[Anthodev]

Citation :

Publié par Lesterknob

On en revient au problème de base. L'immigration telle qu'on la pratique favorise la délinquance

Parce que c'est forcément des personnes immigrées qui ont vandalisés les machines ?

Il y a une réponse plus simple, c'est surtout une question de différence culturelle (entre les asiatiques et les occidentaux). C'est comme Amazon qui a du mal avec les drones de livraison parce qu'ils se font intercepter (entre autre). Autre exemple de problème assez large aux US, le vol de colis sur les porches des maisons (parce que les livreurs les déposent devant les portes quand le destinataire est absent).

C'est juste que dans nos cultures, s'il est possible de voler un truc sans en subir les conséquences, la plupart des personnes le font.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Anthodev

Parce que c'est forcément des personnes immigrées qui ont vandalisés les machines ?

Il y a une réponse plus simple, c'est surtout une question de différence culturelle (entre les asiatiques et les occidentaux). C'est comme Amazon qui a du mal avec les drones de livraison parce qu'ils se font intercepter (entre autre). Autre exemple de problème assez large aux US, le vol de colis sur les porches des maisons (parce que les livreurs les déposent devant les portes quand le destinataire est absent).

C'est juste que dans nos cultures, s'il est possible de voler un truc sans en subir les conséquences, la plupart des personnes le font.

Merci de ne pas déformer mon propos.
Ce n'est pas forcément des personnes étrangère qui feront ça.
Ce que les chiffres que j'ai déjà cités démontrent, c'est que les étrangers, notamment de certains pays, sont plus susceptibles d'être mis en cause et condamnés pour des méfaits que les nationaux, dans la totalité des pays européens.

Les étrangers ne seront pas majoritaires dans les auteurs de méfaits, si leur proportion est suffisamment faible.
Les taux observés sont entre x0.5 et x15 selon les pays, les méfaits, selon qu'on tient compte des facteurs socio économiques, etc..
Si on prend un cas médian où un étranger de tel pays est 5 fois plus susceptible de commettre un méfait qu'un national, ça ne veut pas du tout dire quoi que ce soit sur un étranger de ce pays en particulier.
C'est très important de le comprendre.

Mettons des chiffres. En France, on a environ 70 000 prisonniers pour 70 millions d'habitants. Cela veut dire qu'un Français sur 1000 a été condamné à de la prison ferme et effectue sa peine actuellement. Pour un pays ayant un surrisque de x5, le taux passerait à un sur 200.
C'est à dire qu'au lieu de voir 0.1%, on verrait 0.5%. Cela reste extrêmement faible.

Mais à l'échelle de toute une population, cela a des effets très visibles.
Si la population ayant un surrisque de x10 représente 12% de la population du pays, la criminalité double.
Et dans ce cas là, s'ils sont 9% ou plus, elle représente plus de la moitié de la criminalité observée.

Tu dis que c'est un problème de culture. C'est une explication dont je te laisse la paternité car j'aurais peur de m'aventurer dans une explication au delà de l'analyse brute des chiffres. Pourquoi les japonais, y compris les immigrés japonais chez nous, commettent moins de méfaits ? Je n'en ai aucune idée. Je sais juste que j'en conclus, assez bêtement, que je serais tout à fait volontaire pour faire venir des japonais (si on a besoin d'eux) plutôt que des gens d'autres nationalités qui présentent un surrisque notable.
Un peu de bon sens, pas besoin de compliquer les choses outre mesure.

[Neihaart]

Plutôt que de prendre des chiffres random et de tirer des corrélations inexistantes, regardons ce qu'en disent ceux qui étudient la question.
Par exemple la CEPII, qui peut difficilement être taxé d'organisation d'extrême-gauche vu que piloté par le PM:
http://www.cepii.fr/PDF_PUB/lettre/2023/let436.pdf

Citation :

L’immigration mérite un débat à la hauteur des enjeux et des inquiétudes qu’elle suscite. Cependant, il n’y a pas de raisons de centrer cette discussion sur la délinquance. Si la surreprésentation quasi-mécanique des immigrés dans les statistiques et les biais médiatiques peuvent créer l’illusion d’une relation entre immigration et délinquance, les études montrent qu’il n’en est rien. Ce n’est pas le fait d’être immigré en soi qui conduit à plus de délinquance, mais des caractéristiques qui, lorsqu’elles se retrouvent chez des natifs, conduisent également à plus de délinquance. Quant au faible effet de l’immigration sur les vols, il peut être résorbé par des politiques favorisant l’intégration économique des immigrés sur le territoire national et notamment leur accès au marché du travail. Un traitement plus équilibré de l’information relative à la délinquance, selon l’origine nationale ou étrangère des suspects, permettrait également de rendre les perceptions plus proches de la réalité.

Voilà.
Ca date d'avril 2023, en terme de temporalité ça devrait pas être trop mal quand même.


Donc merci d'arrêter de proférer des mensonges sous couvert d'analyses fallacieuses.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Lesterknob

Tu dis que c'est un problème de culture. C'est une explication dont je te laisse la paternité car j'aurais peur de m'aventurer dans une explication au delà de l'analyse brute des chiffres. Pourquoi les japonais, y compris les immigrés japonais chez nous, commettent moins de méfaits ? Je n'en ai aucune idée. Je sais juste que j'en conclus, assez bêtement, que je serais tout à fait volontaire pour faire venir des japonais (si on a besoin d'eux) plutôt que des gens d'autres nationalités qui présentent un surrisque notable.
Un peu de bon sens, pas besoin de compliquer les choses outre mesure.

Bon ben puisqu'il faut enfoncer des portes ouvertes...

Les immigrés venus de pays dont le niveau de vie est nettement inférieur au notre sont statistiquement sur-représentés dans les déciles de revenus les plus bas. La pauvreté étant un facteur important dans les raisons poussant à la délinquance, il est donc logique que ces immigrés soient sur-représentés dans les statistiques sur la délinquance.

Un immigré japonais, en règle générale, il vient pas pour faire la plonge ou de l'intérim, il ne fuit pas un pays en guerre ou un état failli...

Faut-il rappeler l'image des immigrés italiens au début du 19è ? La culture italienne est-elle responsable de la délinquance des immigrés italiens de l'époque ?

[Lesterknob]

C'est faux. Les boat people n'ont jamais posé souci à l'époque.
Je ressortirai les chiffres et études que j'avais trouvés un peu plus tard cet aprèm.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Lesterknob

C'est faux. Les boat people n'ont jamais posé souci à l'époque.
Je ressortirai les chiffres et études que j'avais trouvés un peu plus tard cet aprèm.

Mdr, les boat people sont une exception dans l'histoire de l'immigration en France.

Y'a eu un mouvement national transpartisan et quasi-unanime dans la société française pour les accueillir et les intégrer. Ils ont bénéficié d'un traitement particulier.

Quand je vois comment mes grands-parents pieds-noirs ont été accueilli après l'indépendance de l'Algérie, la comparaison fait doucement rigoler. "La valise ou le cercueil" au départ, "les pieds-noirs à la mer" à l'arrivée.

[Valornim]

[ ... ]

[debione]

Citation :

Publié par Sadd Black

Mdr, les boat people sont une exception dans l'histoire de l'immigration en France.

Y'a eu un mouvement national transpartisan et quasi-unanime dans la société française pour les accueillir et les intégrer. Ils ont bénéficié d'un traitement particulier.

Quand je vois comment mes grands-parents pieds-noirs ont été accueilli après l'indépendance de l'Algérie, la comparaison fait doucement rigoler. "La valise ou le cercueil" au départ, "les pieds-noirs à la mer" à l'arrivée.

Tu ne peux pas comparer les deux. Je suis fils de pieds-noirs, et j'en parlais encore avec mon père il y a une semaine... La mentalité de mon grand père était: il faut buter de gaule.... OAS tout ça...
Donc comparer aux boat People qui ne voulait que survivre, faut oser...

[Peleide]

[ ... ]

[Coquette]

[ ... ]

[Anthodev]

Nouvelle preuve de plus que le RN n'a pas changé, Bardella est devenu le président du groupe parlementaire à l'initiative de Viktor Orban au parlement européen, et comme anticipé, ça regroupe le pire :

Citation :

[...] À défaut d’avoir obtenu Matignon à l’issue d’élections législatives décevantes pour le RN (en dépit d’une réelle progression à l’Assemblée nationale), Jordan Bardella a été nommé ce lundi 8 juillet à la tête du groupe « Patriotes pour l’Europe », imaginé par le Premier ministre hongrois Viktor Orban, partenaire du Rassemblement national à l’international. [...]

Prenons en exemple le général italien Roberto Vannacci, qui portait les couleurs de la Lega aux européennes, et qui a été désigné vice-président des « Patriotes pour l’Europe » aux côtés de Jordan Bardella. Friand des allusions à Mussolini, l’intéressé avait fait parler de lui après la publication d’un pamphlet homophobe et xénophobe. Le site spécialisé dans les enjeux européens Le Grand Continent, avait compilé dix phrases choc de Roberto Vannacci durant la campagne des européennes.

Parmi elles, on citera ceci : « Chers homosexuels, vous n’êtes pas normaux. Il faut s’en remettre ! La normalité, c’est l’hétérosexualité. Mais si tout vous semble normal, c’est à cause des intrigues du lobby gay international qui a banni des termes qui, il y a quelques années encore, figuraient dans nos dictionnaires : pédéraste, folle, inverti, tapette, emmanché, fiotte, tafiole, lopette, tarlouze, sodomite — qui sont aujourd’hui susceptibles de vous faire passer devant un tribunal ». Ou alors : « Je pense que l’avortement une nécessité malheureuse à laquelle les femmes sont obligées de recourir. Je ne crois pas que ce soit un droit. Je suis contre ». Ainsi parle le vice-président du groupe présidé par Jordan Bardella.

Au-delà de cet allié italien, le groupe des « Patriotes pour l’Europe » a une forte coloration pro-russe, que ce soit à travers le FPÖ autrichien ou au regard de l’activité diplomatique de l’architecte du groupe : Viktor Orban. Détail troublant, ce mariage intervient au moment où le Premier ministre hongrois a provoqué un tollé en allant rendre visite à Vladimir Poutine, au détriment de la solidarité européenne exprimée à l’égard de l’Ukraine. Un déplacement réalisé au nom de la « paix » qui n’a pas empêché Moscou de bombarder un hôpital pour enfants dans les heures qui ont suivi. [...]

Avec l’apport du contingent du parti lepéniste, le groupe des « Patriotes pour l’Europe » devient le troisième groupe du Parlement européen. Pour le Premier ministre hongrois, l’objectif de ce groupe est de se positionner contre le soutien militaire à l’Ukraine, contre « l’immigration illégale » et pour la « famille traditionnelle ». Voilà qui détonne avec le ton policé employé par le RN en France. Et qui en dit long sur ses réelles aspirations.

Source : https://www.huffingtonpost.fr/politi...rn_236637.html

Ah bien tiens, c'est pas mal xénophobe, lgbtphobe, contre l'IVG, et très russophile (et contre l'Ukraine), et Bardella est le président d'un tel groupe

La prochaine fois que vous les voyez faire du pipeau sur la scène nationale, n'oubliez pas quel groupe il dirige au parlement européen.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Sadd Black

Les immigrés venus de pays dont le niveau de vie est nettement inférieur au notre sont statistiquement sur-représentés dans les déciles de revenus les plus bas. La pauvreté étant un facteur important dans les raisons poussant à la délinquance, il est donc logique que ces immigrés soient sur-représentés dans les statistiques sur la délinquance.

Alors voilà :
https://forums.jeuxonline.info/sujet...e#post31532983

https://repository.wodc.nl/bitstream...=2&isAllowed=y
Ca nous vient des pays bas.

Citation :

Page 56.
Les chiffres de délinquance sont normalisés pour une tranche de revenu identique, et on constate que certaines nationalités commettent plus de délinquance que les autochtones.
Page 64, idem.
Il y a toujours l'âge en abscisse. Et la traduction google de la légende du deuxième graphe :
"La chance estimée d'être enregistré comme délinquant pour les 18 à 37 ans nés hors des Pays-Bas en couple, dans un environnement moyennement urbain vivent, n'ont pas terminé leurs études supérieures et ne le font pas allocation et un revenu du ménage compris entre 3 400 € et avoir 4 451 € par mois"

On a donc normalisé les résultats pour l'âge, le revenu, la situation maritale, la situation économique.
Subsiste un écart de 1 à 2 à 4. Même en ayant normalisé tous ces facteurs, certaines nationalités restent 2 à 4 fois plus susceptibles de commettre certaines infractions que les nationaux.

Autre source en Suède cette fois ci :
https://www.government.se/articles/2...ime-in-sweden/

Citation :

which means people in this group are slightly more than three times as likely to be registered as a suspected offender as those born in Sweden to two native-born parents. However, the magnitude of this excess risk decreases when differences in age, gender and living conditions are taken into account, from 2.5 to 1.8 and 3.2 to 1.7 respectively.

En ayant normalisé les résultats pour l'âge, le genre, et le niveau de vie, le surrisque diminue mais reste largement supérieur à 1. 1.8 et 1.7 sachant qu'ils partaient d'un surrisque plus faible de 3.2 pour les enfants de deux parents immigrés.

Donc oui, l'argent explique en partie.
Non, l'argent n'explique pas tout.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Lesterknob

Donc oui, l'argent explique en partie.
Non, l'argent n'explique pas tout.

Il est effectivement évident qu'un japonais immigré subira moins de discriminations qu'un soudanais et sera donc moins tenté par la délinquance.

J'en reviens à mon exemple du passé de notre pays quand les immigrés espagnols ou italiens subissaient du racisme et des discriminations.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Sadd Black

Il est effectivement évident qu'un japonais immigré subira moins de discriminations qu'un soudanais et sera donc moins tenté par la délinquance.

J'en reviens à mon exemple du passé de notre pays quand les immigrés espagnols ou italiens subissaient du racisme et des discriminations.

L'oeuf ou la poule. Le résultat est le même, tu viens une fois de plus de créer une politique d'immigration. A ton insu et contre ton gré, mais ça marcherait.

Mais tu as quand même tort sur le fond, à moins que la totalité des pays européens étudiés soient racistes ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Lesterknob

Autre source en Suède cette fois ci :
[...]
En ayant normalisé les résultats pour l'âge, le genre, et le niveau de vie, le surrisque diminue mais reste largement supérieur à 1. 1.8 et 1.7 sachant qu'ils partaient d'un surrisque plus faible de 3.2 pour les enfants de deux parents immigrés.

Cette source ne va pas particulièrement dans ton sens.
Pour la partie que tu cites, le surrisque est celui d'être "crime suspect", c'est quand même un peu différent de "coupable".
Et surtout le paragraphe suivant dit ça:

Citation :

A literature review by Brå in 2019, covering Nordic studies on crime and foreign background 2005–2019, finds similar results – people with foreign background are somewhat overrepresented, and the overrepresentation varies between countries of origin and type of crime. According to Brå factors that lead to segregation – for example low level of education and lack of employment or other occupation – also seem to contribute to a higher level of crime amongst people with foreign background. Factors such as war traumas, mental illness and the level of crime, conflict and economic development in the country of origin might also be factors that contribute to explain some of the differences.

J'vérifie pas celle des Pays-Bas, flemme de faire la trad. Par contre pour un pays qui donne une majorité à l'ED, ouais, j'suis a minima méfiant.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Lesterknob

L'oeuf ou la poule. Le résultat est le même, tu viens une fois de plus de créer une politique d'immigration. A ton insu et contre ton gré, mais ça marcherait.

Mais tu as quand même tort sur le fond, à moins que la totalité des pays européens étudiés soient racistes ?

Tous les pays du monde sont racistes.

Tu prends n'importe-quel pays, tu lui envoies une vague d'immigration, quand bien même le pays en question aurait besoin de main d’œuvre à bas cout, tu auras du racisme.

La question, c'est celle de l'intégration et l'intégration est grippée en France à cause de notre économie moribonde (plus d'ascenseur social).

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Neihaart

Cette source ne va pas particulièrement dans ton sens.
Pour la partie que tu cites, le surrisque est celui d'être "crime suspect", c'est quand même un peu différent de "coupable".
Et surtout le paragraphe suivant dit ça:


J'vérifie pas celle des Pays-Bas, flemme de faire la trad. Par contre pour un pays qui donne une majorité à l'ED, ouais, j'suis a minima méfiant.

Félicitations encore une fois, tu viens de créer contre ton gré une politique d'immigration raisonnable.

Citation :

Factors such as war traumas, mental illness and the level of crime, conflict and economic development in the country of origin might also be factors that contribute to explain some of the differences.

Le fait que ce soit la guerre chez eux, ou un pays pauvre c'est pas notre problème.
S'il est avéré que ces facteurs diminuent les chances d'une intégration réussie chez nous, il est urgent de limiter les arrivées en provenance de pays présentant de telles caractéristiques. C'est à dire durcir les critères pour leurs ressortissants.

C'est si intelligent que c'est ce que font certains pays. l'Australie par exemple, attribue des points fonction de critères objectifs, le niveau socio économique en faisant partie.

Idem pour au dessus, avec ton argument tu viens de :
- justifier la montée du RN (je te cite, tous les pays sont racistes si trop d'immigrants arrivent)
- justifier le ralentissement des arrivées d'immigrés (l'intégration est grippée à cause de l'économie moribonde)

Franchement je ne sais pas si vous faites exprès mais si même vous donnez des arguments logiques et rationnels en défaveur de l'immigration, c'est vraiment que c'est ça la politique à mener.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Lesterknob

Félicitations encore une fois, tu viens de créer contre ton gré une politique d'immigration raisonnable.
[...]
Franchement je ne sais pas si vous faites exprès mais si même vous donnez des arguments logiques et rationnels en défaveur de l'immigration, c'est vraiment que c'est ça la politique à mener.

C'est juste que tu lis mes propos comme tu en as envie.
Parce que personnellement, je ne suis pas pour refuser de manière systématique les gens venant d'un pays en guerre juste parce qu'ils pourraient avoir des traumas qui pourraient les conduire à la délinquance.
Donc merci de me ne pas m'inventer des propos.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par -Interfector-

https://www.francetvinfo.fr/politiqu...l_6645510.html

Joie

On sait d'ou viet le site qui ya qq jours publiait une liste d'avocats a eliminer (site qui a entre temps appelé au meutre de 5 personnalités de gauches).

Et... tadamm, ca vient encore de Russie ! Enfin... un francais exilé en russie.

Citation :

Qui se cache derrière "Réseau libre" ?

Toujours selon Mediapart, le propriétaire est un certain Joël Michel Sambuis, militant français d’extrême droite exilé en Russie depuis une trentaine d’années. Plusieurs médias ont d’ailleurs rappelé qu’au début des années 2000, cet homme de 62, qui aurait adhéré au FN jusqu’en 1995, avait déjà été soupçonné d’être derrière un site d’ultra-droite, "SOS-Racaille". Des soupçons qui avaient abouti à une condamnation en 2006 par contumace par le tribunal correctionnel de Toulon pour "diffamation".

https://www.ladepeche.fr/2024/07/11/...s-12076354.php

[gunchetifs]

https://www.liberation.fr/politique/...COYN6ZOIV4LXU/

https://www.20minutes.fr/politique/e...ement-europeen


Le RN à fait élire comme vice-président de leur nouveau groupe au parlement européen un certain Roberto vannacci, un fringuant quinquagénaire fan de Mussolini, xénophobe, raciste et homophobe.

"Oups, une erreur de casting" d'après eux.

[Caniveau Royal]

Le Rassemblement National aurait purgé et exclut de ses rangs ce qu'il appelle des "Brebis galeuses" : ces députés délirants ou ouvertement racistes ou ... ceux dont il pense qu'ils ont participé à sa défaite au second tour.

Du coup, il ne devrait plus avoir 126 députés, mais sans doute 116 ou un peu moins ?

[Anthodev]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Rassemblement National aurait purgé et exclut de ses rangs ce qu'il appelle des "Brebis galeuses" : ces députés délirants ou ouvertement racistes ou ... ceux dont il pense qu'ils ont participé à sa défaite au second tour.

Du coup, il ne devrait plus avoir 126 députés, mais sans doute 116 ou un peu moins ?

Il y a toujours une vingtaine de profils problématiques :

Citation :

Propos haineux ou discriminatoires, accointances avec la mouvance identitaire, négation de la gravité du réchauffement climatique… Une vingtaine de personnalités aux positions radicales élues sous l’étiquette RN font leur entrée à l’Assemblée nationale.

Mercredi 10 juillet, les députés du Rassemblement national (RN) ont fait leur entrée à l’Assemblée nationale. Sur le parvis, Marine Le Pen l’assure aux journalistes : « La quasi-totalité de nos candidats se sont comportés de manière remarquable. Pour ceux qui se sont mal comportés, des sanctions qui peuvent aller jusqu’à l’expulsion seront prononcées. »

Si bon nombre des « brebis galeuses » repérées lors de la campagne ont été battues, nous avons tout de même dénombré vingt et un députés élus sous la bannière RN qui ont eu des accointances avec la mouvance identitaire, tenu des propos haineux ou discriminatoires, remis en cause les droits des femmes et des personnes LGBT ou encore nié la gravité du réchauffement climatique. Parmi eux, un seul a pour l’instant été exclu du groupe RN – le député de l’Yonne Daniel Grenon, qui avait déclaré entre les deux tours que les « Maghrébins » n’avaient « pas leur place dans les hauts lieux ».

Source : https://www.lemonde.fr/politique/vid...85_823448.html

Après ils peuvent les exclures du groupe, ils restent élus, ce qui veut dire que in-fine ils vont quand même continuer à voter avec le RN (ou alors on les verra jamais siéger à l'AN et ne feront que toucher les chèques, il faut dire qu'il y a des abstenséistes professionnels à l'AN).

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Anthodev

Après ils peuvent les exclures du groupe, ils restent élus, ce qui veut dire que in-fine ils vont quand même continuer à voter avec le RN (ou alors on les verra jamais siéger à l'AN et ne feront que toucher les chèques, il faut dire qu'il y a des abstenséistes professionnels à l'AN).

S'ils sont exclus du Rassemblement National (sinon, ça ne veut rien dire ce que le RN à fait),
ils en tireront du ressentiment. Ce n'est pas acquis qu'ils les suivent dans les votes.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

S'ils sont exclus du Rassemblement National (sinon, ça ne veut rien dire ce que le RN à fait),
ils en tireront du ressentiment. Ce n'est pas acquis qu'ils les suivent dans les votes.

Ils n'auront pas envie de se mettre leurs électeurs à dos

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

Ils n'auront pas envie de se mettre leurs électeurs à dos

Si les électeurs en avaient quelque chose à foutre, il y aurait pleins de candidats qui n'auraient pas été élus (et pas que chez le RN)...