas cher) à l'inverse les Russes ont leur poto chinois, nord-coréen et iranien.



Le seul espoir c'est que Trump renonce à lâcher l'Ukraine mais absolument rien ne montre qu'il a changé d'avis sur la question, les ukrainiens sont foutu.