[gunchetifs]

https://www.rfi.fr/fr/europe/2024052...-d-isra%C3%ABl

C'est acté, l'Espagne, l'Irlande et la Norvège reconnaisse la Palestine, Macron dit qu'il faudra le faire pour la France mais que "ce n'est pas le moment".

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tzioup

- Le Hamas a tiré ses salves depuis cette zone avant-hier

Rien qu'avec cela on peut en tirer d'autres questionnement :
- Ils n'ont pas vérifiés avant de frapper cette cible qu'ils étaient toujours là ? (si la dernière frappe datait de deux auparavant)
- Ils ont probablement fait une analyse minimum de la zone avant la frappe dont ils ont pu, au moins, se douter qu'ils pourraient y avoir un stock de munitions à cette endroit si c'était bien un endroit avec de l'armement lourd
- Leur fameuse IA ne leur a pas dit qu'il était risqué de frapper à cet endroit ?
- Que malgré toutes les alertes éventuelles, ils se fichaient du nombre de "victimes collatérales" (mais pas vraiment en fait, parce que c'est assez clair maintenant) qu'ils allaient faire

On peut ajouter que ce serait une drôle de coïncidence qu'un dépôt de munition du Hamas pète au même moment où un bombardement a lieu dans la même zone.

Et il faut ajouter que ce n'est pas la première fois ces dernières fois que soit :
- Tsahal indique qu'ils vont enquêter pour savoir ce qu'il s'est passé (et soit ne donnent aucune justification, donne une réponse justifiant difficilement une frappe (un ou deux terroristes tués pour 10/20/30/40 victimes civiles, soit sortent un truc pas mal bidon)
- Que "oups c'est un accident", sur des lieux qui étaient clairement indiqués comme étant des refuges/installations de l'ONU ou une ONG divers ou d'installations médicales
- Qu'en réalité c'était des terroristes
- Que lorsqu'ils font des victimes, ce n'est pas fait exprès

C'est exactement comme cette liste d'excuses que j'ai vu passé et qui résume bien la situation de ces derniers mois :



Dans tous les cas il n'est plus possible de croire sur parole ce que raconte Tsahal désormais, ils ont bullshit trop de fois pour leur laisser le bénéfice du doute.

[Zangdar MortPartout]

Tout ce qui vient d'Israel est à prendre avec la même considération que ce qui vient de Poutine.

Cet état s'est réfugié derrière la Shoah pour justifier toutes ses exactions et on l'a laissé faire pendant des décennies, ce qui aujourd'hui provoque ça. Utiliser des millions de gens massacrés pour pouvoir à son tour commettre les pires exactions, sur le plan moral, c'est très très fort.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par gunchetifs

https://www.rfi.fr/fr/europe/2024052...-d-isra%C3%ABl

C'est acté, l'Espagne, l'Irlande et la Norvège reconnaisse la Palestine, Macron dit qu'il faudra le faire pour la France mais que "ce n'est pas le moment".

Okay, mais ça veut dire quoi concrètement? Là comme ça je dirai que ça ressemble à une officialisation du hashtag #PrayForPalestine et c'est tout.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Okay, mais ça veut dire quoi concrètement? Là comme ça je dirai que ça ressemble à une officialisation du hashtag #PrayForPalestine et c'est tout.

Concrètement Israël peut continuer sont carnage, mais c'est un désaveu international de plus qui isole diplomatiquement le pays après la CPI et la CIJ, personne n'arrêtera la boucherie parceque personne ne souhaite s'opposer concrètement à Israël avec des moyens de pression économique ou autre concret comme avec la Russie (entre autre parceque le pays à les USA derrière lui) mais contrairement à ce que Netanyahou et sa clique dit sa les emmerde plus que ce qu'ils laissent croire, la normalisation des relations avec les pays arabe morte, même Biden qui a été obliger de désavoué à moitié Israël (quand ont connait ses positions historique...) c'est moins anodin qu'ont le laisse croire.

Israël ce n'est pas la Russie, ce pays ne peut pas vivre en autarcie comme un ogre colonisateur, ce pays doit sont existence et sa survie aux relations économiques et militaire avec l'occident, Israël ne peut pas ce permettre d'être un jour lâcher par ses alliés, et sa c'est un énorme moyen de pression et une énorme épée de Damoclès sur la tête.

[Borh]

Citation :

Publié par gunchetifs

Concrètement Israël peut continuer sont carnage, mais c'est un désaveu international de plus qui isole diplomatiquement le pays après la CPI et la CIJ, personne n'arrêtera la boucherie parceque personne ne souhaite s'opposer concrètement à Israël avec des moyens de pression économique ou autre concret comme avec la Russie (entre autre parceque le pays à les USA derrière lui) mais contrairement à ce que Netanyahou et sa clique dit sa les emmerde plus que ce qu'ils laissent croire, la normalisation des relations avec les pays arabe morte, même Biden qui a été obliger de désavoué à moitié Israël (quand ont connait ses positions historique...) c'est moins anodin qu'ont le laisse croire.

Israël ce n'est pas la Russie, ce pays ne peut pas vivre en autarcie comme un ogre colonisateur, ce pays doit sont existence et sa survie aux relations économiques et militaire avec l'occident, Israël ne peut pas ce permettre d'être un jour lâcher par ses alliés, et sa c'est un énorme moyen de pression et une énorme épée de Damoclès sur la tête.

Oui ça les emmerde logiquement. Si des mandats d'arrêt de la CPI sont émis contre Netanyahou et Gallant, ça veut dire qu'ils ne pourront plus se rendre dans la majorité des pays du monde. Il leur restera que les USA, l'Inde (qui ne reconnaissent pas l'autorité de la CPI), et les pires dictatures de la planète.
En regardant les 6 derniers voyages d'état que Netanyahu a fait, tous ces pays reconnaissent la CPI, il ne pourra plus y retourner.

Et d'une façon générale, quand on voit toutes les tentatives d'Israel pour entraver la CPI, utilisant même des méthodes dignes de la mafia, c'est clair que ça les embête beaucoup.

Pour Biden, je trouve sa position complètement pathétique, mais c'est raccord plus généralement avec le personnage, un faible qui ne sait pas prendre de décision forte.

[Metalovichinkov]

[ ... ]


Est-ce qu'Israël s'expose à des sanctions diplomatiques et/ou économiques auprès des pays reconnaissant la Palestine comme étant un pays? Est-ce que l'offensive actuelle peut être qualifiée comme une agression d'un territoire souverain par ces mêmes pays?

Ma question n'a peut être aucun sens hein, mais j'ai vraiment du mal à saisir ce que ça change ou si c'est plus important que la demande de mandat d'arrêt auprès de la CPI.

[Noumenon]

Citation :

Publié par gunchetifs

Israël ce n'est pas la Russie, ce pays ne peut pas vivre en autarcie comme un ogre colonisateur, ce pays doit sont existence et sa survie aux relations économiques et militaire avec l'occident, Israël ne peut pas ce permettre d'être un jour lâcher par ses alliés, et sa c'est un énorme moyen de pression et une énorme épée de Damoclès sur la tête.

Vu l'image que se tape désormais Israel, je crains que ce bateau ne soit deja parti.

Ils finiront leur massacre. Mais je pense que leur gueule de bois sera monumentale quand leurs alliés les lacheront. Je pense que ca arrivera par un cumul de faible volonté populaire, et de contraintes economiques.

[Christobale]

Citation :

Publié par Borh

Pour Biden, je trouve sa position complètement pathétique, mais c'est raccord plus généralement avec le personnage, un faible qui ne sait pas prendre de décision forte.

C'est pas pire que Trump qui va refaire copain copain avec Netanyahou et Poutine en même temps. Après c'est assez logique Poutine et Netanyahou sont à classer dans la même catégorie.

D'un autre côté Trump aura au moins une position cohérente contrairement à la plupart des gouvernement qui ne les traitent pas au même niveau alors que çà devrait être le cas.

[Aloïsius]

https://www.liberation.fr/internatio...FDLJZL4S2UW4A/

Israël prévoit encore "7 mois de combat".

Vu qu'ils ont détruit plus de 50% de Gaza en 8 mois, cela implique qu'ils visent le 100%. Par ailleurs, si on peut compter 36 000 morts palestiniens recensés (et sans doute autant sous les décombres), on peut tabler sur 80 000 morts à la fin de l'opération (il n'y a plus aucun hôpital en état de marche et la famine et les épidémies s'aggravent) plus tous ceux sous les décombres.

Je dirais donc quelque chose comme 100% des infrastructures détruites, +200 000 morts et disparus + 1,5 millions de réfugiés privés de tout dont une partie sera par la force des choses chassée en Egypte. Sur les 2 millions d'habitants que comptaient la bande de Gaza, il pourraient n'en rester qu'1,5 à 1,7 millions sur place, mais sans maisons, sans eau, sans électricité, sans école, sans hôpitaux, sans médecins, sans journalistes, sans... Autrement dit sans avenir.

[Zangdar MortPartout]

J'ai cru que c'était une blague mais non:

https://www.theguardian.com/us-news/...missile-israel

[Aaltar]

Mais ils comptent faire quoi encore pendant 7 mois au juste ?

Autant je comprends qu'ils aient dû agir après le 7 octobre, autant là ça vire à l'acharnement improductif. Bon, après, Netanyahou sait qu'il doit faire trainer le plus possible le merdier puisque ça le tient éloigner des comptes qu'il va devoir rendre. Peut être qu'il espère que d'ici les 7 mois, une autre escalade se produira et qu'il pourra continuer son sinistre parcours politicien.

Je plains sincèrement ces peuples.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aaltar

Mais ils comptent faire quoi encore pendant 7 mois au juste ?

La même chose :
Tuer, détruire, emprisonner, torturer, voler, mutiler, affamer.

[Soumettateur]

Le fait qu'il n'ait jamais annoncé clairement son projet pour l'après guerre laisse à penser qu'il est inavouable vis-à-vis de la communauté internationale, et ce, dans un référentiel où massacrer des civils par dizaines de milliers et raser des zones urbaines entières n'est pas un problème.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.liberation.fr/internatio...FDLJZL4S2UW4A/

Israël prévoit encore "7 mois de combat".

Vu qu'ils ont détruit plus de 50% de Gaza en 8 mois, cela implique qu'ils visent le 100%. Par ailleurs, si on peut compter 36 000 morts palestiniens recensés (et sans doute autant sous les décombres), on peut tabler sur 80 000 morts à la fin de l'opération (il n'y a plus aucun hôpital en état de marche et la famine et les épidémies s'aggravent) plus tous ceux sous les décombres.

Je dirais donc quelque chose comme 100% des infrastructures détruites, +200 000 morts et disparus + 1,5 millions de réfugiés privés de tout dont une partie sera par la force des choses chassée en Egypte. Sur les 2 millions d'habitants que comptaient la bande de Gaza, il pourraient n'en rester qu'1,5 à 1,7 millions sur place, mais sans maisons, sans eau, sans électricité, sans école, sans hôpitaux, sans médecins, sans journalistes, sans... Autrement dit sans avenir.

Ce chiffres de 36.000 morts il est déjà hautement périmé de toute façon. On nous le sors en boucle depuis 2-3 mois, comme si tout était arrêté depuis. Donc dans les 4 premiers mois, on est à environ 10.000 morts par mois, et les 4 suivants, avec la même intensité de bombardement, 0. Putain si c'est vrai, vraiment gg à eux, même si du coup faudra expliquer pourquoi avoir buté autant de civils au début.
Et rappelons que c'était, selon Tsahal, donc AU MIEUX et on sait tous qu'ils mentent autant qu'en face, avec 1/3 des morts qui sont du Hamas. 66% de victimes collatérales, et on vient jusque sur ce forum nous dire qu'Israël fait tout ce qui est possible pour épargner les civils.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Neihaart

Ce chiffres de 36.000 morts il est déjà hautement périmé de toute façon. On nous le sors en boucle depuis 2-3 mois, comme si tout était arrêté depuis. Donc dans les 4 premiers mois, on est à environ 10.000 morts par mois, et les 4 suivants, avec la même intensité de bombardement, 0. Putain si c'est vrai, vraiment gg à eux, même si du coup faudra expliquer pourquoi avoir buté autant de civils au début.
Et rappelons que c'était, selon Tsahal, donc AU MIEUX et on sait tous qu'ils mentent autant qu'en face, avec 1/3 des morts qui sont du Hamas. 66% de victimes collatérales, et on vient jusque sur ce forum nous dire qu'Israël fait tout ce qui est possible pour épargner les civils.

Y a un astroturfing assez intense sur tout internet. Je déconseille reddit.com/r/worldnews si on veut garder son repas dans son estomac.

[Siuan]

Citation :

C’est une révélation lunaire qui nous est rapportée par le média israélien «The Times of Israel», et dont «Le Temps» fait l’écho mercredi: une étude israélienne prétend que l'approvisionnement en nourriture à Gaza dépasse largement les besoins essentiels de la population locale. Avec une moyenne de 3163 calories par personne et par jour, les habitants de Gaza recevraient 40% de plus que ne l’imposent les normes humanitaires internationales.

https://www.blick.ch/fr/news/monde/l...d19788558.html

L'étude ici :
https://biochem-food-nutrition.agri....f-iron-war.pdf

Là, quand même, je dirais que c'est osé.

[BatJack]

Citation :

Publié par Noumenon

Y a un astroturfing assez intense sur tout internet. Je déconseille reddit.com/r/worldnews si on veut garder son repas dans son estomac.

Sur le /r/worldnews on m'a supprimé mon post alors que j'ai uniquement reposté l'article de Borh, du journal The Guardian (celui sur le Mossad). Quand j'ai contacté la modération ils l'ont remis sans me donner aucune raison valable.
Ce sub est pleins de bots israélien c'est abusé, Israël emploie les même moyens que la Russie sur le net

[Cogee]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.liberation.fr/internatio...FDLJZL4S2UW4A/

Israël prévoit encore "7 mois de combat".

Vu qu'ils ont détruit plus de 50% de Gaza en 8 mois, cela implique qu'ils visent le 100%. Par ailleurs, si on peut compter 36 000 morts palestiniens recensés (et sans doute autant sous les décombres), on peut tabler sur 80 000 morts à la fin de l'opération (il n'y a plus aucun hôpital en état de marche et la famine et les épidémies s'aggravent) plus tous ceux sous les décombres.

Je dirais donc quelque chose comme 100% des infrastructures détruites, +200 000 morts et disparus + 1,5 millions de réfugiés privés de tout dont une partie sera par la force des choses chassée en Egypte. Sur les 2 millions d'habitants que comptaient la bande de Gaza, il pourraient n'en rester qu'1,5 à 1,7 millions sur place, mais sans maisons, sans eau, sans électricité, sans école, sans hôpitaux, sans médecins, sans journalistes, sans... Autrement dit sans avenir.

Ouais mais tqt ils vont pas faire exprès pour les victimes civils et ils sont ultra précis en plus !

[aziraphale]

Citation :

Publié par BatJack

Ce sub est pleins de bots israélien c'est abusé, Israël emploie les même moyens que la Russie sur le net

Tu découvres vraiment ce fait aujourd'hui ?

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tout ce qui vient d'Israel est à prendre avec la même considération que ce qui vient de Poutine.

Israel n'est pas l'ennemi de l'OTAN ni des pays de l'UE ... L'appareil de propagande n'est pas du même acabit non plus. Nous ne sommes pas en guerre d'attrition envers Israel (bien que certains ici voudraient que l'approvisionnement en armes et munitions s'arrête, ce qui revient quasiment à vouloir la disparition d'Israel).

Cette comparaison me parait donc très bancale ... Sauf à considérer un raisonnement assez binaire avec un gros sacs qui contiendrait les pays ou dirigeants étiquetés "méchants" dont tout ce qui émanerait ne serait que de la propagande machiavélique à ignorer.

Toute cette situation c'est win-win pour le Hamas. Soit Israel arrête et ils gagnent, soit Israel continue et ils éprouveront de la jouissance à chaque dommage collatéral provoquant la mort tragique de civils innocents. Donc quitte à choisir, autant éradiquer le Hamas puisque c'est voué à se reproduire à moyen/long terme s'ils survivent.

[Aloïsius]

Si seulement il existait une alternative au Hamas, une autre organisation qui représenterait les Palestiniens et serait prête à négocier de manière raisonnée avec Israël.
Il suffirait alors de la valoriser, de l'aider politiquement et financièrement, par exemple en faisant un accord avec elle qui donnerait une terre et leur indépendance aux Palestiniens en échange de garanties de sécurité pour Israël...

Ah, merde, on me dit que le Likoud a tout fait pour détruire et décrédibiliser cette organisation que je croyais imaginaire mais qui existait vraiment, et pour soutenir et renforcer le Hamas. C'est ballot.

[Christobale]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Israel n'est pas l'ennemi de l'OTAN ni des pays de l'UE ...

Pour le moment la Russie non plus, du moins pas plus que depuis 80 ans. Après l'avenir nous le dira.

D'un côté on a Poutine :
- Attaque et tente d'envahir un pays voisin

De l'autre Israël :
- Attaque, détruit une partie de son territoire dans le but de faire partir tous les non-juifs

C'est du pareil au même, je dirait même que moralement attaquer son propre peuple c'est pire.

On est pas loin de ce qui s'est passé en Arménie, Rwanda and co, mais bon là çà va c'est des juifs donc ils ont le droit.

Parce que bon quand on voit les images de Gaza on est dans le même ordre de grandeur que Dresde en 1945.

[Soumettateur]

Non mais surtout établir un rapport logique entre le fait qu'un état soit allié de l'UE ou de l'OTAN et le fait qu'on devrait forcément accorder plus de crédibilité aux déclarations de ses dirigeants que s'il ne l'était pas, relève purement du sophisme.

[Tormant]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si seulement il existait une alternative au Hamas, une autre organisation qui représenterait les Palestiniens et serait prête à négocier de manière raisonnée avec Israël.
Il suffirait alors de la valoriser, de l'aider politiquement et financièrement, par exemple en faisant un accord avec elle qui donnerait une terre et leur indépendance aux Palestiniens en échange de garanties de sécurité pour Israël...

Ah, merde, on me dit que le Likoud a tout fait pour détruire et décrédibiliser cette organisation que je croyais imaginaire mais qui existait vraiment, et pour soutenir et renforcer le Hamas. C'est ballot.

Oui avoir un interlocuteur avec qui tu peux discuter, partager des points de vu et avancer.
C'est un truc très répandu dans le monde musulman. Une bonne "taqiya" et il te plante après.
Oui Israël est en parti fautif mais il ne me viendrait pas une seconde en tête de me ranger du côté d'un peuple qui sauterait de joie après un Bataclan, un Charlie ou un 11 septembre cf la vidéo du journal de France 2 de mémoire.

https://x.com/blancocide75/status/17...Py6NF9fWQ&s=19

Mais c'est habituel chez nous autres occidentaux on laisse le " coeur" parle au lieu de la tête.
Je ne voyais pas autant de message sur la chine, l'Arabie Saoudite etc... Après leurs tueries.
Il y a une haine instinctive contre Israël, les gens se lâchent.
Je n'apprécie pas spécialement ce pays. Mais je sais qui est en face.

[Modéré par Episkey :]

L'ennemi se fou des droits de l'Homme.