[Laeryl]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Il serait temps car c'est censé être puni de 10 ans de prison et 150Ke d'amende ... faire quelques exemples enverrait un signal mérité. Et ça devrait être bien accueilli de toute la population qui souhaite que les criminels soient sévèrement punis.

Et ça serait bien accueilli par les policiers qui font un travail parfaitement correct mais dont l'image et la probité sont torpillées par les quelques collègues qui font de la merde.
Y a des cons dans toutes les strates de la population, il y en a évidemment dans les forces de l'ordre.

Mais plus je lis ce sujet, plus j'ai l'impression que les gens pensent qu'on devient flic par défaut ou par facilité.

Spoiler alert : rien ne saurait être plus faux.

Perso j'ai pas mal d'amis dans la police et en fait, c'est un peu comme les enseignants : dans leur immense majorité ils font çà par conviction au départ.

Donc la plupart sont chauds pour avoir une cam histoire qu'on arrête de les emmerder pour des détails à la con par exemple.

... bon, ok dans le tas il y en a un je pense ça le ferait chier mais son boulot c'est les interventions un peu musclées et s'il doit penser à allumer ou éteindre une caméra avant une situation qui va passer de zéro à "tout le monde se tire dessus dans la joie et la bonne humeur" je peux comprendre que ce soit un tantinet chiant pour le gaillard.

Après, ptêt que je connais que des gentils flics. C'est possible aussi.

Mais au doigt mouillé, sur cinq potes flics que j'ai, quatre sont pour plus de sévérité quand un policier déconne et le cinquième... bah j'en parlais plus haut : lui il est là uniquement quand ça déconne gravement donc je préfère le sortir de l'équation vu que son avis ne sera pas pertinent dans le cadre d'interventions classiques.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Laeryl

Et ça serait bien accueilli par les policiers qui font un travail parfaitement correct mais dont l'image et la probité sont torpillées par les quelques collègues qui font de la merde.
Y a des cons dans toutes les strates de la population, il y en a évidemment dans les forces de l'ordre.

Malheureusement ceux là sont torpillés par les syndicats et finissent soit au placard, soit en dépression, soit démissionnaires. L'institution est complètement vérolée de l'intérieur et il y a eu un très grand nombre d'articles et témoignages sur le sujet. Sans parler des brigades spéciales, comme la BRAV-M qui sont spécifiquement et à dessin constituées de délinquants qui ne veulent qu'en découdre physiquement et être envoyées sur les zones les plus chaudes pour se défouler, comme un récent article linké ici en parlait.

[Silgar]

Donc la police est le problème. On sort à peine d'émeutes auxquelles ont pris part des dizaines de milliers de jeunes issus des banlieues qui ont fait la démonstration d'une part que l'Etat est impuissant, faible et incapable et d'autre part que nous ne sommes plus en mesure de juguler ces abcès de violence exacerbée... mais c'est la police le problème ?

Ton propos est lunaire.

[Zangdar MortPartout]

Absolument, la police française est un gigantesque problème qui traine depuis des décennies, part complètement en vrille, blesse et tue des innocents lors de manifestations, et quand elle dérapera encore plus on aura un président qui nous dira "qui aurait pu prédire ?", le même président qui s'étonne que des gens partent en émeutes alors que leur vie a consisté à se faire contrôler 4x par jour depuis leurs 8 ans.

Je vais paraphraser mon message plus haut, mais actuellement, il est impossible de défendre le comportement sur le terrain de la police nationale, BRAV-M, ou autres compagnies spéciales, sans en même temps prendre le parti de la criminalité organisée.
On peut en revanche défendre et souhaiter une police normale, bien formée, avec des unités plus spécialisées et spécialisées dans des domaines tels que la désescalade et la gestion de crises, qui respecte les lois ainsi que ses obligations en termes de procédures et protocoles. Absolument tout le monde devrait défendre ceci.

[ClairObscur]

Si je ne me trompe pas, la police nationale c'est plusieurs millions d'interventions par an, dont l'écrasante majorité se passent sans problème, malgré un environnement de plus en plus difficile. Il y a certainement des défauts sérieux dans sa manière de fonctionner et des mecs qui n'ont rien à foutre là, mais on est très loin d'une espèce de meute à la Mad Max dépeinte par certains ici.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

On peut en revanche défendre et souhaiter une police normale, bien formée, avec des unités plus spécialisées et spécialisées dans des domaines tels que la désescalade et la gestion de crises, qui respecte les lois ainsi que ses obligations en termes de procédures et protocoles. Absolument tout le monde devrait défendre ceci.

Ca tombe bien, c'est généralement le cas.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Avrel

Ca tombe bien, c'est généralement le cas.

Les différents rapports, témoignages internes, témoignages de victimes essayant de porter plainte, enquêtes sur les syndicats, et faits divers à répétition, indiquent le contraire. La police française ne fonctionne pas.

Citation :

Si je ne me trompe pas, la police nationale c'est plusieurs millions d'interventions par an, dont l'écrasante majorité se passent sans problème, malgré un environnement de plus en plus difficile. Il y a certainement des défauts sérieux dans sa manière de fonctionner et des mecs qui n'ont rien à foutre là, mais on est très loin d'une espèce de meute à la Mad Max dépeinte par certains ici.

C'est certain que si notre référence ce sont les USA on a encore de la marge mais on la creuse d'années en année. Si notre référence ce sont des pays comme l'Allemagne, l'UK, ou la Belgique, alors non.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Silgar

Donc la police est le problème. On sort à peine d'émeutes auxquelles ont pris part des dizaines de milliers de jeunes issus des banlieues qui ont fait la démonstration d'une part que l'Etat est impuissant, faible et incapable et d'autre part que nous ne sommes plus en mesure de juguler ces abcès de violence exacerbée... mais c'est la police le problème ?

Ton propos est lunaire.

Il peut y avoir plusieurs problèmes.
Pas très difficile à comprendre.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les différents rapports, témoignages internes, témoignages de victimes essayant de porter plainte, enquêtes sur les syndicats, et faits divers à répétition, indiquent le contraire. La police française ne fonctionne pas.




C'est certain que si notre référence ce sont les USA on a encore de la marge mais on la creuse d'années en année. Si notre référence ce sont des pays comme l'Allemagne, l'UK, ou la Belgique, alors non.

La violence d’une police est à mettre aussi en corrélation avec sa société.
[Modéré par Episkey :]

La France est l’un (le ?) pays le plus criminogène d’Europe forcément quand on regarde ce graphique :



Les pays avec le + de criminalité voit aussi le plus d’homicide de sa police.
On peut aussi voir que le Salvador a une Police qui semble hyper violente mais le président a mis en œuvre une politique sécuritaire qui fait ses preuves en ayant réduit à presque néant l’insécurité dans un pays gangrené par celle-ci.
L’exception est l’UK.

Il faut aussi savoir que de réclamer une police totalement désarmée et qui ne commet quasi aucune violence demande de ce fait un état totalitaire qui contrôle énormément de choses et qui surveille tout pour justement éviter tout problème sécuritaire.
Quoi de mieux que d’éviter les casses et émeutes pendant les manifs en interdisant systématiquement celles-ci et en isolant les organisateurs ?
Comment faire pour rattraper les refus d’obtempérer et des voleurs / criminels ?
En ayant un réseau de surveillance ultra développé.

A un moment il faut faire des choix.

[Von]

[Modéré par Episkey :]
Il va falloir arrêter à un moment, ou il faut encore sortir les chiffres qui comparent les chiffres d'insécurité et criminalité avec ceux d'il y a 40 ans ?

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Von

Déjà quand quelqu'un parle d'ensauvagement il est direct rangé chez les fafs et du côté de la propagande des syndicats de type Alliance. Il va falloir arrêter à un moment, ou il faut encore sortir les chiffres qui comparent les chiffres d'insécurité et criminalité avec ceux d'il y a 40 ans ?

Tu parles du fait qu'on avait entre entre autre plus d'une centaine d'attaques au couteau par jour en 2018 selon les chiffres de l'Observatoire National de la Délinquance et de la Répression Pénale (ONDRP)

Source ici, page 97, violences physiques hors ménage : 6 % de 693 000 soit 41 580, divisé par 365 = 114

Que depuis les chiffres du Service Statistique Ministériel de la Sécurité Intérieure (SSMSI) qui a pris le relais (synthèse ici, onglet 1) montrent eux-aussi entre 2016 et 2021 une augmentation continue des violences contre les personnes (homicides, violences physiques et sexuelles), les plus graves et impactantes si on a encore un tant soit peu d'humanité et qui constituent ledit "ensauvagement" ?

Je suis pas convaincu que c'était comme ça il y a 40 ans, et dans tous les cas la tendance de ces 10 dernières années est à la hausse, pas l'inverse.

Si vous voulez d'autres jeux de données, c'est ici et en ce qui concerne les violences contre les personnes c'est pas franchement joyeux.

[Anthodev]

Encore un exemple de justice à deux vitesses entre les gosses de quartier et les autres, voici ce qui s'est passé pour des gosses qui ont été pris en flag lors des émeutes :

Citation :

La justice avance sur les pillards interpellés durant les émeutes urbaines du début du mois. Neuf jeunes âgés de 16 à 21 ans ont été présentés mercredi aux juges du tribunal de Versailles après leur participation à la tentative de pillage du centre commercial Vélizy 2, dans la nuit du 1er au 2 juillet. [...]

Peu avant 2 heures du matin, ils sont avertis que des individus sont en train de pénétrer dans l’hypermarché Auchan de Vélizy 2. Neuf personnes sont interpellées. Leur participation aux émeutes ne fait guère de doute : la plupart sont habillés de noir, masqués ou encagoulés. Certains sont équipés d’un pied-de-biche ou d’un marteau. [...]

Leur profil est assez inattendu. Ces jeunes hommes sont originaires de communes cossues du secteur : Jouy-en-Josas et Viroflay dans les Yvelines, Saclay et Bièvres en Essonne, Meudon et Sèvres dans les Hauts-de-Seine… Ils sont lycéens, étudiants ou salariés. L’un d’eux est sous curatelle en raison d’une dépendance au cannabis.

Selon nos confrères de 78actu, cinq ont été remis sous contrôle judiciaire et les mineurs vont l’objet d’une procédure adaptée à leur âge. Le procès des cinq majeurs est fixé au 4 octobre.

Source : https://www.leparisien.fr/yvelines-7...ZS4FJU2TIM.php

Pas de comparution immédiate et pas de mise en cabane direct pour 6 mois mini alors qu'on en voit d'autres qui prennent du ferme (en comparution) pour avoir volé du maquillage ou des pantalons

Et un autre élément pour montrer qu'on a un problème structurel en France concernant les immigrés et les enfants d'immigrés :





Source des images : https://www.ft.com/content/25eda9f0-...c-89cc7c0ec66e

Citation :

Publié par Anthodev

Encore un exemple de justice à deux vitesses entre les gosses de quartier et les autres, voici ce qui s'est passé pour des gosses qui ont été pris en flag lors des émeutes :

Pas de comparution immédiate et pas de mise en cabane direct pour 6 mois mini alors qu'on en voit d'autres qui prennent du ferme (en comparution) pour avoir volé du maquillage ou des pantalons

Je me trompe peut-être, mais le passif des gens intervient, non ?
S'ils n'ont jamais rien fait de répréhensible auparavant, la justice sera plus clémente que si c'est la X-ème fois.

Aucune idée si c'est le cas ici, mais je préfère le mentionner plutôt que de tirer des conclusions hâtives promptes à alimenter une certaine forme de paranoïa.

Quant aux graphiques, j'ai également une interprétation : pourquoi travailler au SMIC en se cassant le dos si on peut faire dans l'illégal (ou vivre d'aides/RSA comme un certain nombre par chez moi qui se contentent de peu et le clament haut et fort) ?

Il y a un souci, c'est certain, mais, en ce qui me concerne, ce ne sont pas des victimes du patriarcat blanc bourgeois colonialiste.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Anthodev

Encore un exemple de justice à deux vitesses entre les gosses de quartier et les autres, voici ce qui s'est passé pour des gosses qui ont été pris en flag lors des émeutes :

Pas de comparution immédiate et pas de mise en cabane direct pour 6 mois mini alors qu'on en voit d'autres qui prennent du ferme (en comparution) pour avoir volé du maquillage ou des pantalons

Et un autre élément pour montrer qu'on a un problème structurel en France concernant les immigrés et les enfants d'immigrés :



Source des images : https://www.ft.com/content/25eda9f0-...c-89cc7c0ec66e

Ca n'en dit pas plus sur le niveau de richesse, d'éducation, et du niveau d'immigration sélective plutôt qu'autre chose, ces graphs? Ils parlent de foreign born, et c'est pas le même délire d'immigrer aux UK ou aux US qu'en France, comme les sources d'immigration de l'Allemagne sont bien différentes de celles de la France.

[Von]

Citation :

Publié par Avrel

Je me trompe peut-être, mais le passif des gens intervient, non ?
S'ils n'ont jamais rien fait de répréhensible auparavant, la justice sera plus clémente que si c'est la X-ème fois.

Le passif intervient évidemment mais pour la plupart des cas qui ont été rapportés des audiences de comparution immédiate, les prévenus n'avaient aucun casier ni même aucun historique avec la police. J'ai un peu la flemme de retrouver le fil Twitter qui relatait les audiences de CI mais ça a été cité plus haut.

Alors oui il y a eu des instructions, et oui le parquet n'étant pas indépendant (ce qui est encore et toujours un gros gros problème en France), c'est tout à fait légal, mais ensuite cela dépendait entièrement de l'humeur du juge de suivre les réquisitions ou pas, et certains ont voulu faire des exemples en brisant des vies de jeunes qui n'avaient aucun antécédent, certains ayant ramassé un objet par terre plus de 3 heures après les faits. Et là il y a un gros problème d'égalité devant la loi, car ce que montre le traitement des cas des jeunes des beaux quartiers, c'est que la justice sait être raisonnable.

Je met le premier tweet ici mais tout le fil est à lire, les comparaisons entre les traitements selon le profil sont accablantes, sans même parler des humiliations des magistrats que ça a l'air de faire beaucoup rire :

Qu'on soit d'accord, les émeutiers qui étaient là pour piller et qui revendent leur butin fièrement (et de façon très débile au passage) sur leboncoin ou vinted ne méritent pas de clémence particulière, mais c'est loin d'être la majorité des interpellations.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Avrel

Je me trompe peut-être, mais le passif des gens intervient, non ?

S'ils n'ont jamais rien fait de répréhensible auparavant, la justice sera plus clémente que si c'est la X-ème fois.

Aucune idée si c'est le cas ici, mais je préfère le mentionner plutôt que de tirer des conclusions hâtives promptes à alimenter une certaine forme de paranoïa.

De ce qu'on a vu passer dans les comparution immédiate, non :

Citation :

INFO BFMTV - Selon des chiffres communiquées par le ministère de la Justice, 448 personnes ont été incarcérées sur les 585 qui sont passées en comparution immédiate. [...]

Ces 448 personnes sont soit des personnes condamnées à de la prison ferme avec mandat de dépôt (la personne est incarcérée après l'audience), soit des personnes placées en détention provisoire dans l'attente de leur procès.

Source : https://www.bfmtv.com/police-justice...307060429.html

Citation :

Dans la salle 5, le premier prévenu, Item, a 18 ans. Il travaille depuis quatre mois en CDI chez McDonald's avec une promesse de formation pour devenir manager. Il dit gagner 1.300 euros brut par mois. Il a été arrêté en flagrant délit de vol aux Galeries Lafayette de Grenoble. Préjudice : trois tee-shirts et trois flacons de parfum, pour un montant de 350 euros. Il reconnaît les faits, mais regrette : "J'ai agi contre ma volonté, je n'avais pas conscience des représailles." [...]

Me Alfonso, l'avocat du prévenu, objecte que ce dernier est prêt à indemniser les Galeries et qu'il a déjà rendu les objets volés. Après un délibéré d'une heure, le jeune homme est condamné à trois mois de prison ferme, qui seront aménagés en maintien à domicile avec bracelet électronique.

Dans la même salle 5, le deuxième prévenu est un Tunisien en situation irrégulière. L'audience est très lente, car il lui faut un interprète. Âgé de 22 ans, il séjourne à Échirolles depuis un an. Il a été interpellé dans la remise, au sous-sol, du magasin Foot Locker. Il s'y était réfugié "pour échapper à la police et au gaz lacrymogène" dit-il au tribunal. Il a été arrêté à 1h50, alors que l'alarme du magasin a retenti à 20h42. Contre lui, le parquet requiert sept mois de prison ferme, également avec mandat de dépôt. Il écope finalement de trois mois ferme avec mandat de dépôt et dormira donc en prison. [...]

Dans une deuxième salle, la 4, un jeune chef de chantier de 22 ans, en CDI, est condamné à quatre mois de bracelet électronique, pour une tentative de vol chez Boss. Le procureur adjoint, François Touret-de-Coucy, avait requis six mois ferme.

Source : https://www.francebleu.fr/infos/fait...damnes-8549979

Citation :

En creux, outre des procédures faites parfois à la va-vite et avec peu d’éléments matériels, c’est la question de la pertinence d’incarcérer certains types de profils qui se pose. Car beaucoup des personnes passant devant les tribunaux du pays ces derniers jours sont jeunes, insérés dans la société, avec un casier vierge. « Il y en a 60 %, sur ces 3 200 personnes arrêtées, qui n’ont aucun antécédent judiciaire, qui ne sont pas connus des services de police », a assuré le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin, en marge d’un déplacement à Reims.

« Le profil type du petit délinquant de cité multirécidiviste est totalement battu en brèche par ce qu’on observe ! », assure aussi Morad Falek, « On a de tout : des gens issus de ces cités, des gens d’ailleurs, des gens qui n’ont jamais eu aucun problème avec la police. Cela démontre qu’on a une vraie colère sociale qui dépasse les problèmes des quartiers défavorisés. » Mettre tout le monde derrière les barreaux, au cours de procédures expéditives, est-ce vraiment la bonne solution ? Une nouvelle fois, le gouvernement, à travers sa communication et sa volonté de frapper fort, prend le risque de répondre à cette colère sociale par la seule répression.

Source : https://www.politis.fr/articles/2023...x-de-prevenus/

Citation :

Systématiquement, il requiert de la prison ferme pour les prévenus, entre 6 et 12 mois selon les dossiers. Les accusés arrivent et repartent menottés, derrière une vitre de plexiglas, sous les yeux parfois ébahis du public. Car tous ont été placés en détention provisoire par le juge de la détention et des libertés, à l’issue de leurs gardes à vue.

À entendre les défenses, les accusés sont passés devant les boutiques par hasard, une fois celles-ci endommagées et ont tenté d’y voler des vêtements. « J’ai fait une grosse connerie », confesse l’un d’eux, 26 ans, accusé d’avoir pillé le magasin Zara. « Je n’ai pas réfléchi mais j’ai tout de suite lâché les vêtements, j’ai été interpellée sans rien sur moi », clame une autre. [...]

Les profils des jeunes accusés sont divers. Volontaire en service civique, travailleurs de la restauration, très jeune père de famille ou futur candidat aux épreuves pour devenir militaire, les regrets persistent. « On a fait une connerie, on regrette », assurent de concert deux jeunes, 21 et 24 ans, accusés d’être entrés et d’avoir volé dans le magasin Lacoste en pleine nuit malgré les planches de bois qui en réparaient la devanture.

Sur les huit personnes jugées pour des faits survenus pendant les périodes de violences urbaines, toutes ont été déclarées coupables par le tribunal et seules deux d’entre elles sont ressorties libres le soir même. Sept d’entre elles ont été condamnées à de la prison ferme – entre 4 et 12 mois selon les affaires. Des jugements qui ont suivi, dans la plupart des cas, les réquisitions du ministère public, avec des peines importantes pour de tels faits selon l’analyse de Me Laure Fitoussi :

Citation :

« En comparutions immédiates, les peines sont souvent plus sévères. Elles permettent d’apporter une réponse pénale rapide mais sont habituellement réservées à des personnes qui ont déjà eu affaire à la justice, ce qui n’était pas forcément le cas des prévenus. La sévérité des peines tient surtout aux mandats de dépôts. De jeunes gens qui ne connaissent pas le milieu carcéral ont été envoyés en prison immédiatement. »

Pour quatre personnes, ces peines pourront être effectuées à domicile après la pose d’un bracelet électronique. « Vous passerez quelques jours en prison avant pour bien avoir le temps de réfléchir », précise le président.

Source : https://www.rue89strasbourg.com/viol...asbourg-268519

Citation :

Sarah pleure à chaudes larmes quand la juge lui annonce qu’elle fêtera ses 19 ans à la prison pour femmes des Baumettes. Condamnée à 4 mois de prison ferme ce lundi 3 juillet en comparution immédiate, cette Marseillaise au visage d’adolescente, chouchou rose dans les cheveux, s’est timidement défendue à la barre. "C’est la curiosité, l’adrénaline qui m’a poussée à entrer dans cette boutique. Je regrette, je suis désolé, je viens de passer 4 jours dans une cellule, ça a été compliqué… Je ne recommencerai pas". La Procureur l’avait rappelé en début d’audience : le fait que ces vols de chaussures ou de vêtements dans des magasins éventrés se soient déroulés au cours de furieuses émeutes dans le centre-ville jouera comme une circonstance aggravante : "Pour stopper l’engrenage, il faut des peines exemplaires !".

Inconnue des services de police avant son arrestation dans la nuit de vendredi à samedi, alors qu’elle sortait d’une boutique de la rue St Férréol avec un sac contenant vêtements et chaussures de marques, Sarah est déscolarisée depuis plusieurs années. En rupture familiale, son avocate plaide en 5 minutes "un parcours de vie cabossé" et une jeune fille "qui a toujours travaillé, que ce soit à la régie des transports marseillais ou dans des fast-foods". Condamnée à rembourser 1.000 euros pour rembourser le préjudice, Sarah quitte le tribunal pour être directement amenée dans sa cellule de prison. [...]

Des peines lourdes pour ces émeutiers "de second rang", qui ne sont pas des casseurs, mais plutôt des voleurs opportunistes. Habituellement, pour un vol par ruse ou par effraction, il est rare d’être condamné à de la prison ferme quand on passe devant un tribunal pour la première fois.

Source : https://www.rtl.fr/actu/justice-fait...ate-7900280312

Citation :

Une jeune fille lui succède : Sana, tout juste 18 ans. Elle a été interpellée avec deux amies mineures alors qu’elles étaient en train de voler des chaussures dans une boutique Snipes du centre-ville. « Je n’aurais pas dû, je suis désolée, je ne vais pas recommencer », bredouille-t-elle, avant de supplier qu’on la « remette en liberté ». « Dans une semaine, je commence une formation comme auxiliaire de vie », explique-t-elle. Cela ne suffit pas à convaincre le tribunal. Sana est envoyée quatre mois derrière les barreaux.

Mahamadou n’aura pas plus de chance. Il présente un profil très différent des autres prévenus. Titulaire d’un master, ce Franco-Camerounais est le fils d’un conseiller diplomatique. Dans un français parfait, il tente de se trouver des excuses. Lui aussi se trouvait « par hasard » à deux heures du matin aux côtés des casseurs. Et c’est « dans un moment d’égarement » qu’il s’est emparé de quatre paires de lunettes chez un opticien dont la vitrine avait été brisée, puis de cinq jeans Hugo Boss. « Je suis en rupture avec ma famille, je n’ai plus d’argent, je ne mange plus que du riz depuis un mois, je voulais revendre ces vêtements pour payer des dettes », assure-t-il. L’argument ne convainc pas plus les juges. L’enfant de diplomate se voit condamner à dix mois de prison ferme.

Source : https://www.nouvelobs.com/justice/20...mmediates.html

Citation :

74 d'entre-elles ont déjà fait l'objet de poursuites pénales, 20 ont fait l'objet d'alternatives aux poursuites. 26 individus, la plupart âgés de 20 à 30 ans et sans casier judiciaire, ont déjà été jugés. 22 ont été condamnés à des peines d'emprisonnement, dont 11 ont été assorties d'un mandat de dépôt. Ces dernières vont de quatre à 18 mois pour la plus lourde.

Les neuf prévenus condamnés à des peines de prison sans mandat de dépôt ont bénéficié d'un aménagement de peine sous la forme d'un bracelet électronique avec assignation à domicile ou d'une incarcération en semi-liberté.

Source : https://www.lyoncapitale.fr/justice/...ines-de-prison

Et dans tous les articles, rares sont ceux qui ont le droit d'avoir un procès à une date ultérieur, ils sont tous jugés (en écopant souvent du ferme même pour des primo-délinquant avec des actes pas "très grave" (dans le sens où ce sont souvent des pilleurs d'opportunités mais pas les casseurs d'origine), parfois du bracelet, parfois du sursis et rarement la relaxe).

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Anthodev

Et dans tous les articles, rares sont ceux qui ont le droit d'avoir un procès à une date ultérieur, ils sont tous jugés (en écopant souvent du ferme même pour des primo-délinquant avec des actes pas "très grave" (dans le sens où ce sont souvent des pilleurs d'opportunités mais pas les casseurs d'origine), parfois du bracelet, parfois du sursis et rarement la relaxe).

Certains d'entre-eux feront plus de taule que les balkany.

Mais non, il n'y a pas de racisme systémique en France.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Anthodev

...

J'ai du mal à voir le souci avec les cas que nous cite. C'est ce qui devrait être le fonctionnement normal de la justice et non une exception. Forcément après des années de non-application des lois, ça fait tout bizarre quand elle rempli ses fonctions.

Malgré les profils différents c'est toujours la même rengaine. "J'étais là par hasard" (lol), j'ai fait une connerie (relol) et je regrette (triplol)".

Bref les mêmes excuses bidon qu'on entend depuis 30 ans de la part de gens qui n'assument pas de s'être comporté comme des criminels et qui s'étonnent d'être traités comme tels.

J'arrive vraiment pas à comprendre le relativisme de certains ici. Allant même jusqu'à comparer avec l'Allemagne c'est dire le niveau de ridicule.

Youhou, on parle pas de manif un peu chaude là. On parle d'émeutes et de pillage.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Sadd Black

Certains d'entre-eux feront plus de taule que les balkany.

Mais non, il n'y a pas de racisme systémique en France.

C'est sûr que si le point de repère c'est Balkany on va souvent trouver les sanctions très lourdes.

Pour une justice raciste j'ai plutôt l'impression qu'elle avait été assez cool avec Nahel par exemple.

[Veilugarux]

Je ne supporte vraiment plus la justice dans ce pays. Déjà, mais c'est pas le sujet, pour le laxisme de certains juges qui m'ont l'air plus militants.
Mais surtout la discrimination inhérente au processus m'a fait pleurer. Je ne supporte pas de voir des gens admettre qu'ils sont biaisés et que le procès sera d'exception.
Ces juges sont tellement hors de contrôle qu'ils annoncent leur biais. Elle a bon dos la personnalisation de la peine.
Alors oui les propos sont de la procureure qui est dans son rôle de "dramatiser" les choses. Mais reste qu'elle avoue chercher des peines exemplaires.

Cela me donne vraiment l'impression d'une bourgeoisie déconnectée qui flippe une espèce de révolution.
Sans aucune compréhension pour le contexte, les responsables politiques irresponsables.

J'invite à lire le revue juridique, les propos des juges sont quasiment toujours basés sur leur propre perception des prévenus et des clichés.
Même là on a le cliché à trois balle sur la "mère qui élève 3 enfants" de la part de la défense.
En fait la vie des gens doit rentrer dans les cases étriqués de la bourgeoisie qui fait des études de droits.

A côté, je suis toujours la police. La police est rempli de prolétaire qui font ce qu'ils peuvent dans un contexte difficile.
Des bavures et des cas isolés condamnés par le reste du monde, même mortelles, n'auront jamais la gravité pour moi de décision de justice prisent fièrement et pas très critiqué.
En accablant la police et en laissant les juges tranquille, la gauche LFI fait sans doute de l'électoralisme, à moins que ce soit totalement inconscient.
Après tout, l'image des juges est calme et les policiers inspirent souvent les mêmes émotions que les criminels vu leur métier.

Si seulement il y avait une alliance droite-gauche pour remettre un peu d'impartialité dans la justice on pourrait avancer.

Citation :

Publié par Jyharl

...

C'est bien le problème, on juge pas une personne, on juge d'autres personnes avec qui on a aurait été trop laxiste par le passé.
Les lois laissent plutôt le champs libre au juge, mais de mon impression (exagéré bien sûr) n'importe quel délit peut condamner à 1 an de prison ferme aujourd'hui.

Quand même j'ai tout lu et 3 types ont ouvert un carton près d'un magasin pour prendre quelques trucs. C'était d'une violence inouïe quoi...

[Cyela]

Citation :

Publié par Sadd Black

Certains d'entre-eux feront plus de taule que les balkany.

Mais non, il n'y a pas de racisme systémique en France.

Oui la justice a été clémente pour une fois, après tout Balkany est un fils d'émigré juif hongrois, il a sûrement du subir le racisme et la discrimination dans sa jeunesse, il avait pas le choix il fallait frauder pour survivre...
En plus il a dit qu'il était innocent, du coup pourquoi douter ?
La justice a sûrement fait une erreur, comme pour tous les émeutiers supposés, il n'y a que des innocents en prison, c'est bien connu.

[Von]

Citation :

Publié par Jyharl

J'ai du mal à voir le souci avec les cas que nous cite. C'est ce qui devrait être le fonctionnement normal de la justice et non une exception. Forcément après des années de non-application des lois, ça fait tout bizarre quand elle rempli ses fonctions.

Malgré les profils différents c'est toujours la même rengaine. "J'étais là par hasard" (lol), j'ai fait une connerie (relol) et je regrette (triplol)".

Bref les mêmes excuses bidon qu'on entend depuis 30 ans de la part de gens qui n'assument pas de s'être comporté comme des criminels et qui s'étonnent d'être traités comme tels.

J'arrive vraiment pas à comprendre le relativisme de certains ici. Allant même jusqu'à comparer avec l'Allemagne c'est dire le niveau de ridicule.

Youhou, on parle pas de manif un peu chaude là. On parle d'émeutes et de pillage.

Et du coup le fait que la loi ne soit pas appliquée avec le même zèle en fonction de l'origine géographique et ethnique des prévenus ça te fait quoi ?

Rappelons quand même que la justice n'a pas pour objectif de faire de la vengeance ni des exemples. En théorie.

Et sinon ces gens qui prennent de la prison ferme et vont au final passer plus de temps en prison que les Balkany qui ont détourné des millions d'€, ça t'embête ? Ou un pédocriminel reconnu coupable de viol et agression sexuelle sur mineure de 3 ans qui prend du sursis uniquement (https://www.ladepeche.fr/2023/05/05/...s-11177119.php) ça te choque ?

Jean-Christophe Lagarde reconnu coupable de détournement de fonds publics à hauteur de 39000 €, que du sursis (https://www.liberation.fr/politique/...I5MZ6JDVG56L4/), pourtant c'est beaucoup plus d'argent qu'un parfum chez Sephora, un problème avec ça ? Ou Michel Mercier qui lui a détourné l'argent du Sénat (https://www.lyonmag.com/article/1281...on-avec-sursis).

On parle bien ici de gens qui n'ont pas eu de comportement violent avéré, et dont les montants concernés sont ridicules. Mais là bizarrement la justice sait être ferme.

La justice se doit d'être impartiale et l'égalité devant la loi est un des principes fondateurs de notre démocratie. Mais dans les faits ce qu'on voit c'est une justice de classe, et si ça restait relativement discret dernièrement, là ce n'est absolument plus subtil.

A un moment il va falloir regarder vraiment les raisons de cette colère. Elle commence ici.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jyharl

J'ai du mal à voir le souci avec les cas que nous cite.

Ptetre parce-que tu ne le mets pas en rapport avec les cas cités un message plus haut.

Les gosses de classe moyenne et classe moyenne supp qui se sont fait choper dans les mêmes conditions sont traités différemment.

Si tes parents sont des gens de biens, alors c'est juste une erreur de jeunesse, on va quand même pas s'acharner sur eux et mettre en péril leur avenir. On repousse leurs procès et on leur filera des TIG une fois que la situation se sera calmée.

Par contre si tu viens d'une cité et que t'es fils de prolo (immigré qui plus est), là y'a zéro tolérance, c'est comparution immédiate et prison ferme.

Tu vois, si les Achille et les Mathéo des beaux quartiers avaient pris le même tarif que les Mahmadou et les Sana de la cité, on n'aurait pas la même conversation.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Von

[..]

Mince alors, la justice est plus sévère quand les gens profitent d'un état de faiblesse extrême de l'état pour piller. On va citer un grand philosophe : Qui aurait pu prédire des jugements plus sévères dans cet triste affaire ?

Enfin bon, on fait le point dans 6 mois quand les 3/4, auront finalement fait qu'un cinquième de leur peine en prison.

Citation :

Publié par Sadd Black

[...]

Source, et pas un tweet d'une militante. Le procès est ajourné car y'en a un sous curatelle. Je ne comprends pas, vous voulez bypasser la loi car il est blanc ? Pourquoi pas, mais le jugement sera rapidement cassé.

Citation :

Un grain de sable est venu enrayer la machine judiciaire. L’un des prévenus, originaire de Saclay (dép. 91 – Essonne), a révélé être sous curatelle. Vérifications faites, c’était le cas. Et dans cette situation, la loi impose que le curateur soit averti et qu’une expertise psychiatrique soit menée.

La militante a malheureusement oublié de mettre ce passage. diantre.

[Taovos]

Citation :

Publié par THX

Donc, si ça se passe mal dans les cités c'est à cause de la police, qui pour en rajouter une couche a créé la BAC pour être encore plus répressive.

D'accord.

Si cela se passe mal dans les cités c'est que l'on a parqué stupidement en masse les gens issus de l'immigration, la pire chose à faire quand tu veux intégrer une population que de la parquer comme du bétail et qui va interagir principalement entre eux. A une époque c'était un peu mieux, l'école n'était pas encore dans l'état actuel et servait à intégrer dans la société, ce n'est plus le cas depuis longtemps et même les français sont mal intégrés dans la société aujourd'hui avec les problèmes de chômage que l'on connait. La haine c'est un discours à la mode très prôner les différents gouvernements successifs, quand tu vis des aides de l'état tu te sens comme un déchet avec le discours de flicage et de pseudos feignants envers ceux qui ne travaillent pas. J'imagine ce que cela doit être pour ces gens là qui cumulent cet aspect plus d'être issu de l'immigration.

Maintenant la police clairement n'aide pas à améliorer la situation dans ces cités, logique ce n'est pas l'objectif de nos élites qui s'en foutent de tout ça. Une petite émeute tout les dix ans ? Osef total pour eux vu qu'ensuite on parle plus autant des cités. La police est là pour faire du chiffre, notre système de prison pas pour remettre dans le droit chemin les criminels et c'est même pire, c'est là bas qu'ils apprennent le plus sur leurs petits business...

Je parle beaucoup avec quelqu'un de convaincu par les réformes qui se font actuellement au Canada là ou il vit, dépénaliser les drogues dur en gardant les amendes, les petits dealers viennent juste surpeupler les prisons et les faire rentrer dans un cycle prison-liberté et ne plus jamais en sortir. Légaliser le cannabis a fait parti de leurs réformes et apparemment cela a fait baissé la consommation de drogues dures à la surprise générale.

La police a très mauvaise réputation, à juste titre tellement elle a été éloigné de son objectif premier d'être au service de la population et protéger. Elle doit faire du chiffre, aller s'occuper de x ou y quand les politiciens le décident et cela ne respecte pas les lois pourtant déjà bien généreuses envers la police. Avec les gilets jaune une grosse partie de la population a enfin comprit comment on traitait les manifestants avec les CRS, toutes les manipulations réalisés en manifestations pour faire absolument tout pour que cela dégénère et forcément depuis la réputation de la police n'a jamais été aussi basse. A force d'utiliser la police comme outil politique on en arrive là, surtout que ces politiciens n'ont jamais eu l'objectif d'améliorer les choses et on sait bien que presque rien ne va changer prochainement avec ces émeutes. Ils veulent se faire mousser, hors une fois plus assez médiatisé ils n'ont plus aucun intérêt à se mouiller n'ayant plus rien à gagner de se mêler d'un sujet aussi sensible.

En soit le problème réel reste notre système politique, avec un système administratif trop complexe et pas assez transparent qui profite grandement à ces personnes pour toutes leurs magouilles. Tant qu'on ne l'aura pas pulvériser on continuera à faire des effets d'annonce sans changement profonds, le seul domaine ou ces dernières années il y aura eu un réel changement je pense que c'est le nucléaire. Le reste trop d'intérêts économiques personnel, du coup l'autonomie considéré comme si importante depuis le covid on pourra se brosser dans les autres domaines, Macron n'a eu aucune honte a crée de nouvelles usines en Chine... Alors les cités franchement, faut être naïf pour espérer que quelque chose d'important se passe au sein de notre caste politique.