[Estal'exilé]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Je ne serai pas aussi certain que toi. En fait à mon avis c'est même le contraire.
Le gouvernement lutte contre l'inflation. Pas surprenant quand on sait l'importance du sujet chez les français. Le thème est d'ailleurs repris par la plupart des politiciens (y compris l'extrême droite), pas que ceux de la majorité. Or les produits d'importations tendent à offrir des solutions low cost (notamment via les produits transformés largement achetés par les français via la grande distrib) et sont un levier essentiel à la lutte contre l'inflation.

Encore une fois : on ne peut pas jouer sur tous les tableaux. On ne peut pas vouloir une agriculture avec - de phyto, - de conso d'eau, consommer + local/français etc etc et faire de la lutte contre l'inflation une priorité. Un modèle agricole + ""vertueux"", cela a un coût.

C'est pas de l'inflation si les prix des produits fr restent les mêmes. Ce sont surtout les marges distributeurs qui risquent d'en prendre un coup sur les produits d'import.

[-Black-Shadow-]

Comment les prix des produits fr restent les mêmes?
L'inflation touche aussi la France et les charges des agriculteurs, l'énergie, les intrants, les coûts divers, ceux associés aux cadre réglementaire qui a tendance à se durcir, les coûts en augmentation liés au dérèglement climatique, les assurances augmentent pour les viticulteurs, les producteurs de fruits. La liste est longue. Et leurs revenus n'augmentent pas du tout à hauteur, car comme tu le soulignes, il y a surtout la grande distribution avant.
Et même si, admettons, ils augmentent moins que les produits hors France ça reste + cher. Parce que produire mieux, consommer + local/français etc ça se paye. Tous comme un jean français c'est pas le même prix qu'un jean d'Asie.
Comme si la grande distribution ne margeait pas sur le made in france, le "local", ils ne se privent pas.

[Poka]

C'est bien ça le plus gros problème, qu'un produit qui fasse le tour de l’Europe soit moins cher en France qu'un produit local Français.

Et quand les petits bourgeois te disent de quand même acheter Français alors que la plupart des gens sont dans le rouge au milieu du mois faut se réveiller.

Après effectivement l'autre problème c'est que le cout de production pour les paysans est supérieur à ce que le produit leur rapporte.

Je comprends pas comment on a pu rester pendant des années comme ça sans que ça explose.

[Elric]

Après que l'aile gauche de la majorité ait dénoncé un virage à droite de Macron, Gérald Darmanin n'écoutant que son courage à décidé de virer à gauche : On ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS

[Okhalem]

Citation :

Publié par Poka

Après effectivement l'autre problème c'est que le cout de production pour les paysans est supérieur à ce que le produit leur rapporte.

Je comprends pas comment on a pu rester pendant des années comme ça sans que ça explose.

Bizarrement l'industrie agro et les distributeurs ils n'ont pas l'air trop en galère (à part casino mais ça c'est parce que la société a été géré comme de la merde)

[Ron Jetevois]

Avez-vous la moindre idée des marges de la grande distribution sur la bouffe ?

On parle d'un secteur où 10% c'est un beau chiffre pour la marge nette. C'est peut être la moitié en ce moment.

Il y a un problème de perception : on a l'impression que la grande distribution se gave parce que le CA a augmenté, en raison des hausses des prix, mais les marges ont réduit.

Citation :

Les sept grandes enseignes françaises ont été interrogées pour cette étude, à savoir Auchan, Carrefour, Casino, Cora, Leclerc, Intermarché et Système U.
Pour cent euros de chiffre d'affaires, leurs achats vont de 70 euros pour la charcuterie à 75 euros pour produits laitiers, d'où une marge brute allant de 25 à 30 euros.
Les frais de personnel propre à chaque rayon s'étagent entre 10 euros (boucherie) et 4 euros (produits laitiers), les autres charges entre 16 euros (boucherie) et 19 euros (fruits et légumes).
"D'où une marge nette, ou contribution du rayon à la rentabilité du magasin, négative en boucherie et de moins de 1% (fruits et légumes) à 6%( charcuterie, volailles) du chiffre d'affaires du rayon, souligne l'Observatoire.

https://investir.lesechos.fr/actu-de...%C3%A9%20mardi.

[Aloïsius]

Quand je vois la quantité de produits qui périment chaque jour, ça ne me surprend pas. Je ne parle pas des dates, juste de la tronche des fruits et des viandes.

[Murmures]

Citation :

Publié par Elric

Après que l'aile gauche de la majorité ait dénoncé un virage à droite de Macron, Gérald Darmanin n'écoutant que son courage à décidé de virer à gauche : On ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS

Ce n'est pas une surprise, Gérald Darmanin est toujours prêt à donner de lui-même quand une personne en souffrance (recherche d'emploi ou de logement) vient le voir dans son bureau.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Avez-vous la moindre idée des marges de la grande distribution sur la bouffe ?

On parle d'un secteur où 10% c'est un beau chiffre pour la marge nette. C'est peut être la moitié en ce moment.

Il y a un problème de perception : on a l'impression que la grande distribution se gave parce que le CA a augmenté, en raison des hausses des prix, mais les marges ont réduit.



https://investir.lesechos.fr/actu-de...%C3%A9%20mardi.

This.
Au final en moyenne pour un caddie de 100€, il reste au supermarché 2€.

D’ailleurs une ITW du PDG de Super U , très interessante et sans tabou qui parle un peu de tout ça.
Il avait d’ailleurs pressenti le soulèvement des agriculteurs qui fait écho avec celui des agri Allemands.

https://www.youtube.com/live/YJp0WCYe77c?si=NDNi0x_EXTnC0hbw
Donc clairement si on baisse aussi la marge de la grande distribution on ne permet pas une hausse des salaires aux salariés ou tout autre investissement.

Encore une fois le coût du travail en France est beaucoup trop élevé et on est dans une impasse dans beaucoup de domaines.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Le gorafi en PLS (comme à peu près tous les jours depuis quelques années) : Colère des agriculteurs : "On ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS", estime Gérald Darmanin

Citation :

"Est-ce qu'on doit les laisser faire sans envoyer les CRS ? Oui", a déclaré, à propos des agriculteurs qui manifestent leur colère, le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, lors du JT de 20 heures de TF1, jeudi 25 janvier. "A la demande du président et du Premier ministre, je les laisse faire", a-t-il ajouté. "S'en prendre à un établissement public, c'est illégal. Enfreindre la liberté de circuler, c'est illégal", lui rétorque Gilles Bouleau le présentateur du JT. "Est-ce que les agriculteurs s'en prennent aux policiers et aux gendarmes ? Est-ce qu'ils s'en prennent aux bâtiments publics ? Est-ce qu'ils mettent le feu aux bâtiments publics ? Ce n'est pas le cas", répond Gérald Darmanin.

C'est lunaire.
Les gars ont soufflé un bâtiment administratif à la bombe, ils déversent du lisier sur des préfecture, mais ils "ne s'en prennent pas aux bâtiments publics".
C'est hallucinant de mentir comme ça.
Et assez drôle aussi "ils ne s'en prennent pas aux policiers", ces policiers qui sont envoyés uniquement pour leur faire escorte mdr…

Les gilets jaunes, les manifestants retraite, les écolos éborgnés, gazés, matraqués, apprécient.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Quint`

Le gorafi en PLS (comme à peu près tous les jours depuis quelques années) : Colère des agriculteurs : "On ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS", estime Gérald Darmanin


C'est lunaire.
Les gars ont soufflé un bâtiment administratif à la bombe, ils déversent du lisier sur des préfecture, mais ils "ne s'en prennent pas aux bâtiments publics".
C'est hallucinant de mentir comme ça.
Et assez drôle aussi "ils ne s'en prennent pas aux policiers", ces policiers qui sont envoyés uniquement pour leur faire escorte mdr…

Les gilets jaunes, les manifestants retraite, les écolos éborgnés, gazés, matraqués, apprécient.

La grosse différence c'est que quand les Gilets jaunes ont arrêter de travailler et se sont mis sur les ronds points la France continuait de tourner sans problèmes.
Si les agriculteurs décident d'aller au bout et tout stopper on est pas loin de voir des scènes d'anthropophagie en plein Paris.

Le gouvernement à peur et à raisons, je connaissais un mec de la Gendarmerie mobile et il m'avait dit un jour que les manifs qu'ils craignaient le plus c'était les pêcheurs (je sais plus trop pourquoi d'ailleurs) et les agriculteurs.

La grosse différence aussi, les gilets jaunes n'avaient pas une grande sympathie générale de la population française, celle des agriculteurs eux par contre ont un large soutien de la population et peuvent voir le mouvement s'étendre à d'autres corps de métier comme on le voit en ce moment avec les routiers et Taxi.
Le combo Routiers et Agri, la par contre tu met sacrément le pays dans la mer...

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Jenmir

La grosse différence aussi, les gilets jaunes n'avaient pas une grande sympathie générale de la population française

(¬_¬ )

Cette réécriture de l'histoire.
Les Gilets Jaunes avaient plus de 70% de soutien pendant des mois ...


Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondag..._Gilets_jaunes

[Episkey]

Après, si l'on veut sauver les agriculteurs, il s'agirait aussi de commencer à envisager d'acheter leurs produits (qui coûtent plus chers) que ceux qui viennent du Brésil ou autres.

C'est bien beau de dire que les demandes des agriculteurs sont légitimes, qu'ils ont raison d'être en colère, et d'avoir le support du peuple. Mais si derrière le peuple préfère acheter ailleurs parce que moins cher, il y a un problème dans le discours et dans les actes...

Le non versement ou le retard des paiements de la part de l'Etat, c'est scandaleux.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Paracelsus

Cette réécriture de l'histoire.
Les Gilets Jaunes avaient plus de 70% de soutien pendant des mois ...


Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondag..._Gilets_jaunes

Le mouvement a eu certes un vent de sympathie au début du mouvement mais ça s’est vite essoufflée devant les dégâts qui ont été perpétrés pendant les manifestations.

Pour en revenir à l’action des agriculteurs, on sait comment ça va se finir.
Ils ne changeront rien aux importations ni aux réglementations mais débloqueront encore de l’argent public pour les agriculteurs en creusant encore la dette.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Jenmir

Le mouvement a eu certes un vent de sympathie au début du mouvement mais ça s’est vite essoufflée devant les dégâts qui ont été perpétrés pendant les manifestations.

Mais lis tes propres sources sérieux.
Le mouvement a commencé en Novembre 2018 et toi tu me sors une source qui dit que çà s’essouffle en Septembre 2020
En 2 ans de mouvements, tu m'étonnes que le soutien ait baissé. Par contre çà s'est aucunement "vite" essouflé, cf. ma source avec la liste des sondages qui montre que le premier sondage ou le total soutien est inférieur à 50% date de Mars 2019.

Pour ce qui est des agriculteurs, entièrement d'accord avec toi. Le gouvernement va faire le dos rond et allongé un peu de pognons pour les calmer et ce sera tout.

[Leni]

Citation :

Publié par Episkey

Après, si l'on veut sauver les agriculteurs, il s'agirait aussi de commencer à envisager d'acheter leurs produits (qui coûtent plus chers) que ceux qui viennent du Brésil ou autres.

C'est bien beau de dire que les demandes des agriculteurs sont légitimes, qu'ils ont raison d'être en colère, et d'avoir le support du peuple. Mais si derrière le peuple préfère acheter ailleurs parce que moins cher, il y a un problème dans le discours et dans les actes...

Le non versement ou le retard des paiements de la part de l'Etat, c'est scandaleux.

C'est d'ailleurs pareil chez les partisans de règles environnementales strictes pour l'agriculture française :
- soit ces personnes ont des revenus plutôt élevés donc ils s'en foutent de payer leurs denrées cher, mais quid des pauvres qui ont déjà du mal à se nourrir ou même de la classe moyenne ?! Ils vont se tourner vers des produits importés qui ne respectent pas ces normes et font des milliers de kilomètres en camion. Résultat : davantage d'émissions de CO2 globales, on bouffe quand-même des pesticides, et on tue la filière française.
- soit elles n'ont pas des revenus élevés, est-ce qu'alors elles envisagent de se priver ? Est-ce qu'elles réalisent que bouffer du sucre de betteraves russes ou américaines pas du tout soumises aux mêmes restrictions est pire pour l'environnement ?

Bref le contrôle sur nos importations est la condition sine qua non à l'imposition d'une réglementation contraignante : soit on réglemente les produits qui sont consommés sur notre territoire, soit on ne réglemente pas. Réglementer uniquement le made in France est ridicule.

Et quand bien même, la question du coût se pose toujours. Pour certaines cultures pas de pesticides c'est un rendement en chute libre, les gens sont-ils prêts à se priver complètement de certaines denrées ? Est-ce qu'on n'arriverait pas à une situation où seuls les riches auront accès à certains fruits et légumes ?
Et au final si le rendement diminue, il faut bien nourrir les gens donc pour compenser on risque d'augmenter les surfaces agricoles. Or l'empreinte au sol est un des plus importants facteurs de coût environnemental. C'est ce qui fait que pour certaines cultures le bio n'est pas du tout la meilleure solution d'un point de vue environnemental.

Y'a pas mal de dogmatisme sur les pesticides, le bio etc malheureusement. Le pesticide n'est pas le mal absolu par essence comme ce n'est pas non plus la solution à tout, il faut mesurer la balance bénéfice risque de manière froide et scientifique.

[Soumettateur]

Entendu ce matin sur France culture : pendant que la part des revenus des français allouée au logement passait de 15 à 30%, celle allouée à l'alimentation passait de 30 à 15%.

Même si le lien quantitatif entre les deux phénomènes n'est pas direct (pas démontré en tout cas), il est évident que la spéculation immobilière depuis 25 ans, facilitée par nombreux dispositifs complices visant à faire montrer les prix (loi Pinet etc) en faveur des classes très aisées, a une incidence forte sur la consommation et le pouvoir d'achat des français

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Episkey

Après, si l'on veut sauver les agriculteurs, il s'agirait aussi de commencer à envisager d'acheter leurs produits (qui coûtent plus chers) que ceux qui viennent du Brésil ou autres.

C'est bien beau de dire que les demandes des agriculteurs sont légitimes, qu'ils ont raison d'être en colère, et d'avoir le support du peuple. Mais si derrière le peuple préfère acheter ailleurs parce que moins cher, il y a un problème dans le discours et dans les actes...

Ouais enfin la responsabilisation a ses limites, si on continue de vendre des fruits/légumes/viandes qui viennent de très loin moins cher que ce qui vient d'à coté de chez nous, c'est qu'il y a quand même à la base un énorme problème et que c'est pas qu'une histoire de responsabilisation du consommateur. Et je ne crois pas que ça vienne du fait que nos agriculteurs / éleveurs vendent trop chers leurs produits mais bien qu'on laisse les marchandises circuler sans aucune exigence de régularisation sociale et environnementale.

[Diot]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ouais enfin la responsabilisation a ses limites, si on continue de vendre des fruits/légumes/viandes qui viennent de très loin moins cher que ce qui vient d'à coté de chez nous, c'est qu'il y a quand même à la base un énorme problème et que c'est pas qu'une histoire de responsabilisation du consommateur. Et je ne crois pas que ça vienne du fait que nos agriculteurs / éleveurs vendent trop chers leurs produits mais bien qu'on laisse les marchandises circuler sans aucune exigence de régularisation sociale et environnementale.

Pour résumer, les agriculteurs ont peu d'argent car les centrales d'achats des supermarchés ne les paient pas assez.
Mais les centrales d'achats tirent les prix vers le bas, car les consommateurs prennent très souvent le moins cher. Même quand on est à l'aise financièrement, c'est souvent le critère le plus simple pour comparer 2 aliments. De plus, les produits étrangers sont moins cher que les français (avec plus de pesticides)
Et encore, perso, je trouve qu'en supermarché, beaucoup de légumes/fruits viandes sont d'origine française. Donc on peut agir en tant que consommateur.
Dans les restaurants /sandwichs / industrie alimentaire, j'ai aucune idée de si c'est le cas. Et je ne sais pas si en payant plus cher, l'argent ira à des agriculteurs français ou des compagnies gérant l'importation de bouffe depuis l'Amérique du Sud.

Après, ces problématiques existent depuis des décennies. Mais je suppose qu'à un moment donné, les agriculteurs en ont marre de voir les smicards/chômeurs plus profiter de la société de loisirs / consommation qu'eux. (un peu comme les médecins qui ne veulent plus travailler 70h/semaine, samedi et dimanche inclus).

De plus, des manifestations similaires existent aussi en Allemagne et en Belgique. Donc je suppose qu'il faut prendre des actes aux niveaux européens, ce qui risque de prendre du temps. Alors qu'une taxation / interdiction des pays utilisant beaucoup de pesticides pour pouvoir augmenter les prix de la nourriture serait efficace et rapide à mettre en place.

[Poka]

Citation :

Publié par Episkey

Après, si l'on veut sauver les agriculteurs, il s'agirait aussi de commencer à envisager d'acheter leurs produits (qui coûtent plus chers) que ceux qui viennent du Brésil ou autres.

C'est bien beau de dire que les demandes des agriculteurs sont légitimes, qu'ils ont raison d'être en colère, et d'avoir le support du peuple. Mais si derrière le peuple préfère acheter ailleurs parce que moins cher, il y a un problème dans le discours et dans les actes...

Le non versement ou le retard des paiements de la part de l'Etat, c'est scandaleux.

Ok actuellement je vis avec 534 euros par mois, tu crois que je vais acheter 2 fois plus cher parce que c'est Français ?

Valable pour toute personne au RSA / Chômage / SMIC, les gens achèteront toujours au moins cher parce qu'ils ont pas le choix.

Ce qui n'est pas normal c'est que les produits Français soient plus cher en France que les produits importés.

[Toga]

Citation :

Publié par Jenmir

La grosse différence c'est que quand les Gilets jaunes ont arrêter de travailler et se sont mis sur les ronds points la France continuait de tourner sans problèmes.

Faux.
Soit tu n’était pas en France à ce moment la, soit tu as vécu dans une grotte à ce moment la.

Je peux te dire qu'en tant qu'Artisan à l'époque, j'ai eu de gros soucis de livraisons suite au mouvement. Je n'ai pas pu faire certaine commandes (commande annulés car pas de marchandise), certains n'ont pas pu aller au travail... Et je ne parle pas de certains client, en zone commerciale, à qui ça n'a pas fait du bien pendant pas mal de weekend, niveau fréquentations/ventes...

[Valornim]

Si vous voulez soutenir les agriculteurs, la meilleure façon n'est pas de payer plus chères mais de payer le juste prix, comme aller à la source au lieu d'aller dans un supermarché quand vous le pouvez.

Nous, on va à la Cueillette du Plessis à Lumigny, cueillette Chapeau de Paille située dans le département 77. (cueillettedelumigny.fr) et les prix sont plus bas que ceux des supermarchés alentours.

La différence est que là, la seule marge est celui de l'agriculteur, de l'éleveur, etc... Pas d'intermédiaire.

[Waj/Eldiana]

Citation :

Publié par gnark

Pour l'instant l'arc de triomphe est intact. On a pas des FDO qui frôle la mort chaque soir ni de bâtiments résidentiels avec occupants incendiés.

Le jour ou ça se transforme en ci dessus j'espère bien que les lacrymo et les lbd seront de sorti ...

Citation :

Les forces de l’ordre déplCiteroyées « aux abords de bâtiments publics » ne « seront autorisées à intervenir » qu’« en dernier recours », ajoute le ministre, et « dans le seul cas où l’intégrité des personnes serait menacée ou les bâtiments exposés à de graves dégradations ». « Pour mémoire, ces opérations sensibles doivent être filmées, notamment par l’activation systématique de caméras-piétons », écrit encore le ministre.

On pourrait se dire que le ton a changé dans la journée.

Absolument pas.

Faut appeler un chat un chat et la peur la peur...

[Aloïsius]

Quand Libération a parlé "d'agroterrorisme" (en réponse aux "écoterroristes" de Darmanin) cela ressemblait à du troll.

J'en ai marre de ce monde de cons, c'est politiquement totalement démotivant. Après, il y a eu pire dans l'histoire comme période, suffit de penser à ce qu'on pu ressentir les gens en juin 1940.