[Anthodev]

Citation :

Publié par Aragnis

et font ce que certains appellent du "contrôle au faciès" mais qui n'est rien d'autre qu'un profilage de rue et qui tient autant compte du taux de mélanine que des vêtements et du comportement, il n'y a aucun racisme là dedans

Sauf qu'à priori le contrôle au faciès n'est pas considéré comme quelque d'efficace par une part importante des policiers (provenant de la même enquête de la Défenseur des Droits) :

Citation :

Les contrôles d’identité, estimés à près de 47 millions par an selon la Cour des comptes, sont peu voire pas efficaces pour garantir la sécurité d’un territoire pour 39,2 % des gendarmes et policiers interrogés, montre l’étude confiée à des chercheurs du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (CESDIP).

Les policiers se montrent les plus sceptiques quant à l’efficacité des contrôles ciblés sur les consommateurs de cannabis, jugeant à 69,5 % cette méthode peu ou pas efficace.

Source : https://www.sudouest.fr/justice/cont...e-18743983.php

À noter également que le contrôle au faciès a été considéré discriminatoire a de multiples reprises (et l'État condamné en conséquence). Si de plus les FDO continuent à pratiquer le contrôle au faciès alors qu'il n'est pas considéré comme efficace, c'est que les ordres viennent de plus haut. Le nombre également de contrôles d'identité devrait poser des questions (47M en un an, pour ~40M de personnes entre 15 et 60 ans, et je suis certains que l'extrême majorité d'entre vous n'a connu personne qui s'est fait contrôler l'année dernière en mode random).

[Aragnis]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf qu'à priori le contrôle au faciès n'est pas considéré comme quelque d'efficace par une part importante des policiers (provenant de la même enquête de la Défenseur des Droits) :

Attention aux raccourcis, il est écrit "Une part significative de gendarmes et policiers jugent les contrôles d’identité peu ou pas efficaces pour garantir la sécurité d’un territoire".

Et c'est évident, au mieux tu chopes des petits porteurs de substance illicites, de simples consommateurs qui n'auront quasi aucune peine derrière.

Mais là ce qui pêche ça n'est pas le "contrôle au faciès" mais le "contrôle de rue". Si ce contrôle était absolument random la stat d'efficacité serait encore plus basse.

Citation :

Publié par Anthodev

À noter également que le contrôle au faciès a été considéré discriminatoire a de multiples reprises (et l'État condamné en conséquence).

Evidemment que c'est discriminatoire, c'est le principe même de ce contrôle. On est bien là dans un exemple de loi qui tend à brider les agents dans leur efficacité. Le "faciès" c'est pragmatique et encore une fois ça ne veut pas forcément dire "raciste", un blanc habillé façon racaille se fera bien plus contrôler qu'un noir costard cravate.

Message supprimé par son auteur.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Elric

Je suis pas expert mais si le législateur n'a pas prévu ce cas de figure il doit pouvoir le faire sans trop de problème.

Non.

C'est à la responsabilité personnelle du conducteur du VL et c'est la même chose pour tous les véhicules de secours.

Citation :

Publié par Marnot

Contrôle au faciès, racisme etc...
Il serait bien d'avoir des statistiques, qui fait quoi dans "notre" pays ?

Déjà nous savons que les hommes sont au Top niveau violence par rapport au femme, mais quels hommes ? Là ca ne pose pas de problème de dire les hommes sont "plus violent".

Origines, types etc...

Il faut être scientifique, factuel, arrêtez d'accuser de raciste quelqu'un et faire une étude sérieuse, sans loi qui interdit tel ou tel catalogage pour ne pas blesser l'égo des gauchistes de france.

Il y a des statistiques européenne qu'on peu retrouver sur les RS, ca montre bien la très grande présence de non européen dans les différents crimes et délits. Le sois disant "racisme" de la police ne serait juste lié à la réalité ? Mais bon nous sommes en france, pondre des lois pour interdire c'est LE truc parfait pour régler un problème, ce qu'à fait la gauche et la droite molle ces dernières années

"On ne peut pas résoudre un problème si on ne l'identifie pas."

Ah oui des stats encore, et encore !
Il est connu que c'est ce qui a amélioré grandement le travaille de la police.

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf qu'à priori le contrôle au faciès n'est pas considéré comme quelque d'efficace par une part importante des policiers (provenant de la même enquête de la Défenseur des Droits) :

À noter également que le contrôle au faciès a été considéré discriminatoire a de multiples reprises (et l'État condamné en conséquence). Si de plus les FDO continuent à pratiquer le contrôle au faciès alors qu'il n'est pas considéré comme efficace, c'est que les ordres viennent de plus haut. Le nombre également de contrôles d'identité devrait poser des questions (47M en un an, pour ~40M de personnes entre 15 et 60 ans, et je suis certains que l'extrême majorité d'entre vous n'a connu personne qui s'est fait contrôler l'année dernière en mode random).

J'ai toujours du du mal à assimiler controle au faciès et racisme.
Normalement quand tu es force de l'ordre dans un secteur, à partir d'un certain moment tu commences à connaitre les acteurs de ta circo (en positif et négatif).
Ca doit te permettre de faire ressortir des têtes que tu ne connais pas, des gens "sortant du lot". C'est potentiellement des personnes intéressantes à contrôler (et contrôle à mon sens c'est pas forcement fouille, main sur le mur etc, ca peut juste être aborder et discuter). Mais légalement ce n'est pas un motif pour un contrôle pur.

Personnellement dans les coins de rue où ça travaille, dès que je vois une nouvelle tête je suis toujours allé discuter avec, pour me familiariser avec le mec.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aragnis

Le "faciès" c'est pragmatique et encore une fois ça ne veut pas forcément dire "raciste", un blanc habillé façon racaille se fera bien plus contrôler qu'un noir costard cravate.

Les études créent ce distinctif (par exemple en classant les vêtements comme "costume-cravate", "décontracté", et "jeune", mais aussi avec le matériel porté : pas de sac, petit sac, grand sac) afin de réduire les autres facteurs, et montrent bien que si globalement l'apparence de la personne n'a pas d'impact significatif lorsqu'elle est en "costume-cravate", le genre et la couleur de peau influencent les policiers pour les catégories "décontracté" et "jeune".

On est donc bien dans l'essentialisation de l'individu à son apparence, et la projection de qualités supposées sur cette essentialisation, deux comportements qui rabaissent et avilissent l'humain.

[Elric]

Citation :

Publié par Smqgol

C'est à la responsabilité personnelle du conducteur du VL et c'est la même chose pour tous les véhicules de secours.

Ce qui signifie que le législateur n'a pas prévu ce cas de figure pas qu'il est dans l'impossibilité de le faire.
Il y a un certain nombre de règles qui s'appliquent à la majorité de la population et dont certaines catégories peuvent être exemptées. Par exemple le port d'une arme à feu dans l'espace public.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Smqgol

J'ai toujours du du mal à assimiler controle au faciès et racisme.

Pourtant c'est ce que j'avais déjà expliqué sur le fil immigration via une étude (je réduis la citation à ce qui concerne notre conversation) :

Citation :

Enfin, les immigrés subissent un traitement différencié́ à toutes les étapes du système pénal : de la probabilité́ d’arrestation à celle d’être incarcéré. Ainsi, les minorités visibles issues de l’immigration ont une probabilité́ plus forte d’être contrôlées, mais aussi de recevoir des peines plus lourdes. En moyenne, pour un même délit avec les mêmes antécédents judiciaires, en ayant suivi la même procédure et avec les mêmes caractéristiques individuelles (âge, sexe, lieu et date de jugement), les étrangers ont non seulement une probabilité plus forte (de 5 points de pourcentage) que les Français d’avoir une peine de prison ferme, mais sa durée est également plus longue, de 22 jours.

Ce traitement différencié entre immigrés et natifs se retrouve aussi dans les médias. Des recherches ont montré que la presse pouvait renforcer les croyances initiales sur le lien entre immigration et délinquance en reportant plus systématiquement les infractions commises par les immigrés ou en divulguant de manière plus fréquente l’origine des suspects lorsqu’ils sont immigrés.

La perception d’un lien entre immigration provient aussi de l’observation par les natifs d’un plus grand nombre d’infractions reportées dans les zones ou les immigrés sont majoritairement installés. Or, pour évaluer l’impact de l’immigration sur la délinquance, il est nécessaire de dépasser cette simple comparaison qui ignore que les immigrés ne se répartissent pas de manière uniforme sur le territoire national. Leur présence est en effet plus concentrée près des frontières, zones plus propices aux trafics, ou dans des quartiers où les logements sont plus abordables et qui concentrent le plus souvent des populations pauvres ou marginalisées. [...]

Face à ces difficultés, les recherches en sciences sociales se sont penchées sur la question du lien entre immigration et délinquance en prenant soin d’éliminer les bais précédemment évoqués. La conclusion de ces études est sans appel. L’immigration n’est pas à l’origine d’une augmentation des taux de délinquance.

Source : http://www.cepii.fr/BLOG/bi/post.asp?IDcommunique=982

C'est également l'objet des condamnations de l'État parce que le problème des contrôles qu'on subit les victimes n'étaient motivés de manière objective ou encore que les personnes étaient répétitivement contrôlés alors qu'elles sont connues des FDO (dans le sens où vu qu'ils ont été contrôlés auparavant (que ce soit dans la même journée ou les jours précédents), pourquoi refaire un contrôle d'identité alors qu'ils savent pertinemment qui sont ces personnes (en particulier si les contrôles se font sur le lieu de vie), c'est simplement abusif et peut s'apparenter à du harcèlement déguisé).

[Zangdar MortPartout]

Je trouve ça fou qu'en France on puisse se faire contrôler son identité sans aucun motif. Même aux USA qui sont pourtant un pays sale, un policier ne peut pas te demander de t'identifier à moins qu'il n'ai une bonne raison (probable cause), et les plaintes (gagnées) contre eux pour ce motif sont légion.

[Vitalis]

https://www.streetpress.com/sujet/17...olivier-varlet

Article où on apprends qu'un "policier" est condamné pour violence sur son ex-femme et ces 2 enfants, mais comme il est le copain d'un haut gradé, on lui file quasi une promotion et une augmentation de salaire tant dis que ceux qui ont essayé de le faire virer se retrouve muter dans un placard.

[Aedean]

Cela illustre que certains syndicats ont beaucoup trop de pouvoirs dans la police nationale. Faire muter avec augmentation à la clé une personne qui doit faire l’objet d’une commission de discipline, et enterrer l’affaire avec le soutien de l’administration, c’est bien crade.

Mais vu que le ministre de l’intérieur s’est très fortement appuyé sur les syndicats pour se consolider au ministère, ce n’est pas étonnant.

Un fonctionnaire qui frappe sa femme et ses enfants, les menace de son arme aurait du être viré de l’administration. Mais comme c’est l’ami d’un syndicaliste puissant…

[Zangdar MortPartout]

Citation du concerné:

Citation :

Yves Milla. Le malaise est profond et il ne date pas d’aujourd’hui. Pendant 30 ans on a fait de l’angélisme à propos des comportements criminels. On n’a pas donné à la Justice les moyens d’appliquer la loi. On a cédé aux détracteurs professionnels de la police nationale. Dans leur très grande majorité, les fonctionnaires de police sont républicains. Ce ne sont pas des policiers fachos, comme certains voudraient le faire croire. La police nationale, ce n’est pas la police de Vichy.

Force est de constater qu'il avait raison sur certains points, 18 mois avec sursis pour des faits de violences, violences sur mineurs, et viols, c'est assez angélique.

[Anthodev]

Hausse de la corruption de "basse intensité" dans la Police dixit l'IGPN :

Citation :

Des fichiers de police vendus 50 euros sur Telegram qui mettent à mal de longues enquêtes. Jusqu’à son interpellation, Sephora O., 31 ans, était policière adjointe depuis cinq ans dans un commissariat d’Ermont (Val-d’Oise). Son procès débute ce lundi 4 mars à Paris, aux côtés de sept autres personnes à qui l’on reproche d’avoir participé à un vaste trafic de faux permis, montres de luxe contrefaites ou fiches de police via une chaîne Telegram appelée «la Genèverie».

Lors de l’enquête, l’agente a reconnu avoir consulté de nombreux fichiers : avis de recherche, immatriculations de véhicules ou soldes de points sur des permis de conduire. Dépensière compulsive, elle dit avoir touché 50 euros par consultation et perçu plus de 12 000 euros en espèces en six mois, pour rembourser ses dettes.

Les cas de ce genre sont en hausse dans les rangs de la police : de 2021 à 2022 (derniers chiffres disponibles), le nombre d’enquêtes pour corruption menées par l’Inspection générale de la police nationale (IGPN, la police des polices), a quasiment doublé, passant de 30 à 56. Si la proportion des agents mis en cause reste marginale, et si les cas de ce type sont «sans doute mieux détectés» qu’avant, il y a bien une «augmentation objective des faits», a récemment alerté la cheffe de l’IGPN, Agnès Thibault-Lecuivre, dans un entretien au Monde.

Pour l’expliquer, policiers et magistrats pointent une «démocratisation» de la consultation des fichiers, accessibles à un plus grand nombre de fonctionnaires, et la numérisation des procédures. La «tricoche» – la consultation illégale de fichiers en argot – a de mémoire de policiers «toujours existé». Mais elle bénéficiait surtout à l’entourage des fonctionnaires. Aujourd’hui, elle touche plus large. «Les groupes Telegram [lui] ont donné une échelle nationale», selon un enquêteur de l’IGPN qui s’exprimait dans un colloque organisé en janvier par l’institution.

Certains agents sont même recrutés sur des messageries chiffrées qu’ils sont censés surveiller. «Les trafiquants y publient un message : “on recherche un flic qui veut bien faire une consultation” et des policiers y répondent, c’est aussi simple que ça», déplore cet enquêteur. Aussi «simple» que quelques clics, mais les conséquences sont lourdes. Comme ces criminels qui préparent un homicide et veulent savoir en amont s’ils figurent sur les fichiers des personnes recherchées pour mieux planifier leur fuite, illustre l’enquêteur. [...]

Source : https://www.liberation.fr/societe/po...OB7IYQ56CYN2I/

Voilà ce qui arrive quand on multiplie les fichiers et qu'il n'y a pas vraiment de contrôle sur les accès (et d'être moins regardant sur les recrutements de même qu'une certaine culture de l'impunité qui commence à devenir un peu ambiant)

[Noumenon]

Citation :

Publié par Anthodev

Hausse de la corruption de "basse intensité" dans la Police dixit l'IGPN :

Voilà ce qui arrive quand on multiplie les fichiers et qu'il n'y a pas vraiment de contrôle sur les accès (et d'être moins regardant sur les recrutements de même qu'une certaine culture de l'impunité qui commence à devenir un peu ambiant)

Et vu le nombre de listes qui existent en France, je ne peux que conseiller d'éviter toute interaction avec la police, quelque soit sa forme. Au moins vous leur donnez d'information, sur vous-meme entre autres, au moins d'informations peut sortir, au mieux vous vous porterez.

[Aloïsius]

[ ... ]

Citation :

Son procès débute ce lundi 4 mars à Paris, aux côtés de sept autres personnes à qui l’on reproche d’avoir participé à un vaste trafic de faux permis, montres de luxe contrefaites ou fiches de police via une chaîne Telegram appelée «la Genèverie».

Lors de l’enquête, l’agente a reconnu avoir consulté de nombreux fichiers : avis de recherche, immatriculations de véhicules ou soldes de points sur des permis de conduire. Dépensière compulsive, elle dit avoir touché 50 euros par consultation et perçu plus de 12 000 euros en espèces en six mois, pour rembourser ses dettes.

Quelle surprise.

Ceux qui ne seront pas poursuivis, ce sont les entreprises qui ont drogué cette fille aux produits inutiles. Elle a foutu en l'ai sa carrière pour des fausses montres et sac "Ehrmès".

[Peleide]

[ ... ]

[Bjorn]

[ ... ]

[Aloïsius]

[ ... ]

[Nneek]

Citation :

Publié par Anthodev

Voilà ce qui arrive quand on multiplie les fichiers et qu'il n'y a pas vraiment de contrôle sur les accès (et d'être moins regardant sur les recrutements de même qu'une certaine culture de l'impunité qui commence à devenir un peu ambiant)

Je pense que ça illustre aussi un problème de salaire.

Que des policiers en arrivent à se faire corrompre pour 50€ ça me fait quand même halluciné.
Même les 12.000€ en 5 ans je trouve ça ridicule, il y a des salariés qui gagne ça en moins de 6 mois.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Nneek

Je pense que ça illustre aussi un problème de salaire.

Que des policiers en arrivent à se faire corrompre pour 50€ ça me fait quand même halluciné.
Même les 12.000€ en 5 ans je trouve ça ridicule, il y a des salariés qui gagne ça en moins de 6 mois.

Effectivement mais on peut même dire que c'est encore plus global. On reprenait les gens il y de cela quelques années quand on déclarait que le pays se "tiers-mondise" , finalement on y va tout droit vu le manque de moyen global qui engendre une similarité aux pays en développement.
Police qui se fait corrompre et des trafiquants de drogues qui se "cartelisent".

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Vitalis

https://www.streetpress.com/sujet/17...olivier-varlet

Article où on apprends qu'un "policier" est condamné pour violence sur son ex-femme et ces 2 enfants, mais comme il est le copain d'un haut gradé, on lui file quasi une promotion et une augmentation de salaire tant dis que ceux qui ont essayé de le faire virer se retrouve muter dans un placard.

Je suis très satisfait de voir que street press utilise le conditionnel quand à la responsabilité du boss de l'UNSA dans la protection de son ami.
Je suis très intéressé d'apprendre que le policier violent et que son ami le boss d'UNSA dont le nom est cité qui l'aurait couvert, fréquentent tout les deux le cap d'Agde et les milieux échangistes.
Je suis certain que le boss de l'UNSA qui n'a été condamné à rien pour l'instant sera très content de voir son nom être publiquement associé à ces pratiques.....

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Nneek

Je pense que ça illustre aussi un problème de salaire.

Que des policiers en arrivent à se faire corrompre pour 50€ ça me fait quand même halluciné.
Même les 12.000€ en 5 ans je trouve ça ridicule, il y a des salariés qui gagne ça en moins de 6 mois.

Problème de salaire ? Ils ont des salaires délirants quand on compare au privé en mettant en lien diplôme et compétences. D'autant plus qu'ils sont payés par de l'argent public, donc problème de salaire qu'on règle avec quel argent ?

[Smqgol]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Citation du concerné:



Force est de constater qu'il avait raison sur certains points, 18 mois avec sursis pour des faits de violences, violences sur mineurs, et viols, c'est assez angélique.

Il faut lire l'article, le jugement ne porte pas sur les viols supposés mais sur les seuls faits de violences.
Et en général ça correspond en moyenne à ce que je constate pour des primo délinquants.

Citation :

Publié par Kocinsky

Problème de salaire ? Ils ont des salaires délirants quand on compare au privé en mettant en lien diplôme et compétences. D'autant plus qu'ils sont payés par de l'argent public, donc problème de salaire qu'on règle avec quel argent ?

Tu sais, des fois il faut cohérent. Lorsque l'on critique les forces de l'ordre et le niveau de recrutement (en parlant de la note minimale d'admissibilité) cela illustre une crise du recrutement tant pour des raisons financières que pour conditions d'emploi.

Si le salaire était "si" délirant, les gens se battraient pour venir, et ce n'est pas le cas.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Nneek

Que des policiers en arrivent à se faire corrompre pour 50€ ça me fait quand même halluciné.
Même les 12.000€ en 5 ans je trouve ça ridicule, il y a des salariés qui gagne ça en moins de 6 mois.

Je pense que tu as mal lu, elle a obtenu 12 000€ en six mois en vendant des informations/actions à 50€ l'unité. Ça veut dire qu'elle a été très active (240 manipulations, soit une quarantaine par mois, donc plus d'une fois par jour).

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Smqgol

Il faut lire l'article, le jugement ne porte pas sur les viols supposés mais sur les seuls faits de violences.
Et en général ça correspond en moyenne à ce que je constate pour des primo délinquants.

Tu sais, des fois il faut cohérent. Lorsque l'on critique les forces de l'ordre et le niveau de recrutement (en parlant de la note minimale d'admissibilité) cela illustre une crise du recrutement tant pour des raisons financières que pour conditions d'emploi.

Si le salaire était "si" délirant, les gens se battraient pour venir, et ce n'est pas le cas.

Pour ça que je précise quand on compare au privé. Marche aussi si on compare au public avec d'autres métiers où le niveau de recrutement a baissé.

De base moi, que les fonctionnaires soient bien payés j'ai rien contre, mais on a un président qui a décidé de réduire la voilure, et le post que je cite fait le lien entre corruption et problème de salaire. Si on doit justifier la corruption des policiers à ces niveaux de salaires je vois pas comment on peut reprocher au mec qui deal de dealer pour des raisons financières. Ca marche aussi avec les politiques, qui utilisent souvent l'argument comme quoi ils sont pas assez payés. Je suis prêt à parier que la moitié de l'assemblée est incapable de toucher autant que leur indemnité de député dans leurs carrières dans le privé.

[Nneek]

Citation :

Publié par Kocinsky

Problème de salaire ? Ils ont des salaires délirants quand on compare au privé en mettant en lien diplôme et compétences. D'autant plus qu'ils sont payés par de l'argent public, donc problème de salaire qu'on règle avec quel argent ?

Et est ce que tu considère qu'ils ont aussi des salaires délirants quand on compare au privé en mettant en parallèle leurs temps de travail et leurs conditions de travail ?

Personnellement je suis pour le régler en arrêtant de financer des exonération d’impôts et des cadeaux fiscaux à des acteurs privés.

Citation :

Publié par Anthodev

Je pense que tu as mal lu, elle a obtenu 12 000€ en six mois en vendant des informations/actions à 50€ l'unité. Ça veut dire qu'elle a été très active (240 manipulations, soit une quarantaine par mois, donc plus d'une fois par jour).

En effet j'ai lu trop vite...
Dans ce cas la j'espère que son cas reste rare parce que sinon c'est vraiment mal barré...