[Feldi]

S'ils arrivent toujours à trouver des gogo pour les croire à l'heure actuelle, c'est vraiment qu'on peut plus rien pour ces gens la.

[zac]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'inénarrable Sandrine Rousseau, qui est à l'écologie ce que Staline est à la justice sociale,

J'aurais tendance à dire qu'elle est à l'écologie ce que Ségolène est au parti socialiste. J'en suis à me demander si c'est des mensonges éhontés ou si elle croit vraiment que le solaire peut se substituer au nucléaire, ces gens s'accrochent à des chimères et sont complètement déconnectés de la réalité. On ne parle même pas du programme pour tout ce qui ne concerne pas l'écologie, là oui on pourra faire la comparaison avec Staline.

[Jenmir]

Je pense qu’elle est réellement sincère dans ses propos et ses idées. Elle s’abreuve du catéchisme écolo anti nucléaire et ne veut absolument pas en sortir même en citant des sources très peu fiable.

En quelques sortes sont attitude est similaire aux antivax, incapable de sortir de sa bulle idéologique et va toujours plus loin dans ses idées au fur et à mesure qu’on l’a met en contradictions avec ses convictions.

[aziraphale]

En tout cas on ne peut pas dire que ce n'est pas totalement transparent l'électricité.
RTE met en ligne toutes les données de production/consommation en live, et leur site est quand même vachement bien foutu.
https://www.rte-france.com/eco2mix/s...type=echanges#

Le nucléaire ne représente que 50% de la consommation en ce moment, ça fait quand même un gros trou.
Tant qu'on pourra importer 12 à 15GWh de l'étranger pour passer les périodes de pointe ça ira, mais j'ai du mal à imaginer que ça soit possible tout cet hiver si EDF est infoutu de remettre en ligne les centrales comme prévu (et c'est bien parti pour).
Surtout si comme on nous l'annonce il est relativement froid, comparé aux dernières années j'entends.
Les délestages me paraissent de moins en moins hypothétique du coup, même si les industries couperont leur conso en premier.

Mais bon il faudrait quand même arrêter les délires comme quoi ça serait limite la fin du monde d'avoir 2h de coupure.
Même pour les hospitalisés à domicile ça ne pose aucun problème si on est bien prévenu 3 jours à l'avance. Ca laisse largement le temps de fournir des batteries supplémentaires à ceux qui en ont besoin et de rapatrier à l’hôpital ceux dont les cas sont vraiment problématiques.

[Quint`]

C'est comme d'hab. Si vous lisez le texte sous le titre du bouquin montré par Rousseau, vous verrez qu'une partie du constat est vraie : le nucléaire représente pour nos dirigeants l'espoir de continuer autant que possible le business as usual.
Mais c'est devenu plus important pour les écologistes de parler du nucléaire (le comment) que du plan derrière (le pourquoi).
Quant aux conneries sur le charbon ou que sais-je… je sais pas d'où ils les sortent.

L'un dans l'autre, je pense malgré tout qu'on va moins dans le mur avec l'idéologie néo-libérale technobéate qu'avec des hippies écolo. Le problème, c'est qu'à toutes les échelles, locales, régionales, nationales, personne ne réfléchit dans nos "élites", elles sont toutes bloquées dans des postures idéologiques court-termistes populistes.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Quint`

C'est comme d'hab. Si vous lisez le texte sous le titre du bouquin montré par Rousseau, vous verrez qu'une partie du constat est vraie : le nucléaire représente pour nos dirigeants l'espoir de continuer autant que possible le business as usual.
Mais c'est devenu plus important pour les écologistes de parler du nucléaire (le comment) que du plan derrière (le pourquoi).
Quant aux conneries sur le charbon ou que sais-je… je sais pas d'où ils les sortent.

L'un dans l'autre, je pense malgré tout qu'on va moins dans le mur avec l'idéologie néo-libérale technobéate qu'avec des hippies écolo. Le problème, c'est qu'à toutes les échelles, locales, régionales, nationales, personne ne réfléchit dans nos "élites", elles sont toutes bloquées dans des postures idéologiques court-termistes populistes.

C'est vrai, il faut changer nos modes de consommation, et le nucléaire n'y changera rien.
Par contre écouter les allemands :

Ca va les verts leur ont donné l'autorisation de continuer jusqu'en 2030 !

[HuPi]

Citation :

Publié par Feldi

S'ils arrivent toujours à trouver des gogo pour les croire à l'heure actuelle, c'est vraiment qu'on peut plus rien pour ces gens la.

Les gogos ne subissent pas les conséquences de leurs choix. Cet hiver, les électeurs de Mme Rousseau seront au chaud.

Il est très facile d'adopter des positions tranchés quand nous ne subissons pas les désagréments. C'est le cas dans tous les domaines, de l'abandon de Notre Dame des Landes à l'immigration en passant par la politique énergétique ou les systèmes de retraite.

[Silgar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Voilà le mix français pour la journée d'hier :


Vous voyez la petite tâche orange au milieu du graphe ? C'est l'énergie solaire. Observez l'heure à laquelle on commence à en produire et celle où on cesse d'en produire. On n'est que le 6 décembre, les jours vont encore décliner pendant deux semaines et resteront plus courts qu'aujourd'hui pendant deux semaines de plus. Mais Rousseau, Mélenchon et leurs complices veulent nous faire croire qu'on peut remplacer la ligne jaune du graphe ci-dessus par la tâche orange.

Parfois une image parle mieux qu'un long texte. Celle-ci est un modèle du genre.

@Jenmir
Je te rejoins complètement. Et pour avoir lu plusieurs bouquins d'Hervé Kempf, je ne peux que confirmer ton propos.


Edit : En fait l'image est triplement intéressante :
1. Elle montre que malgré des investissements conséquents, éoliennes et solaires restent anecdotiques dans la production électrique.
2. Elle expose sans ambigüité que le nucléaire est le socle incompressible de notre modèle de production électrique.
3. Elle suggère que si nous avions une douzaine de réacteurs supplémentaires en service (i.e. si nous les avions entretenus comme il se doit ces dix dernières années), nous pourrions fonctionner avec les seules installations nucléaires et hydroélectriques.

[znog]

Citation :

Publié par aziraphale

Mais bon il faudrait quand même arrêter les délires comme quoi ça serait limite la fin du monde d'avoir 2h de coupure.
Même pour les hospitalisés à domicile ça ne pose aucun problème si on est bien prévenu 3 jours à l'avance. Ca laisse largement le temps de fournir des batteries supplémentaires à ceux qui en ont besoin et de rapatrier à l’hôpital ceux dont les cas sont vraiment problématiques.

mmm je me trompe ou une coupure en ville à 18h en janvier c'est la cata ?

Je vous laisse imaginer ce que l'extinction des feux de circulation donnerait dans le noir et en pleine heure de pointe....

[SekYo]

Citation :

Publié par Silgar

Celle-ci est un modèle du genre.

Je ne suis pas trop d'accord, c'est le problème avec electricitymap ou le lien de RTE, parce que ça donne un instantané ou sur la journée. Or bien sur ce qu'il faut regarder, c'est :
- des stats lissées, idéalement sur au moins un an
- et le cout (économique, environnemental...) du système électrique associé

Avec un graph journalier, tout le monde pourra toujours trouver un jour qui va dans le sens qui l’intéresse. Rousseau nous fera une capture mi juin avec un grand soleil pas trop chaud, pendant les grandes marrées avec un bon vent de 30 noeuds constants sur toute l'Europe pour nous prouver que les ENR ça produit à fond (ou une capture en ce moment pour nous prouver que le nucléaire en fait c'est pas si disponible que ça).

Bref pour moi c'est un peu s'abaisser au même degré de propagande que font les écolos, du coup je ne suis pas sur que le débat de fond en sorte gagnant à la fin.

Edit: Ah je viens de voir que sur https://app.electricitymaps.com on peut maintenant avoir les données jusqu'à 5 ans max, c'est cool.

[Silgar]

@SekYo
Je suis d'accord, mais l'idée n'est pas de démontrer qu'une technologie peut produire à fond une fois dans l'année. L'objectif est de pouvoir produire quand on en a besoin. Or c'est bien au moment où l'on chauffe et où l'on s'éclaire le plus qu'il est plus utile que jamais de disposer d'une production pilotable. C'est en cela que le graphique démontre que les éoliennes et le solaire sont incapables de répondre à la demande.

Du reste, quel intérêt d'ajouter des systèmes de productions intermittents (et aléatoires) coûteux, alors que le nucléaire (une fois construit) ne coûte presque rien en phase de production ? Nous créons les conditions où le système installé, moins cher et pilotable, doit s'éteindre lorsque les systèmes coûteux et intermittents peuvent produire de l'électricité. Cela n'a aucun sens.

[Thesith]

Citation :

Publié par SekYo

Je ne suis pas trop d'accord, c'est le problème avec electricitymap ou le lien de RTE, parce que ça donne un instantané ou sur la journée. Or bien sur ce qu'il faut regarder, c'est :
- des stats lissées, idéalement sur au moins un an
- et le cout (économique, environnemental...) du système électrique associé

Avec un graph journalier, tout le monde pourra toujours trouver un jour qui va dans le sens qui l’intéresse. Rousseau nous fera une capture mi juin avec un grand soleil pas trop chaud, pendant les grandes marrées avec un bon vent de 30 noeuds constants sur toute l'Europe pour nous prouver que les ENR ça produit à fond (ou une capture en ce moment pour nous prouver que le nucléaire en fait c'est pas si disponible que ça).

Bref pour moi c'est un peu s'abaisser au même degré de propagande que font les écolos, du coup je ne suis pas sur que le débat de fond en sorte gagnant à la fin.

Edit: Ah je viens de voir que sur https://app.electricitymaps.com on peut maintenant avoir les données jusqu'à 5 ans max, c'est cool.

Tu as raison, mais ça reste pertinent quand même de regarder sur 1 journée comme en moment quand on parle des énergie solaire/éolienne. Ca montre bien qu'avec le solaire/éolien c'est totalement illusoire de penser qu'on peut faire reposer tout le modèle électrique sur ça, et donc que forcément il faut de l'énergie pilotable ou alors d'énorme moyen de production solaire/éolien + énorme moyen de stockage. Donc si tu veux du solaire/éolien et en restant réaliste tu as besoin du pilotable, et si en prime tu ne veux pas du nucléaire alors ça ne laisse sur charbon/gaz. Bref que le discours de EELV et LFI c'est une arnaque, y a pas d'électricité propre sans nucléaire. On a besoin du nucléaire si on veut éviter de suivre le chemin allemand.

Et puis même une journée en juin, tu pourras constater que le solaire ben ça produit quand y a du soleil. Pareil l'éolien, c'est rare une journée de vent en continue qui permet de produire24h d'affilé je me demande même si ça existe une telle journée en fait. Donc même en prenant la meilleur journée pour aller dans le sens du discours de Rousseau, le fait est que le solaire ça commence à produire un peu au levé du soleil, beaucoup à 13/14h, et puis plus rien après que le soleil s'est couché.
Or on a besoin d'électricité tout le temps, pas uniquement quand le soleil est là....

[debione]

Citation :

Publié par Thesith

... y a pas d'électricité propre sans nucléaire. ...

Ya pas d'électricité propre tout court... Choisir le moins sale, c'est la seule solution.

[Thesith]

Citation :

Publié par debione

Ya pas d'électricité propre tout court... Choisir le moins sale, c'est la seule solution.

j'ai pris un raccourci.... j'aurais du dire "verte ou renouvelable"

[aziraphale]

L'exemple allemand montre clairement que les délires écolo sur les renouvelables ne tiennent pas la route.

Mix énergétique allemand 2020 et 2021
https://www.sciencesetavenir.fr/reda...JPG/01_Mix.jpg
Le renouvelable ne représente que 40% de la production allemande en fait alors qu'ils ont investis des sommes astronomiques là dedans.
Je me demande bien comment ils vont produire les 60GWh de leurs centrales nucléaires quand ils les auront arrêtées.
Et quand il faudra remplacer les voitures et les chauffages qui utilisent de l'énergie fossile par de l'électrique, ça va être marrant.

[debione]

Citation :

Publié par aziraphale

...
Le renouvelable ne représente que 40% de la production allemande en fait alors qu'ils ont investis des sommes astronomiques là dedans.
...

A mon avis, la plus grosse faute que l'on peut faire, c'est de croire en une transition énergétique/écologique qui suivent à la lettre le modèle capitaliste. Non, ça n'ira pas, mais tout le monde s'en fout, on parle inévitablement rentabilité économique... Ce qui est une hérésie sur ce sujet précis.

Je ne dis pas pour autant que le modèle allemand est à suivre hein!

[aziraphale]

Citation :

Publié par debione

A mon avis, la plus grosse faute que l'on peut faire, c'est de croire en une transition énergétique/écologique qui suivent à la lettre le modèle capitaliste. Non, ça n'ira pas, mais tout le monde s'en fout, on parle inévitablement rentabilité économique... Ce qui est une hérésie sur ce sujet précis.

Je ne dis pas pour autant que le modèle allemand est à suivre hein!

L'argent magique ça n'existe pas.
Les arbres sur lesquels poussent des billets non plus.
Et on ne trouve pas de chaudrons plein d'or au pied des arc-en-ciel.
A un moment il faut bien que les consommateurs payent.
Ca peut être directement sur leur facture, ou via les impôts, mais il faut bien payer les investissements.

Accessoirement ce n'était pas mon propos.
Les écolos nous vantent sans arrêt le modèle allemand et les investissements qu'ils font dans les énergies vertes alors nous on ne fait pas grand chose, et que si on faisait comme eux ça serait un monde merveilleux sans nucléaire ...
Sauf que la réalité est têtue : le modèle allemand c'est loin d'être la panacée si on parle d'écologie, c'est même plutôt de la merde.
Où ils vont mettre les milliers de nouveaux points de production renouvelable nécessaire pour décarboner complètement ?
Rien que ceux pour remplacer leurs centrales nucléaires je me demande si ils les ont. Mais peut-être qu'ils vont les mettre dans l'espace comme le prévoit certains.

[Irvy]

Citation :

Publié par SekYo

Je ne suis pas trop d'accord, c'est le problème avec electricitymap ou le lien de RTE, parce que ça donne un instantané ou sur la journée. Or bien sur ce qu'il faut regarder, c'est :
- des stats lissées, idéalement sur au moins un an
- et le cout (économique, environnemental...) du système électrique associé

Avec un graph journalier, tout le monde pourra toujours trouver un jour qui va dans le sens qui l’intéresse. Rousseau nous fera une capture mi juin avec un grand soleil pas trop chaud, pendant les grandes marrées avec un bon vent de 30 noeuds constants sur toute l'Europe pour nous prouver que les ENR ça produit à fond (ou une capture en ce moment pour nous prouver que le nucléaire en fait c'est pas si disponible que ça).

Bref pour moi c'est un peu s'abaisser au même degré de propagande que font les écolos, du coup je ne suis pas sur que le débat de fond en sorte gagnant à la fin.

Oui enfin quand tu regardes electricity map en général les tendances journalieres sont assez représentatives (genre l hydroelectricité ça marche assez bien, le photovoltaique c'est pas le pire, par contre l'eolien en Allemagne c'est niveau meme tier à chaque fois que je regarde) . Bien sur il ne faut pas regarder le photovoltaique la nuit ou autre débilité...

Sinon pour le débat sur Rousseau, elle prêche pour sa paroisse (à savoir elle reprend des idéologies de "la gauche" et de diverses associations, groupuscules et courants de pensées que certains appelleraient "woke").

[ClairObscur]

Citation :

Publié par aziraphale

L'argent magique ça n'existe pas.
Les arbres sur lesquels poussent des billets non plus.
Et on ne trouve pas de chaudrons plein d'or au pied des arc-en-ciel.
A un moment il faut bien que les consommateurs payent.
Ca peut être directement sur leur facture, ou via les impôts, mais il faut bien payer les investissements.

Accessoirement ce n'était pas mon propos.
Les écolos nous vantent sans arrêt le modèle allemand et les investissements qu'ils font dans les énergies vertes alors nous on ne fait pas grand chose, et que si on faisait comme eux ça serait un monde merveilleux sans nucléaire ...
Sauf que la réalité est têtue : le modèle allemand c'est loin d'être la panacée si on parle d'écologie, c'est même plutôt de la merde.
Où ils vont mettre les milliers de nouveaux points de production renouvelable nécessaire pour décarboner complètement ?
Rien que ceux pour remplacer leurs centrales nucléaires je me demande si ils les ont. Mais peut-être qu'ils vont les mettre dans l'espace comme le prévoit certains.

Surtout que, je le dis et redis sur ce sujet, mais les performances des ENR ça dépend énormément de l'endroit où tu les fais. Par exemple en Espagne, au Portugal ou au Maroc, faire du solaire est une excellente idée à tous les niveaux.
Or il se trouve que l'Allemagne n'est pas vraiment un pays où ça a beaucoup de sens, surtout pour le photovoltaïque. Il y a des endroits venteux en Allemagne au Nord mais le pays dans son ensemble n'est juste pas très ensoleillé.

De plus, niveau rentabilité c'est déjà pas un bilan folichon à l'heure actuelle au vu des sommes énormes qu'ils ont investi dedans mais ça le sera de moins en moins à l'avenir avec les pénuries mondiales sur divers matériau entrant dans leur fabrication qui ne font que commencer avec la démondialisation en cours.
Les Allemands vont tout droit dans le mur avec leur politique énergétique claquée au sol et peuvent s'attendre à la fois à des années de dé-industrialisation et de charbonnage intensif. C'est littéralement un des dernier pays dont il faut suivre le modèle en terme d'énergie.

[Ron Jack Auboulot]

Considérons les choses :

La France est en retard sur les ENR comparé au voisin allemand.
La France a une production d'énergie moins carbone que son voisin allemand.

Il est évident que le nucléaire est plus efficace pour lutter contre les émissions de carbone que les ENR. Nous avons assez de recul désormais pour constater l'erreur du modèle allemand.

D'un point de vue national, il faudrait abandonner les ENR pour se consacrer à restaurer la filière du nucléaire.

Ça n'empêche pas, localement, au cas par cas, quelques tentatives avec des ENR. Mais le financement devrait être privé, fini les subventions publiques pour des ENR.

[debione]

Citation :

Publié par aziraphale

L'argent magique ça n'existe pas.
Les arbres sur lesquels poussent des billets non plus.
Et on ne trouve pas de chaudrons plein d'or au pied des arc-en-ciel.
A un moment il faut bien que les consommateurs payent.
Ca peut être directement sur leur facture, ou via les impôts, mais il faut bien payer les investissements.

...

Je ne dis de loin pas le contraire... Ce que je dis, c'est que mettre en comparaison l'investissement et la rentabilité, ça marche dans un monde sans problème, hors ce n'est pas notre monde...
Pour sortir du fossile d'une manière générale (et pas seulement la France qui est un cas assez particulier), il va falloir aller vers nettement moins de rentabilité, voir même re-étatiser tout cela, car la transition va amener des pertes... Il faudra beaucoup d'investissement pour un retour quasi nul voir négatif... Hors ceci est impensable si on laisse cela au privé.
La tansition écologique/énergétique ne peut se faire qu'avec des pertes (qui seront des gains pour les générations suivantes, mais pas des gains pécuniers)...

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par debione

Je ne dis de loin pas le contraire... Ce que je dis, c'est que mettre en comparaison l'investissement et la rentabilité, ça marche dans un monde sans problème, hors ce n'est pas notre monde...
Pour sortir du fossile d'une manière générale (et pas seulement la France qui est un cas assez particulier), il va falloir aller vers nettement moins de rentabilité, voir même re-étatiser tout cela, car la transition va amener des pertes... Il faudra beaucoup d'investissement pour un retour quasi nul voir négatif... Hors ceci est impensable si on laisse cela au privé.
La tansition écologique/énergétique ne peut se faire qu'avec des pertes (qui seront des gains pour les générations suivantes, mais pas des gains pécuniers)...

Tu zappes totalement l'innovation.

Les SMR par exemple sont en cours de développement dans une multitude de boîtes privées ayant auparavant abondé au financement de recherche dans des établissements recevant également des fonds publics.

Faire du marxisme sur ce sujet, opposition public vs privé, c'est juste à côté de la plaque. Ça fait perdre du temps, ça pollue l'information, c'est inutile et néfaste.

Liste des boîtes impliquées :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...eactor_designs

On voit bien autant du public que du privé ou des partenariats public/privé.

[Jenmir]

Vidéo assez édifiante de Dominique Voynet qui était à l’époque ministre de l’environnement à l’époque Jospin et qui se vante d’avoir sabordé la filière nucléaire pendant une séance de l’UE avec son homologue britannique.

C’est vraiment scandaleux et puéril ce genre d’attitude qui nous mettent maintenant dans cette situation.

[Aloïsius]

Pour ceux qui voudraient minimiser le rôle d'EELV dans la destruction de notre sécurité énergétique, ce témoignage de Voynet est un bon rappel.

Elle est ravie, heureuse et souriante d'avoir apporté sa petite pierre à la mise à mort de milliers de Français par les centrales à charbon et à fuel et d'avoir financé les guerres de Poutine avec le gaz russe utilisé pour équilibrer le solaire et l'éolien.

Citation :

Publié par Jenmir

Vidéo assez édifiante de Dominique Voynet qui était à l’époque ministre de l’environnement à l’époque Jospin et qui se vante d’avoir sabordé la filière nucléaire pendant une séance de l’UE avec son homologue britannique.

C’est vraiment scandaleux et puéril ce genre d’attitude qui nous mettent maintenant dans cette situation.

On pourrait pas condamné ce genre de personnage pour haute trahison ?