[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Fnord

Si on prend le cas de l'Allemagne :
Exports vers la Russie en 2021 : 30 milliards.
Je vois que les exports vers le Kirghizistan ont monté de 80 millions.

En supposant que ce soit intégralement de la fraude vers la Russie, et non de nouveaux débouchés permettant de remplacer un acheteur historique, cela représente donc...
0,3 % des anciens exports vers la Russie.


Perso, j'en déduis que les sanctions sont justement sacrément efficaces.

Merci, on sait que les conspi et pro Russes ont du mal avec les chiffres. Il ne faut pas oublier aussi que les pays qui revendent à la Russie le font avec une marge, donc c'est toujours ça de moins dans leur budget...

[jaxom]

navalny mort, fallait s'y attendre. Faut feter la nouvelle election de poutine apres tout.

[Aloïsius]

Après des mois d'offensive, les Russes ont fini de raser Advika et s'en sont emparés. Mais cela leur a couté très cher, avec des pertes énormes en hommes et en matériel.
Il était donc nécessaire que la machine de propagande russe publie des images montrant qu'elle était victorieuse et que ce sont les Ukrainiens qui ont subi un désastre militaire. Facile :
(image de cadavres, ne cliquez pas si vous ne voulez pas en voir)

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Oops, Igor a oublié de détacher les prisonniers avant de photographier les cadavres, on voit donc parfaitement qu'ils ont les mains attachées. Ou comment les Russes publient eux-mêmes les preuves de leurs crimes de guerre, à peu près pour les mêmes raisons que les Israéliens postent les leurs sur les réseaux sociaux.

[Kocinsky]

Ils l'ont pas ratifié donc c'est une notion qu'ils ne prennent pas en compte non ?

[Rishnu - Noashakra]

Ils ont perdu plus de 600 tanks/véhicules et 3 avions avec jusqu'à 500 à 700 morts par jour (environs 10k au total) quand les ukrainiens ont perdu environs 60 véhicules pour prendre un tas de cailloux sans valeur stratégique.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Kocinsky

Ils l'ont pas ratifié donc c'est une notion qu'ils ne prennent pas en compte non ?

Un crime de guerre, un génocide, un crime contre l'humanité n'est en rien lié à la signature ou ratification d'un quelconque document par le coupable.

Tant que la Russie ne perd pas la guerre et que les accusés ne quittent pas son territoire ils ne sont pas inquiétés.
Si la Russie perd, il se passera la même chose qu'en Allemagne après sa défaite, il y aura des procès pour ces crimes documentés.
Chose qui conditionne aussi les réparations de guerre et pèse forcement dans des négociation de fin de conflit.

Avec les moyens moderne il a été prouvé possible de retrouver la chaîne de commandement et d'exécution du tir d'un missile Russe sur un supermarché en Ukraine, ces gens feront l'objet de traque.

[Aloïsius]

Accessoirement, la Russie (ou l'URSS dont elle est l'héritière) a ratifié les conventions de Genève. Assassiner des prisonniers de guerre, même à des fins de mise en scène grossière, est illégal. On peut s'attendre à de vives protestations, voire un blâme, des chancelleries occidentales.

[Elric]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Si la Russie perd, il se passera la même chose qu'en Allemagne après sa défaite, il y aura des procès pour ces crimes documentés.

L'Allemagne a eu le choix entre la reddition et l'annihilation. Je vois mal comment un tel cas de figure pourrait se produire avec la Russie dans cette guerre.

[Thesith]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ils ont perdu plus de 600 tanks/véhicules et 3 avions avec jusqu'à 500 à 700 morts par jour (environs 10k au total) quand les ukrainiens ont perdu environs 60 véhicules pour prendre un tas de cailloux sans valeur stratégique.

Sauf qu'ils s'en foutent, et visiblement on l'a toujours pas compris.

Pendant qu'on a nos politiques qui débattent depuis des mois de savoir si on va livrer plus d'armement, si on va enfin se décider à donner des munitions en nombre pour que les ukrainiens n'en soient plus réduit à compter chaque tir... En face en Russie les usines tournent à fond, pour réalimenter la machine, les hommes tombent ? pas grave on en cueille de nouveau dans les campagnes pour remplacer petit à petit les pertes.


Si on continue comme ça, c'est simple, c'est pas l'armée russe qui va craquer, mais l'armée ukrainienne. On voit bien qu'ils ont du mal à mobiliser de nouvelles forces, on ne peut que constater le manque de munition (youpi on va leur livrer de nouveaux Caesar.... ça leur fait une belle jambe si ils peuvent tirer un coup tous les 12h).

Franchement, c'est à la fois tragique et risible. On va réussir à faire perdre la guerre aux ukrainiens face à une économie russe qui ne représente rien. Moi je serais Poutine j'enverrais des caisses de caviar aux GOP et à Trump pour les remercier de participer à l'effort de guerre de russes.
Et des remerciement aussi aux dirigeants européens qui après 2 ans de guerre en sont encore à faire des grand discours creux mais sans mobiliser ce qui devrait l'être.

On est en train de nourrir les appétits d'un pays impérialiste au lieu de lui envoyer un message clair, "Vous ne passerez pas" et on va ensuite s'étonner demain de voir la guerre s'étendre.... Et avec le coût humain, et matériel que ça va provoquer.
On se croirait revenu avant 39 face à une Allemagne de plus en plus menaçante, mais bon dormez bien il se passera rien... dites ça aux estoniens, etc... moi je serais eux je commencerais à avoir vraiment la trouille surtout avec l'autre illuminé de Trump qui a de forte chance de revenir à la maison blanche.


Franchement je sais pas ce qu'il faut pour qu'on se réveille enfin.... on aurait vraiment besoin de gens comme Churchill ou de Gaulle pour nous secouer un peu, parce que bon là le réveil va être douloureux....

[Leni]

Ah mais si on laisse traîner comme ça la Russie va gagner.

Elle est en économie de guerre et arrive à produire beaucoup de matériel de guerre et de munitions grâce aux entreprises qui contournent les sanctions (en passant par le Kazakhstan par exemple) ou grâce à l'Inde et la Chine qui exportent le matériel électronique dont ils ont besoin.

Le seul truc qui fait que ça ressemble toujours à un suicide civilisationnel est le fait que la démographie de la Russie est exsangue et que c'est pas envoyer des centaines de milliers de jeunes hommes mourir qui va améliorer les choses. Mais malgré tout 140M de personnes ça fait du monde.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Leni

Ah mais si on laisse traîner comme ça la Russie va gagner.

Elle est en économie de guerre et arrive à produire beaucoup de matériel de guerre et de munitions grâce aux entreprises qui contournent les sanctions (en passant par le Kazakhstan par exemple) ou grâce à l'Inde et la Chine qui exportent le matériel électronique dont ils ont besoin.

Et les entreprises européennes des machines-outils font parvenir à l'industrie russe ce dont elles ont besoin. Il y a vraiment un truc à faire de ce côté.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et les entreprises européennes des machines-outils font parvenir à l'industrie russe ce dont elles ont besoin. Il y a vraiment un truc à faire de ce côté.

"les entreprises européennes des machines-outils" => Les entreprises allemandes.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Attel Malagate

"les entreprises européennes des machines-outils" => Les entreprises allemandes.

Pas que, mais c'est vrai que les entreprises allemandes dominent ce marché de manière écrasante…
https://twitter.com/rhodusinc/status...93869421367743
Par exemple, voici la liste des entreprises dont les machines servent à fabriquer les missiles Khalibr, utilisés depuis deux ans dans la campagne de terrorisme contre les civils et les infrastructures civiles en Ukraine.

1. Various tooling (conductors, faceplates, adapters, chucks, mandrels, etc)
- Schunk, Eroglu,Mapal, Walter, Lang
- Iscar
- Sandvik, Seco
-D'Andrea

2. Special tooling (zero point clamping systems)
-Schunk
-Erowa, 3R System

3. Special tooling for stamping, welding, soldering, spraying, casting
-Walter Schnorrer

4. Cutting instruments (endmills, etc)
-Iscar
-Sandvik, Seco
-Walter,Guhring,Botek
-Mitsubishi, Sumitomo
-Korloy

7. Grinding and abrasive tooling
-Guhring

8. Grinding and abrasive tooling
-Pferd
-Satiz
-Rosler
-3M
-SIA
-Wendt

9. Metal broaching tooling and instruments
-Hoffman
-Seco

11. Plasma spraying
-OERLICON METCO

15. Gear shaping instrument
-Gleason

17. Specialized instrument for gear shaping and slot milling
-Wendt
-Winterthur
-Saazor


19. Standardised measuring instrument
-Mahr
-Mitutoyo
-Silvac
-Hofman

20. Metalwork and assembly tooling
-Stahlwille,Gedore
-Вahco

22. Pressing dies for polymer composite materials
-Compose S.A.S

23. Specialised tooling for the polymer composite materials pressing dies
-Walter + Bai AG

Je n'ai gardé que les boites "de l'Ouest". Il faut y ajouter les entreprises russes, en particulier Satiz (qui semble agir comme sous-traitant) et deux boites chinoises.

Par comparaison, le Japon est beaucoup plus prudent que l'Allemagne, alors que c'est un producteur presque équivalent en terme de volume comme d'exportation. Mais eux sont directement menacés par la Russie, la Corée du Nord et la Chine, alors que les Allemands se pensent à l'abris.

[Jet]

Citation :

Publié par Leni

Ah mais si on laisse traîner comme ça la Russie va gagner.

Des essaims de drones contrôlés par l'IA, un sujet tabou hier qui ne l'est plus aujourd'hui.

Les États-Unis et le Royaume-Uni pourraient armer l’Ukraine de drones dotés d’IA pour cibler les positions russes. - Bloomberg (en anglais seulement)

Citation :

Les planificateurs militaires occidentaux qui développent cette technologie pensent qu’elle pourrait permettre à l’Ukraine de submerger certaines positions russes avec des véhicules sans pilote, ont déclaré les personnes, qui ont demandé à ne pas être identifiées pour discuter de questions sensibles. Les drones pourraient être envoyés en Ukraine d’ici quelques mois, ont-ils déclaré, tout en avertissant que le calendrier pourrait glisser.

les fameux "robots tueurs" on y vient fatalement

Un game changer selon vous ?

[Malkav]

Citation :

Publié par Leni

Le seul truc qui fait que ça ressemble toujours à un suicide civilisationnel est le fait que la démographie de la Russie est exsangue et que c'est pas envoyer des centaines de milliers de jeunes hommes mourir qui va améliorer les choses. Mais malgré tout 140M de personnes ça fait du monde.

J'ai dans l'idee que les pontes russes s'en tamponnent vu que l'ecrasante majorité des jeunes hommes envoyés au hachoir sont issues de minorités ethniques (bouriatie, daghestan...), pas des "russes de souche" de saint Petersburg ou Moscou.

Non seulement ca rapporte du territoire et des richesses, mais ca debarrasse des "sous hommes", alors pourquoi se priver?

[ClairObscur]

Disons que ça va faire une Russie encore plus vide qu'elle ne l'est déjà en terme de densité, avec une myriade de populations très mécontentes d'avoir servi de chair à canon.
Le dispositif actuel marche tant que le Kremlin et l'armée Russe font suffisamment peur pour que ces régions ne se révoltent pas. Mais si l'Occident se sort sérieusement les doigts et donne à l'Ukraine de quoi défaire les Russes, l'armée Russe va continuer à s'affaiblir jusqu'à un point où le barrage risque fort de céder et où des régions de la "fédération" décideront qu'il est temps de prendre leur destin en main. Et il n'est pas impossible d'assister à un effet domino parce que c'est pas les candidats à l'indépendance qui manquent.
Quand à savoir si c'est désirable ou pas, c'est un autre débat.

[gunchetifs]

https://youtube.com/shorts/Igs0r4kLr...SNL7y5xfu8yM_e

Je m'attendais à ce que Navalny soit mort suite au mauvais traitement et à sont état de santé dégradée mais la veille il avait l'ère d'être dans une forme tout à fait normal, c'est donc probablement plutôt un assassinat classique.

Et au demeurant ont voit bien qu'il n'en avait plus grand chose à foutre et qu'il savait que tout était fini (prison à vie ou tuer).

[Scrooge McDuck]

mdr Makogonov sur LCI, on lui parle Navalny, il répond qu'on fait pareil avec Assange
Il a même osé expliquer que Poutine est probablement la personne au monde qui s'intéresse le moins à Navalny

Qu'est ce qu'on attend pour dégager cette raclure? (ou au moins arrêter de l'inviter)

[Thesith]

[Modéré par Episkey :]

En tout cas chez nous, on est dirigé par des incompétents et criminels.

Incompétents parce que depuis des mois, tout montre qu'il fallait accélérer sur les livraisons et donc s'organiser pour accroître la production, et c'est le service minimum qui a été fait. Pendant que la Russie lançait de nouvelles usines, et allez se servir dans les stocks nord coréens ou iraniens.

Et criminels, parce qu'en étant autant dans l'indécision, non seulement on fait que prolonger la guerre, combien de dizaine de millier de mort ukrainien en plus ? et en prime on démontre à Poutine qu'il avait raison, il va gagner son pari et ça va faire que nourrir ses appétits.

Cette guerre s'il l'a gagne, il passera au plats suivants. Il lui reste la Géorgie à finir non membre de l'OTAN, et il pourrait même se dire qu'après tout les pays baltes vu le bordel qui s'annonce aux USA, ben c'est le moment où jamais de restaurer sa "grande Russie historique" comme il dit"

2 ans de guerre, et on est toujours pas foutu d'aider correctement l'Ukraine.... c'est à désespérer de notre classe politique...
Franchement je sais pas pour qui je dois voter pour qu'enfin on se bouge le cul pour que les ukrainiens l'emportent.
Parce que ça devient évident que Poutine ne s'arrêtera pas, on lui a trop envoyé le message qu'il y avait juste à faire durer et on fera rien de plus, et c'est pas les russes qui vont se bouger non plus pour virer celui qui les envoie à la mort pour rien.

Je sais pas ce qu'il faut pour qu'on réagisse enfin à la hauteur de la situation... on voit bien que ça craque que les appels à l'aide ukrainiens se font de plus en plus pressant... et tout ce qu'on trouve à faire c'est convoquer les ambassadeurs russes à cause de la mort de Navalny... sérieusement ? mais ce sont des obus que les ukrainiens veulent....
On devrait avoir les usines d'obus en Europe qui tourne 24h/24h 7 jours sur 7, depuis des mois....

[Episkey]

Citation :

Publié par Thesith

2 ans de guerre, et on est toujours pas foutu d'aider correctement l'Ukraine.... c'est à désespérer de notre classe politique...
Franchement je sais pas pour qui je dois voter pour qu'enfin on se bouge le cul pour que les ukrainiens l'emportent.

Je sais pas ce qu'il faut pour qu'on réagisse enfin à la hauteur de la situation... on voit bien que ça craque que les appels à l'aide ukrainiens se font de plus en plus pressant... et tout ce qu'on trouve à faire c'est convoquer les ambassadeurs russes à cause de la mort de Navalny... sérieusement ? mais ce sont des obus que les ukrainiens veulent....
On devrait avoir les usines d'obus en Europe qui tourne 24h/24h 7 jours sur 7, depuis des mois....

Concrètement, tu prévois quoi? tu organises ça comment? autre que faire du yakafokon...

Tes usines, tu les installes où, t'envoies qui pour travailler dans ces usines? L'Etat va payer la boite qui produit les Caesars quand il a déjà du mal à payer les agriculteurs?

Il est vrai que la Russie est passée en mode économie de guerre, et a orienté la production en ce sens. Mais d'un autre côté, le gouvernement russe s'en tape complet de ce que pense le quidam russe moyen. La volonté de Poutine est là, quitte à tordre le bras de son peuple. Mais le mec s'en branle royal, il est en dictature. Nous, non.
En France, j'suis pas sûr que transformer les Halles de Paris ou les 3F de Cergy en usine pour la production d'obus passe.
En plus de pouvoir trouver la main d'oeuvre... Même si ce serait l'occasion de réduire le chômage.

La vérité, c'est qu'il n'y a pas de volonté parce que le pays (comprendre l'Etat + son peuple) ne le veut pas plus que ça. Personne ne veut faire l'effort.

Edit pour en-dessous: Non, il y a des conditions matérielles ET une condition de volonté. Résoudre l'une, tu peux encore. L'autre, va falloir s'accrocher.

[Zardok]

@Episkey : tu te contredis ! D'abord tu parles de conditions matérielles, puis tu conclus que c'est la faute des français.


Nous ne sommes plus à Valmy en 1792 où effectivement ce fut la volonté et le patriotisme de l'époque qui permit aux français de l'emporter. Mais depuis la 1ère GM, cela n'est plus suffisant du tout.

Et encore, pendant les 2 GMs, les technologies militaires étaient encore relativement simples, pour permettre à des usines civiles d'être converties rapidement en usines militaires. Il y avait beaucoup plus d'ouvriers aussi !

La volonté est indispensable, mais pas suffisante.

[jaxom]

Citation :

Publié par Episkey

Concrètement, tu prévois quoi? tu organises ça comment? autre que faire du yakafokon...
....

En France, j'suis pas sûr que transformer les Halles de Paris ou les 3F de Cergy en usine pour la production d'obus passe.

oui enfin avant de parler de transformer les halles de paris, il faudrait deja juste faire des commandes long terme a nos industriels pour qu'ils puissent augmenter sans risque la production. deja deux ans et on en est toujours la.

On a meme pas fait ca, hors materiel spécifique type caesar, alors que ca ne demande justement que peu d'efforts,et de l'emploi 100% francais. Pour les lieux, des usines désaffectées c'est pas ce qui manque, et la formation ca se fait, la on a déja eu 2 ans.

Economie de guerre est un abus de language, faudrait deja relancer l'industrie de l'armement plus serieusement. Alors qu'on parle en passant depuis des années a réindustrialiser le pays, on a une occasion en or, qui pourrait meme etre financé en partie par d'autres pays, et y a personne.

[Aloïsius]

Un des plus importants membres de la milisphere russe a annoncé son suicide.

Z-blogger and Russian military officer Andrey Morozov "Murz" allegedly shot himself in Donbas.Presumably, the 44-year-old author of the Telegram channel "They Write to Us from Ioannina" and a serviceman of regiment No. 1487 committed suicide because of bullying. In his Telegram… pic.twitter.com/riNGHkSxrL

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) February 21, 2024

Il avait dénoncé la perte de 16 000 hommes dans la prise d'Adviika. Il était très critique depuis deux ans, mais visiblement ça a été la goutte de novitchok qui a fait débordé la fenêtre.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Thesith

En tout cas chez nous, on est dirigé par des incompétents et criminels.

Incompétents parce que depuis des mois, tout montre qu'il fallait accélérer sur les livraisons et donc s'organiser pour accroître la production, et c'est le service minimum qui a été fait. Pendant que la Russie lançait de nouvelles usines, et allez se servir dans les stocks nord coréens ou iraniens.

Et criminels, parce qu'en étant autant dans l'indécision, non seulement on fait que prolonger la guerre, combien de dizaine de millier de mort ukrainien en plus ? et en prime on démontre à Poutine qu'il avait raison, il va gagner son pari et ça va faire que nourrir ses appétits.

Cette guerre s'il l'a gagne, il passera au plats suivants. Il lui reste la Géorgie à finir non membre de l'OTAN, et il pourrait même se dire qu'après tout les pays baltes vu le bordel qui s'annonce aux USA, ben c'est le moment où jamais de restaurer sa "grande Russie historique" comme il dit"

2 ans de guerre, et on est toujours pas foutu d'aider correctement l'Ukraine.... c'est à désespérer de notre classe politique...
Franchement je sais pas pour qui je dois voter pour qu'enfin on se bouge le cul pour que les ukrainiens l'emportent.
Parce que ça devient évident que Poutine ne s'arrêtera pas, on lui a trop envoyé le message qu'il y avait juste à faire durer et on fera rien de plus, et c'est pas les russes qui vont se bouger non plus pour virer celui qui les envoie à la mort pour rien.

Je sais pas ce qu'il faut pour qu'on réagisse enfin à la hauteur de la situation... on voit bien que ça craque que les appels à l'aide ukrainiens se font de plus en plus pressant... et tout ce qu'on trouve à faire c'est convoquer les ambassadeurs russes à cause de la mort de Navalny... sérieusement ? mais ce sont des obus que les ukrainiens veulent....
On devrait avoir les usines d'obus en Europe qui tourne 24h/24h 7 jours sur 7, depuis des mois....

C'est un peu facile de traiter les dirigeants Europpéens d'incompétents et de criminels.

Déjà les problèmes d'aujourd'hui qu'ils soient de défense, de production militaro industrielle ou de géo politique sont la résultante de choix, peut être imprudents mais compréhensibles, fait il y a des décennies. Des choix qui ont autant été guidé par les hommes politiques que par la volonté populaire, car oui quand les Etats Unis étaient forts et assuraient une véritable autorité de sécurité mondiale, que des accords de défense internationaux garantissaient une sécurité mutuelle (OTAN, UE), que la menace soviétique n'était plus qu'un lointain souvenirs, que les relations s'étaient pacifiées au sein de l'Europe et que les guerres ne consistaient plus qu'à des micro conflits en coalition sur des affrontements asymétriques. Les raisons de maintenir des armées et un outil industriel de défense national dans un dimensionnement de conflit majeur n'existaient plus et autant par choix pragmatique des dirigeants et par volonté populaire, les capacités militaires des nations Européennes se sont très érodées et avec elle le complexe militaro industriel.

Ensuite à la décharge des Européens, il faut dire que personne avait anticipé un conflit de cette nature, en terme d'intensité, de durée et c'est pas forcément une grave erreur de jugement de notre part car même la Russie ne s'y attendait pas ! Cette guerre est une anomalie du fait que la Russie s'est très très lourdement trompé sur les capacités de l'Ukraine et ses propres capacités.

Faudrait pas oublié que le but initial de la Russie était une guerre éclair, c'était de décapiter le régime de Kiev et remettre l'Ukraine dans le giron Russe en misant sur le fait que les occidentaux et Ukrainiens seraient autant subjugué que lors de la prise de la Crimée. Poutine et la Russie se sont retrouvés malgré eux, de par leur mépris pour les nations démocratiques, dans une situation de guerre majeure, une situation très coûteuse et risquée pour la Russie et qui les contraint à passer en état de guerre et y orienter tous leurs efforts. Poutine n'est pas un grand stratège, il se retrouve juste dans une situation très compliquée par ses erreurs de jugement et la décrépitude d'un régime dictatorial qui à la longue à tendance à mettre aux postes importants des gens incompétents et disant toujours oui au chef suprême.

On est dans une situation très très compliquée pour les nations Européennes. On se retrouve du jour au lendemain à devoir aider une nation qui avait une armée embryonnaire à lutter contre l'une des plus grandes puissances militaires de la planète, tout en ayant que très très peu de stock de matériel de notre coté, des armées déjà elles même à poil et qu'il faut impérativement renforcer et aucune structure de défense Européenne pour coordonner les acteurs, les efforts économiques et le développement militaro industriel. Pour couronner le tout, on se retrouve avec la première puissance mondiale politiquement en panne et qui ne remplit plus son rôle de leader dans la sécurité mondiale.
Alors je dis pas qu'on fait tout bien, loin de là, mais avant de dire qu'on a des incompétents et des criminels qui nous dirigent, faut déjà rappeler que le seul incompétent et criminel c'est Poutine et que dans la situation de l'Europe actuelle, il s'agit pas que de volonté politique, y a aussi une réalité structurelle avec laquelle on doit composer.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Episkey

Concrètement, tu prévois quoi? tu organises ça comment? autre que faire du yakafokon...

Tes usines, tu les installes où, t'envoies qui pour travailler dans ces usines? L'Etat va payer la boite qui produit les Caesars quand il a déjà du mal à payer les agriculteurs?

Il est vrai que la Russie est passée en mode économie de guerre, et a orienté la production en ce sens. Mais d'un autre côté, le gouvernement russe s'en tape complet de ce que pense le quidam russe moyen. La volonté de Poutine est là, quitte à tordre le bras de son peuple. Mais le mec s'en branle royal, il est en dictature. Nous, non.
En France, j'suis pas sûr que transformer les Halles de Paris ou les 3F de Cergy en usine pour la production d'obus passe.
En plus de pouvoir trouver la main d'oeuvre... Même si ce serait l'occasion de réduire le chômage.

La vérité, c'est qu'il n'y a pas de volonté parce que le pays (comprendre l'Etat + son peuple) ne le veut pas plus que ça. Personne ne veut faire l'effort.

Edit pour en-dessous: Non, il y a des conditions matérielles ET une condition de volonté. Résoudre l'une, tu peux encore. L'autre, va falloir s'accrocher.

Faut arrêter de dire "yakafokon" dès qu'on parle d'usage des pouvoirs publics. C'est une insulte à l'intelligence doublé d'un pied de nez à la charte qui requiert d'argumenter un minimum.

Ensuite pour répondre à la question; Il eût fallu une conférence mêlant les différents alliés de l'Ukraine avec 2 points à l'ordre du jour :
- Mise au point sur les objectifs stratégiques de l'Ukraine,
- Des engagements précis des pays alliés pour travailler à cet objectif (permettant également de coordonner l'aide militaire)
En l'absence de l'un et de l'autre, Poutine n'avait qu'à attendre et profiter des inévitables loupés et creux dans l'aide de l'Ukraine. Si l'UE et les US s'étaient engagés au point de garantir à la Russie qu'elle ne pourrait pas gagner on en serait probablement pas là.
- La raison pour laquelle ça ne s'est pas fait est double :
1) le personnel politique occidental n'a ni l'envergure ni la compétence pour prendre la mesure des enjeux et établir une feuille de route à la hauteur. C'est juste un des nombreux sujet où on ne peut que se facepalm face à l'action politique (comme plus récemment les récentes déclarations urbanistubuesque d'Attal).
2) Depuis le début ça n'a toujours été qu'une affaire de politique intérieure. L'opinion publique veut aider l'Ukraine, on fait un geste. Elle passe à autre chose ? On largue l'Ukraine en rase campagne. Faut arrêter de réécrire l'histoire en disant qu'il n'y a jamais eu de volonté populaire pour aider l'Ukraine, c'est faux.

La vérité, c'est que c'est votre président à la tête de la France, est que vous voulez pas admettre que ses actions nous emmène là où nous sommes, et vous réécrivez le contexte de ses décisions de la façon qui minimalise ses responsabilité (et donc les votres). En bref, c'est une histoire de remise en question.