[ClairObscur]

Cette nouvelle attaque de raffinerie rend la position Ukrainienne très claire en tout cas : ils ne vont pas se priver de cet outil qui est de nature à se transformer en horrible casse-tête pour le Kremlin et à sérieusement perturber son effort de guerre.
Et ils ont parfaitement raison.

[Jenmir]

Citation :

Publié par jaxom

Ce qui est surtout inquietant c'est que les news russes ne parlent toujours pas d'attaque de l'etat islamique. Silence radio chez radio moscou. Va savoir ce qu'ils vont nous inventer en narratif pour les arranger.... ca peut encore etre dangereux cette histoire.

Clairement la revendication de Daesh les embêtes. Maintenant le narratif est que le véhicule recherché est partie en direction de l'Ukraine.

[Seito]

Citation :

Publié par Jenmir

Le sabotage de Nord Stream serait du fait de l’Ukraine selon des sources relayer par LCI.

Sinon pour en revenir à l’attentat de Moscou, on dirait bien que le False flag suit son cours.
Ils auraient chopé un des terroristes avec un drapeau et un insigne sur lui…

Ça sent la mobilisation générale et une attaque sur le Moldavie avec la Transnistrie en ligne de mire pour tester l’OTAN.

En même temps c'était évident depuis le début.
C'était le moyen le plus simple pour eux de couper le cordon entre l'Allemagne et la Russie.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Seito

En même temps c'était évident depuis le début.
C'était le moyen le plus simple pour eux de couper le cordon entre l'Allemagne et la Russie.

La majorité sur ce topic comme sur les plateaux télévisés pensaient évident que c'était la Russie qui avait détruit son propre gazoduc ...


Un petit florilège :
https://twitter.com/CharlesPrats/sta...19073444136988


(On pourrait aussi chercher sur ce topic, il doit y'avoir de ces perles ...)

[Quint`]

Citation :

Publié par Zarshka

La majorité sur ce topic [… ] pensaient évident que c'était la Russie qui avait détruit son propre gazoduc ...

C'est juste… faux.

Tout le monde est d'accord que c'est complètement dans l'intérêt des ukrainiens, et on a été très nombreux d'ailleurs à répéter de nombreuses fois que c'était de bonne guerre si c'était eux.

Le seul truc qu'on disait, c'est que c'était impossible de dire qui l'avait fait, que les Russes nétaient pas du tout net non plus, et que d'une manière générale ils font et disent tellement n'importe quoi que c'est bien une des rares situations où on pourrait imaginer un État faire un truc aussi clairement contre son intérêt pour partir dans du false flag.

[Borh]

Citation :

Publié par Zarshka

La majorité sur ce topic comme sur les plateaux télévisés pensaient évident que c'était la Russie qui avait détruit son propre gazoduc ...


Un petit florilège :
https://twitter.com/CharlesPrats/sta...19073444136988


(On pourrait aussi chercher sur ce topic, il doit y'avoir de ces perles ...)

Je veux bien que tu nous montres le résultat de tes recherches démontrant que la majorité ici pensent que c'était la Russie.

On est une vingtaine à poster régulièrement sur ce fil donc il te suffit juste d'en trouver 11 comptes qui le pensent et ça fait la majorité.


J'avoue que j'en ai pas grand chose à faire de Nord Stream. Ça m'intéresse plus de savoir qui a rasé Mariupol et massacré sa population que savoir qui a cassé un tuyau

[Leni]

J'ai peur que Poutine fasse (en apparence) du déni de réalité complet pour accuser l'Ukraine et/ou l'Occident. La revendication de l'EI n'est vraiment pas évoquée en Russie ? Poutine qui parlait de provocation en évoquant les avertissements des services américains il y a deux jours c'est déjà un langage inquiétant...

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Leni

J'ai peur que Poutine fasse (en apparence) du déni de réalité complet pour accuser l'Ukraine et/ou l'Occident. La revendication de l'EI n'est vraiment pas évoquée en Russie ? Poutine qui parlait de provocation en évoquant les avertissements des services américains il y a deux jours c'est déjà un langage inquiétant...

Je dirais plutôt que la revendication de l'EI l'emmerde et qu'il reste dans son idée première: il faut absolument que ce soit la faute de l'Ukraine et des occidentaux.
Et puis un mensonge, quand on le répète, ça passe ...

[Jet]

Dans tous les cas ça va foutre une sale ambiance à Moscou, et si la revendication de l'EI est ignorée c'est prendre le risque de nouveaux attentats.

[Zvenpak]

Il essaye déjà... Ses sbires viennent d'annoncer que les auteurs de l'attentat avaient des contacts en Ukraine, et qu'ils essaient de fuir la bas, avant d'avoir été arrêtés.

Quoi qu'il en soit, connaissant la trouille légendaire de Poutine, il doit passer une sale journée. A force de traiter les autres de terroristes, pour une fois, il s'en mange des "vrais" sur la tronche.

Et autant c'est une chose de tenter de gérer un conflit avec l'Ukraine, autant être en haut de la liste de Daesh... en est une autre, surtout dans un pays ou derrière la façade tu peux tout acheter/détourner si tu en as les moyens.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Leni

J'ai peur que Poutine fasse (en apparence) du déni de réalité complet pour accuser l'Ukraine et/ou l'Occident. La revendication de l'EI n'est vraiment pas évoquée en Russie ? Poutine qui parlait de provocation en évoquant les avertissements des services américains il y a deux jours c'est déjà un langage inquiétant...

Ce serait pas mal à ses risques et périls je trouve. Les barbares d'ISIS se distinguent par une certaine caractéristiques: ils exhibent leurs atrocités comme des trophées, un truc dont ils sont fiers. Par exemple leur propagande ne nie aucun des crimes dont ils sont accusés, bien au contraire.
Du coup si le Kremlin fait mine de les ignorer ou de reporter le blame ailleurs ils risquent de le prendre comme un genre d'affront personnel ou je sais pas quoi et de mettre un point d'honneur à recommencer. Ca risque aussi de faire circuler le message que Moscou c'est open bar et c'est pas les islamistes fous-furieux qui manquent dans le coin et qui pourraient se sentir pousser des ailes.

Et si la Russie se reprend un nouvel attentat islamiste après avoir nié le premier, Poutine aura l'air très con.

[hoochie]

Citation :

Publié par Jenmir

Clairement la revendication de Daesh les embêtes. Maintenant le narratif est que le véhicule recherché est partie en direction de l'Ukraine.

Et que les terroristes avaient, comme par hasard, des contacts en Ukraine

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Zvenpak

A force de traiter les autres de terroristes, pour une fois, il s'en mange des "vrais" sur la tronche.

Ce sont des civils russes innocents qui se sont fait massacrer. Pas Poutine. [ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ce sont des civils russes innocents qui se sont fait massacrer. [ ... ]

Poutine a été prévenu et a sciemment décidé de ne rien faire.
Personne ne se satisfait de la mort de civils. Mais on sent déjà les autorités russes telles des charognards qui veulent mettre l'attentat sur le dos des ukrainiens.

Par ailleurs 14 civils ukrainiens ont été tués hier par des frappes russes, chose dont personne ne semble avoir rien à faire.

[hoochie]

Citation :

Publié par Jenmir

Clairement la revendication de Daesh les embêtes. Maintenant le narratif est que le véhicule recherché est partie en direction de l'Ukraine.

Ceci dit la meilleure façon de fuir la Russie c'est surement pas en voulant passer par la frontière ukrainienne

[peluchette]

Nous sommes engagés -dans une certaine forme de guerre- contre la Russie, qui elle-même n'a aucune retenue contre l'Ukraine, et agresse l'UE insidieusement de toutes les manières possibles ( moins l'affrontement direct). Qui, je le suppute sûrement à tort, aurait pu exploser nucléairement toute l'Europe et elle-même avec ( Moscou et Saint-Petersbourg, donc toute la Russie ) avec la cnetrale de Zaporija. Et encore, les russes l'auraient réussi sans le vouloir.

Donc, on est en guerre contre la Russie, Poutine. On (USA aussi) les prévient en gentlemen de possibles attaques terroristes.
Et ?
Rien.
Ils n'utilisent pas nos informations. Et se laissent headshooter tels des péons.
Avouez que c'est dur d'aller aimer/soutenir des schtroumpfs pareils'.

[Borh]

Poutine a envoyé 350 000 Russes se faire charcuter en Ukraine, je ne pense pas que les 200 quelques victimes de l'attentat d'ISIS lui fassent verser une larme.
La question pour lui et le pouvoir Russe, la seule qui compte, c'est comment communiquer, comment faire en sorte que cet attentat ne mette pas le pouvoir en difficulté, voire même lui profite.
Et ça revient à comment faire pour expliquer que les coupables seront punis, tout en ne faisant pas grand chose parce qu'avec l'Ukraine sur les bras, la Russie ne va pas se lancer dans une grande guerre contre ISIS.
La réponse paraît simple : accuser l'Ukraine et tout faire pour qu'on oublie ISIS.

[hoochie]

Quand Poutine dénonçait comme "Chantage évident" les avertissements de Washington il y a 3 jours

[Caniveau Royal]

du Monde :

Si l’information [du Financial Times] n’a pas été confirmée par Washington, elle n’a pas été démentie non plus.

« Nous n’encourageons ni ne permettons à l’Ukraine de frapper en Russie »,
a seulement indiqué John Kirby, le porte-parole de la Maison Blanche, lors d’un point presse vendredi.

Une prudence qui choque dans certaines capitales occidentales, notamment du flanc oriental de l’Europe.

« Nous avons étouffé l’approvisionnement en armes, nous n’avons pas réussi à fournir une défense aérienne suffisante et maintenant nous demandons aux Ukrainiens de rester les bras croisés pendant que les missiles de croisière atterrissent sur leurs familles »,
s’est insurgé Gabrielius Landsbergis, le ministre des affaires étrangères lituanien sur X.

[Borh]

Citation :

Publié par Borh

Poutine a envoyé 350 000 Russes se faire charcuter en Ukraine, je ne pense pas que les 200 quelques victimes de l'attentat d'ISIS lui fassent verser une larme.
La question pour lui et le pouvoir Russe, la seule qui compte, c'est comment communiquer, comment faire en sorte que cet attentat ne mette pas le pouvoir en difficulté, voire même lui profite.
Et ça revient à comment faire pour expliquer que les coupables seront punis, tout en ne faisant pas grand chose parce qu'avec l'Ukraine sur les bras, la Russie ne va pas se lancer dans une grande guerre contre ISIS.
La réponse paraît simple : accuser l'Ukraine et tout faire pour qu'on oublie ISIS.

Bon bah voilà, la propagande Russe diffuse des deepfakes avec des responsables ukrainiens revendiquant l'attaque...
Au moins ils sont prévisibles dans l'ignoble

[jaxom]

a mettre en parallele :

le discours de poutine disant que les terroristes, aidés par les ukrainiens, fuient vers l'ukraine ( bah oui , frontiere la plus facile a passer au monde en ce moment)

et simonyan ( la patronne de RT et sputnik) qui elle parle directement d'attentat ukrainien avec manipulation des US qui ont déguisé ca depuis une semaine ( ils savaient parce que les ukrainiens sont les perpetrateurs, cqfd)

ca serait la comédie du siècle si ca n'était pas si tragique. Comptons les jours avant la prochaine mobilisation de masse.

[Hiolaltios]

Le monde parallèle des complotistes se met en place. En Afrique on croit déjà que la France arme les terroristes au Sahel alors dites-vous bien qu'il y aura des gens, mêmes en France, pour croire que cette attentat à Moscou est le fait de la CIA/des juifs/de la France/des occidentaux.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Hiolaltios

il y aura des gens, mêmes en France, pour croire que cette attentat à Moscou est le fait de la CIA/des juifs/de la France/des occidentaux.

Les premières réactions étaient d'ailleurs de cet ordre.

Il suffit de lire le premier tweet de ce fil et ses réponses.

[Jet]

Poutine va probablement tenter de réagir mais il ne voudra sans doute pas risquer une escalade du conflit, en tout cas pas à un moment qu'il n'a pas choisi, surtout qu'il détient l'avantage de l'initiative sur le champ de bataille en ce moment.

Si seulement les attaquants avaient crié Allahu akbar dans la salle de concert la revendication de l'EI aurait peut-être eu moins de chance d'être ignorée.

[DK]

Citation :

Publié par Jet

Si seulement les attaquants avaient crié Allahu akbar dans la salle de concert la revendication de l'EI aurait peut-être eu moins de chance d'être ignorée.

J’en doute. Il leur sert des mythos gros comme des maisons depuis des années et ça passe encore et toujours. Une partie de la population s’est complètement fait lessiver le cerveau, une autre partie l’accepte sans doute par résignation. Il aurait fait avec.