[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

Meyer Habib, il était du côté de Ciotti ?
Je ne vois aucun candidat RN dans sa circonscription et une LR dissidente, donc ça me laisse penser que oui, mais je ne trouve pas de source.

Il a fait une alliance avec le RN pour récupérer leurs voix, contre Yadan (ENS-Renaissance).
Ce qui fait sens quand on le connait un minimum.

En Turquie, il s'est pris une dérouillée, mais Israel pèse beaucoup plus dans la balance, et je suis hyper supris (et satisfait) de le voir battu. Je ne pensais pas du tout le voir battu.

[Borh]

Je pense qu'il paie l'impopularité de Netanyahou en Israel, vu qu'il en est très proche.

[Peleide]

D'ailleurs ce serait bien qu'au premier vrai gouvernement de gauche qui passe, ils se penchent un peu sur la grosse arnaque qu'est cette circonscription qui permet d'avoir un lobbyiste en permanence à l'Assemblée Nationale.

[hoochie]

Citation :

Publié par Peleide

D'ailleurs ce serait bien qu'au premier vrai gouvernement de gauche qui passe, ils se penchent un peu sur la grosse arnaque qu'est cette circonscription qui permet d'avoir un lobbyiste en permanence à l'Assemblée Nationale.

La preuve que non puisqu'il a été battu (ce qui n'est pas une mauvaise chose)

[Borh]

Dans les autres bonnes nouvelles Dupont Aignan battu.
Mauvaise soirée pour les auxiliaires de Poutine.

[Kian/Velatel]

Si je dis pas de bêtises tous les dissidents ont été élu ? Par contre dommage pour le fiché S et Boyard.

[Waj/Eldiana]

Béziers à souvent été à droite mais la c'est vraiment un plébiscite.

Entre le candidat RN et E.Ménard, l'extrême droite fait 75%.
A ce rythme la, tu mets 2 ans Mélenchon 1er ministre et tu finis avec 100%.

[hoochie]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Si je dis pas de bêtises tous les dissidents ont été élu ? Par contre dommage pour le fiché S et Boyard.

Le fiché S: on se demande à quoi pensent les électeurs
Quand au clown Boyard il est (mille fois hélas) élu dans une triangulaire (maintien incompréhensible d'une Ensemble)
Par contre Poutou est resté dans les choux

Citation :

Publié par Jungle

Bah si ils sont partis pour une meilleure vie et qu'ils votent toujours RN on est sur le même problème de xénophobie et de racisme hein.

Sinon LFI qui limite son influence dans le NFP c'est bon ça, Autain qui se barre aussi ce matin.

Oui mais LFI reste un gros sparadrap aux basques de la gauche
Quant à Clémentine Autain c'est une bonne chose. Ceci dit en sortant de LFI il se met peut être sur les rangs des premiers ministrables

[Quild]

Citation :

Publié par Cyela

Vraiment ils s'en sortent bien ?
L'alliance de toute la gauche qui fait 31% des sièges, ça veux dire 69% qui en veulent pas de leur programme...
lfi fait 4 députés de moins, le ps double son score de 2022 eelv fait 10 députés de plus... et globalement nfp fait 29 sièges de plus que la nupes, pas de quoi voir un raz de marée.
La majorité présidentielle perd 92 députés, surtout du parti présidentiel d'ailleurs 74 sièges perdus.
LR reste stable, et le rn gagne 54 sièges.
Bref, au final y'as aucune majorité, les alliances possibles sont assez limités et oui le pays risque d'être paralysé.
Mais c'est le choix des français, si les électeurs sont pas foutu de rester constant dans leur vote plus de 3 mois, c'est pas de la faute de macron.
Ils avaient le choix d'avoir un gouvernement de gauche ou d'extrême droite, et ils ont pas choisi, tant pis pour eux.

Avec tout le désamour que j'ai pour LFI, précisons quand même que s'ils perdent des sièges c'est aussi parce que cette alliance leur permettait de se positionner dans beaucoup moins de circonscriptions que l'alliance d'il y a 2 ans.
Accessoirement y'a Ruffin et Corbière réélus, mais plus dans l'alliance.

Avant le premier tour on s'attendait à un net recul de la gauche à cause des polémiques, elle progresse.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Jungle

Bah si ils sont partis pour une meilleure vie et qu'ils votent toujours RN on est sur le même problème de xénophobie et de racisme hein.

Non, ils veulent juste que leur nouveau lieu de vie ne devienne pas le 93.

[Visionmaster]

Si la 5ème République ne saute pas dans les mois prochains, sa fin reste proche. Le mode de scrutin des législatives va nous faire perdre la face petit à petit. Déjà aujourd'hui, les fermes à troll pro-Russes et pro-Trump se déchaînent sur les réseaux sociaux à dire que l'élection a été truquée entre les 2 tours. En fait, c'est juste qu'ils n'ont pas compris notre mode de scrutin ; il n'empêche que ce mode de scrutin ne peut qu'attiser la rancoeur des électeurs RN, largement premiers en nombre de voix. Un tableau vaut mieux qu'un long discours :

(tableau issu du Ministère de l'Intérieur).

Avec 25% de voix en plus que la NUPES et 38% de voix en plus que Ensemble!, le RN se retrouve avec 40% de députés en moins que chacune de ces 2 coalitions. Et ça, c'est sans compter les Ciottistes. En les incluant, c'est 45 % de voix en plus que la NUPES pour 29% de sièges en moins.

Je ne vois pas comment c'est démocratiquement tenable. J'ai beau ne pas être de leur côté, les électeurs du RN se sont proprement faits dérober leur victoire électorale par les modalités du scrutin.
C'est certes le jeu d'être un parti aussi clivant et que ce mode de scrutin est quelque part un garde-fou constitutionnel contre un gouvernement d'extrême-droite, il n'empêche que le sentiment d'un vol électoral, d'une dissociation entre la popularité du RN, tel que côtoyé tous les jours dans la vie réelle et son relativement faible nombre de députés, ne va qu'ajouter au ras-le-bol populiste et entraîner encore plus de gens vers le RN à terme.

Personnellement, j'ai toujours pensé que les élections législatives devaient se faire au niveau national, par un scrutin à liste, avec idéalement possibilité de rayer les noms qu'on refuse sur la liste pour laquelle on vote. Et à côté de ce parlement national, on trouve un "parlement des territoires" constitué de votes basés sur des scrutins locaux. Il est en effet important de représenter les "territoires", i.e. la population rurale ou péri-rurale dans une démocratie, car bien qu'elle soit in fine les producteurs primaires de la Nation, ils se font écraser par la supériorité numérique des villes - qui n'y connaissent rien en termes d'enjeux ruraux. Mais une chambre basse nationale se devrait être élu sur un scrutin national, pas constitué par une somme d'élections locales. On n'est plus en 1789.

Bien évidemment, dans leur tour d'argent parisienne, les médias ne vont pas se rendre compte de ce déséquilibre total entre poids des votants et représentation finale, mais j'espère que des gens comme Jérôme Fourquet, qui s'intéressent à la France d'en bas, vont le relever et commencer un mouvement de remise en question de nos modalités électorales afin d'écouter le peuple, aussi faux soit-il dans son jugement.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Quint`

Ça n'a pas vraiment de sens comme analyse. Si on va par là, l'alliance de toutes les extrêmes-droites qui fait 32% des voix ça fait 68% des gens qui veulent pas de leur programme, au point de voter pour un adversaire détesté plutôt que de les voir au pouvoir.

Alors que la gauche a beaucoup moins bénéficié du report des centristes. Merci pour le barrage les gars bravo.
Dédicace aux 2 députées macronistes qui sont restées en lice malgré leur 3e place et ont fait élire le RN, belles valeurs républicaines.

Chandler : https://www.liberation.fr/politique/...PXLOR5NIZ23T4/

Petel : https://www.laprovence.com/article/r...nscription-aix
(et dans ce dernier cas, c'était même pas un LFI mais un PS en face).

Les stats de barrage :

72% NFP vote Ensemble.
43-54% Ensemble vote NFP (43 si LFI, 54 si autre). Pathétique.

Evidemment encore pire plus à droite :
70% des électeurs NFP votent LR au 2e tour.
26-29% des électeurs LR votent NFP au 2e tour.

Source : https://www.francetvinfo.fr/election...e_6652164.html

Alors justement non.
Si on croit cette infographie, le RN fait plus de voix mais moins de sièges que EM et NFP.
https://x.com/EricMorillot/status/1810108881487405424

Du coup s'il y a bien un déséquilibre contre la voix de certains électeurs, c'est contre ceux du RN.

[Tutule]

J'ai écouté Mélenchon, mais je ne comprends pas comment il peut dire qu'ils ont gagné... Ni le fait de gouverner avec des 49.3 si nécessaire (alors que ça a été très reproché). J'ai toujours trouvé ce mec dangereux, et sans lui, la gauche aurait fait plus, je suis sûr...

Le NUPES + partis de gauche + indépendant de Guyane = 182 + 13 + 1 = 196 députés.

Si on dit que la gauche a gagné, on considère qu'Ensemble (MoDem + Macron) est de gauche alors...
L'ancienne formation qui gouvernait, c'était LR + Ensemble qui font aujourd'hui : 168 + 45 = 213.
Du coup, ils font toujours plus que la gauche.

Ensuite, si on veut regarder au global, c'est encore plus triste.
La gauche a 196 députés,
la droite, de Ensemble (Macron) au RN qui est extrême droite, ont 168 (Ensemble) + 45 (LR) + 143 (RN + Reconquête) + 14 (divers droite) = 370 députés...
Si on considère que Macron est au centre, alors on tombe à 202 mais bon c'est une pirouette.
Il y a quand même plus de chances de voir des accords politiques sur ces textes à droite qu'à gauche...

La victoire de la gauche, c'était en 2007, 1996, ou 1981... où ils avaient plus de 300 députés. Là, 196 face à une sensibilité de droite.

[Fnord]

Citation :

Publié par Lesterknob

Alors justement non.
Si on croit cette infographie, le RN fait plus de voix mais moins de sièges que EM et NFP.
https://x.com/EricMorillot/status/1810108881487405424

Du coup s'il y a bien un déséquilibre contre la voix de certains électeurs, c'est contre ceux du RN.

C'est juste parce qu'ils sont dans davantage de circonscriptions...

[hoochie]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Si je dis pas de bêtises tous les dissidents ont été élu ? Par contre dommage pour le fiché S et Boyard.

Citation :

Publié par Jungle

Bah si ils sont partis pour une meilleure vie et qu'ils votent toujours RN on est sur le même problème de xénophobie et de racisme hein.

Sinon LFI qui limite son influence dans le NFP c'est bon ça, Autain qui se barre aussi ce matin.

Citation :

Publié par Tutule

J'ai écouté Mélenchon, mais je ne comprends pas comment il peut dire qu'ils ont gagné... Ni le fait de gouverner avec des 49.3 si nécessaire (alors que ça a été très reproché). J'ai toujours trouvé ce mec dangereux, et sans lui, la gauche aurait fait plus, je suis sûr...

Le NUPES + partis de gauche + indépendant de Guyane = 182 + 13 + 1 = 196 députés.

Si on dit que la gauche a gagné, on considère qu'Ensemble (MoDem + Macron) est de gauche alors...
L'ancienne formation qui gouvernait, c'était LR + Ensemble qui font aujourd'hui : 168 + 45 = 213.
Du coup, ils font toujours plus que la gauche.

Ensuite, si on veut regarder au global, c'est encore plus triste.
La gauche a 196 députés,
la droite, de Ensemble (Macron) au RN qui est extrême droite, ont 168 (Ensemble) + 45 (LR) + 143 (RN + Reconquête) + 14 (divers droite) = 370 députés...
Si on considère que Macron est au centre, alors on tombe à 202 mais bon c'est une pirouette.
Il y a quand même plus de chances de voir des accords politiques sur ces textes à droite qu'à gauche...

La victoire de la gauche, c'était en 2007, 1996, ou 1981... où ils avaient plus de 300 députés. Là, 196 face à une sensibilité de droite.

La "Victoire" du NFP est une victoire en trompe l'oeil
Maintenant comment cela va évoluer impossible de le dire pour le moment

[Aragnis]

Citation :

Publié par Visionmaster

Avec 25% de voix en plus que la NUPES et 38% de voix en plus que Ensemble!, le RN se retrouve avec 40% de députés en moins que chacune de ces 2 coalitions. Et ça, c'est sans compter les Ciottistes. En les incluant, c'est 45 % de voix en plus que la NUPES pour 29% de sièges en moins.

Je ne vois pas comment c'est démocratiquement tenable. J'ai beau ne pas être de leur côté, les électeurs du RN se sont proprement faits dérober leur victoire électorale par les modalités du scrutin.

Je ne pense pas que compter en nombre de voix sur le 2ème tour soit pertinent : le RN a aligné beaucoup plus de candidats que les autres partis.

Les chiffres du premier tout me paraissent plus pertinents et arrivent à peu près à la même analyse finale : par rapport au nombre d'électeurs, le RN est sous représenté à l'assemblée.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Visionmaster

Si la 5ème République ne saute pas dans les mois prochains, sa fin reste proche. Le mode de scrutin des législatives va nous faire perdre la face petit à petit. Déjà aujourd'hui, les fermes à troll pro-Russes et pro-Trump se déchaînent sur les réseaux sociaux à dire que l'élection a été truquée entre les 2 tours. En fait, c'est juste qu'ils n'ont pas compris notre mode de scrutin ; il n'empêche que ce mode de scrutin ne peut qu'attiser la rancoeur des électeurs RN, largement premiers en nombre de voix. Un tableau vaut mieux qu'un long discours :

(tableau issu du Ministère de l'Intérieur).

Avec 25% de voix en plus que la NUPES et 38% de voix en plus que Ensemble!, le RN se retrouve avec 40% de députés en moins que chacune de ces 2 coalitions. Et ça, c'est sans compter les Ciottistes. En les incluant, c'est 45 % de voix en plus que la NUPES pour 29% de sièges en moins.

Je ne vois pas comment c'est démocratiquement tenable. J'ai beau ne pas être de leur côté, les électeurs du RN se sont proprement faits dérober leur victoire électorale par les modalités du scrutin.
C'est certes le jeu d'être un parti aussi clivant et que ce mode de scrutin est quelque part un garde-fou constitutionnel contre un gouvernement d'extrême-droite, il n'empêche que le sentiment d'un vol électoral, d'une dissociation entre la popularité du RN, tel que côtoyé tous les jours dans la vie réelle et son relativement faible nombre de députés, ne va qu'ajouter au ras-le-bol populiste et entraîner encore plus de gens vers le RN à terme.

Personnellement, j'ai toujours pensé que les élections législatives devaient se faire au niveau national, par un scrutin à liste, avec idéalement possibilité de rayer les noms qu'on refuse sur la liste pour laquelle on vote. Et à côté de ce parlement national, on trouve un "parlement des territoires" constitué de votes basés sur des scrutins locaux. Il est en effet important de représenter les "territoires", i.e. la population rurale ou péri-rurale dans une démocratie, car bien qu'elle soit in fine les producteurs primaires de la Nation, ils se font écraser par la supériorité numérique des villes - qui n'y connaissent rien en termes d'enjeux ruraux. Mais une chambre basse nationale se devrait être élu sur un scrutin national, pas constitué par une somme d'élections locales. On n'est plus en 1789.

Bien évidemment, dans leur tour d'argent parisienne, les médias ne vont pas se rendre compte de ce déséquilibre total entre poids des votants et représentation finale, mais j'espère que des gens comme Jérôme Fourquet, qui s'intéressent à la France d'en bas, vont le relever et commencer un mouvement de remise en question de nos modalités électorales afin d'écouter le peuple, aussi faux soit-il dans son jugement.

Le RN était présent dans pratiquement toutes les circonscriptions au second tour ce qui était loin d'être le cas pour NFP et Ensemble (grandement amplifié par les désistements). Cet écart de voies en sa faveur est donc assez logique.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Tutule

L'ancienne formation qui gouvernait, c'était LR + Ensemble qui font aujourd'hui : 168 + 45 = 213.

Non, il n'y avait pas de coalition de gouvernement Ensemble+LR.

Sinon, amusant et révélateur de revoir les macronistes partis à envisager des coalitions de gouvernement avec leur calculatrice (par exemple du PS à LR) sans aucune considération de compatibilité politique de l'attelage (sans même parler des dirigeants des différents partis qui se sont déjà positionnés contre).

[Irvy]

Citation :

Publié par Tutule

J'ai écouté Mélenchon, mais je ne comprends pas comment il peut dire qu'ils ont gagné... Ni le fait de gouverner avec des 49.3 si nécessaire (alors que ça a été très reproché). J'ai toujours trouvé ce mec dangereux, et sans lui, la gauche aurait fait plus, je suis sûr...

Le NUPES + partis de gauche + indépendant de Guyane = 182 + 13 + 1 = 196 députés.

Si on dit que la gauche a gagné, on considère qu'Ensemble (MoDem + Macron) est de gauche alors...
L'ancienne formation qui gouvernait, c'était LR + Ensemble qui font aujourd'hui : 168 + 45 = 213.
Du coup, ils font toujours plus que la gauche.

Ensuite, si on veut regarder au global, c'est encore plus triste.
La gauche a 196 députés,
la droite, de Ensemble (Macron) au RN qui est extrême droite, ont 168 (Ensemble) + 45 (LR) + 143 (RN + Reconquête) + 14 (divers droite) = 370 députés...
Si on considère que Macron est au centre, alors on tombe à 202 mais bon c'est une pirouette.
Il y a quand même plus de chances de voir des accords politiques sur ces textes à droite qu'à gauche...

La victoire de la gauche, c'était en 2007, 1996, ou 1981... où ils avaient plus de 300 députés. Là, 196 face à une sensibilité de droite.

La stratégie c'est peut être de faire monter la mayonnaise dans l'attente de la nomination du PM, pour éventuellement appeler à descendre dans la rue pendant les JO en cas de nomination qui ne conviendrait pas au NFP.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par I Juls I

Le RN était présent dans pratiquement toutes les circonscriptions au second tour ce qui était loin d'être le cas pour NFP et Ensemble (grandement amplifié par les désistements). Cet écart de voies en sa faveur est donc assez logique.

Je suis d'accord et c'était prévisible. Mais c'est l'amplitude des différences qui m'interpelle plutôt que l'existence même de ces différences.

[Tutule]

On sait tous comment ça fonctionne les législatives, hein. Ça ne sert à rien de nous dire que c'est normal, qu'ils ont aligné plus de députés ou qu'ils ont plus de circonscriptions.

C'est juste étonnant de voir que ce système législatif crée un décalage démocratique, un tel décalage n'est pas vraiment acceptable. Cette fois-ci, il arrange les forces "républicaines", mais en fait, ce genre de tambouille attise la colère et la défiance...

Malheureusement, il y a peu de chances de voir changer le mode de scrutin puisque les partis ont trop à perdre et que le front républicain risquerait de perdre. Mais sur le long terme, je suis sûr que la sensation qu'il crée est plus que dommageable.

[Jungle]

Citation :

Publié par Aragnis

Non, ils veulent juste que leur nouveau lieu de vie ne devienne pas le 93.

54% des électeurs du RN assument leur racisme, plus la peine de se cacher en prétextant que maintenant qu'ils vivent à la campagne les arabes vont voler leurs poules.

[Aaltar]

Je l'avais indiqué avant le premier tour, après le deuxième on verrait l'ampleur du merdier. Parce que le NFP c'était pas conçu pour gouverner à la base mais pour bloquer la montée du RN. Le vent a souffler trop fort et maintenant le frêle esquif se retrouve devant mais ça balbutie un peu et c'est pas fini.

La gauche aurait gagnée à ne pas trop s'engager avec LFI car ils auraient pu faire partie d'un gouvernement d'union nationale allant du PS à Horizon ; là ils vont se retrouver avec le boulet sacrément lourd au pied.

Macron n'a pas fini de faire chier le monde car il ne donnera probablement pas les commandes du pays à un parti radical au chef autoritaire alors qu'en définitive il ne représente pas 20% des sièges de l'assemblée. Le NFP n'est pour Mélenchon qu'un strapontin dont il se sert pour faire monter LFI. Il est plus écolo que les verts, plus socialiste que le PS, mieux que tout donc il peut s'en passer. Il avait un peu une attitude de forceur dans sa prise de parole hier soir, je l'ai même trouvé relativement menaçant.

Bref, la conclusion de ce merdier c'est qu'en l'état, avec le NFP, le pays est ingouvernable.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Visionmaster

Avec 25% de voix en plus que la NUPES et 38% de voix en plus que Ensemble!, le RN se retrouve avec 40% de députés en moins que chacune de ces 2 coalitions. Et ça, c'est sans compter les Ciottistes. En les incluant, c'est 45 % de voix en plus que la NUPES pour 29% de sièges en moins.

Je ne vois pas comment c'est démocratiquement tenable. J'ai beau ne pas être de leur côté, les électeurs du RN se sont proprement faits dérober leur victoire électorale par les modalités du scrutin.
C'est certes le jeu d'être un parti aussi clivant et que ce mode de scrutin est quelque part un garde-fou constitutionnel contre un gouvernement d'extrême-droite, il n'empêche que le sentiment d'un vol électoral, d'une dissociation entre la popularité du RN, tel que côtoyé tous les jours dans la vie réelle et son relativement faible nombre de députés, ne va qu'ajouter au ras-le-bol populiste et entraîner encore plus de gens vers le RN à terme.

Personnellement, j'ai toujours pensé que les élections législatives devaient se faire au niveau national, par un scrutin à liste, avec idéalement possibilité de rayer les noms qu'on refuse sur la liste pour laquelle on vote. Et à côté de ce parlement national, on trouve un "parlement des territoires" constitué de votes basés sur des scrutins locaux. Il est en effet important de représenter les "territoires", i.e. la population rurale ou péri-rurale dans une démocratie, car bien qu'elle soit in fine les producteurs primaires de la Nation, ils se font écraser par la supériorité numérique des villes - qui n'y connaissent rien en termes d'enjeux ruraux. Mais une chambre basse nationale se devrait être élu sur un scrutin national, pas constitué par une somme d'élections locales. On n'est plus en 1789.

Bien évidemment, dans leur tour d'argent parisienne, les médias ne vont pas se rendre compte de ce déséquilibre total entre poids des votants et représentation finale, mais j'espère que des gens comme Jérôme Fourquet, qui s'intéressent à la France d'en bas, vont le relever et commencer un mouvement de remise en question de nos modalités électorales afin d'écouter le peuple, aussi faux soit-il dans son jugement.

C'est pas pour rien si Le Pen disait hier soir que leur victoire n'est que différée.
D'une, parce qu'ils vont effectivement parle dé vol d'élection, en montrant les pourcentages par rapport du nombre de votants comme tu le dis.
De deux, parce que le NFP comme Rennaissance ne va rien pouvoir faire pour adresser les problèmes des français avec le budget calamiteux actuel et une Assemblee aussi éclatée et vont porter le chapeau.

Le barrage tiendra pas pour 2027 je pense.

Faudrait que la Gauche fasse comme au Damenark, pour que le FN se retrouve a 2% mais notre Gauche / Centre ne le fera pas, ils préfèrent se voiler la face. L'arrivée au pouvoir du FN est juste inéluctable dans ces conditions.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Fnord

C'est juste parce qu'ils sont dans davantage de circonscriptions...

Je ne crois pas. Les candidats EM et NFP sont présents dans moins de circo (suite aux désistements, entièrement de leur fait) et ont plus d'élus.
Si tu regardes combien d'électeurs un élu représente, ça donne :
Nfp 38600
Em 42300
Rn 70600 (presque deux fois plus que nfp)
Lr 32500
Dvg 33000
Autres 33000

Donc le message envoyé par les politiciens, concrètement, c'est que la voix d'un électeur RN vaut quasiment deux fois moins que celle des autres électeurs.
Ça, c'est démocratique peut-être ?