[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Soumettateur

As tu des arguments pour défendre cette opinion (puisqu'on est sur un forum où on est censé sourcer et argumenter) ?

C'est bien vrai...

Citation :

Publié par Sakka Purin

Comment fait-on pour savoir si c'est du singulier ou du pluriel ? C'est quoi l'astuce ? Chez moi, "qu'il retourne" et "qu'ils retournent" se prononcent exactement pareil.

... et je n'ai pas eu de réponse.

Moi j'aimerais bien savoir et je ne pense pas être le seul: le français étant une langue facétieuse, ça doit être pratique d'entendre l'orthographe des mots à l'oral dans la vie de tous les jours. Quel est votre petit secret svplz ?


Pour le reste, merci @NuclearCanopus. Je me suis fait bait par les titres d'article et le post initial. Si ce n'est pas une sanction pour racisme alors je suis 100% ok avec. Cette ambiance cours de récré qui règne à l'assemblée me répugne. J'espère que ça sera généralisé aux autres députés coupables des mêmes écarts.

[Victhor]

Perso, depuis hier soir, je suis persuadé que Grégoire de Fournas ne visait pas Carlos Martens Bilongo. En revanche, je percevais comme beaucoup des relents racistes.
Et honnêtement, la ligne de défense des principaux intéressés, cf. Marien Lepen qui en appelle à la liberté d'expression, me conforte dans cette idée.

Message supprimé par son auteur.

[Aragnis]

Dès ce matin une bonne partie de la presse avait déjà condamné le député RN pour racisme en disant que le propos était contre le député noir.

[...] le "qu'ils retournent en Afrique" c'est pas raciste, c'est juste le programme du RN .

Et pendant ce temps, le gouvernement Macron, incapable de majorité et de compromis gouverne à coup de 49.3 et d'oppositions incapables de faire un vrai boulot constructif.

Elle a une sale gueule la démocratie.

[zac]

Citation :

Publié par Kerjou

A l'heure actuelle, défendre la version du "il parle des migrants", c'est limite être dans le camp du RN et des racistes, donc il me parait évident que personne (sauf à l'ED bien évidemment) ne s'y risque bien longtemps.

30 % des gens environ ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Comment fait-on pour savoir si c'est du singulier ou du pluriel ? C'est quoi l'astuce ? Chez moi, "qu'il retourne" et "qu'ils retournent" se prononcent exactement pareil.

Parce qu'on ne laisse pas le bénéfice du doute à quelqu'un qui tient habituellement des propos racistes.
Oui, vu le contexte il paraît évident que le député en question a sciemment utilisé ces termes quand un député noir est en train de s'exprimer.

[Dens]

Que ce soit singulier ou pluriel, que ce soit contre les demandeurs d’asile ou les migrants économiques, en fait peu importe.

Je suis honteux de voir ce genre de comportements au sommet de l’etat et chez nos représentants, c’est nauseabond, mettez vous a la place de tous nos compatriotes noirs de peau… le principe des politiques c’est aussi de faire en sorte que le liant social existe.

Comment on peut minimiser ou justifier cela ca me depasse, ces personnes sont supposées etre l’elite et l’image de la nation, a tous les defenseurs de ce monsieur remontez vos standards svp on merite mieux, mais vraiment.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Bjorn

Parce qu'on ne laisse pas le bénéfice du doute à quelqu'un qui tient habituellement des propos racistes.
Oui, vu le contexte il paraît évident que le député en question a sciemment utilisé ces termes quand un député noir est en train de s'exprimer.

Dans ta conception personnelle de la justice procès type maccarthysme peut être.
Je ne connais pas les antécédents de propos racistes de ce député mais sinon le contexte va plutôt vers une altercation qui vise les migrants, qui étaient dans le propos du député noir.
Sinon il aurait été plus logique de dire " retourne en Afrique" et non pas "qu'ils retournent en Afrique". Et le timing vient renforcer cette idée, ensuite je dirais le ressenti instinctif et direct qui peut varier selon les personnes.
Bref... Il a déconné avec son altercation xénophobe type PMU mais le cirque des indignations LFI ou pire gouvernementales sont grotesques. Les français méritent mieux que ces singeries alors que nous affrontons une crise majeure.

[Gross E-roar]

Citation :

Publié par Kerjou

A l'heure actuelle, défendre la version du "il parle des migrants", c'est limite être dans le camp du RN et des racistes, donc il me parait évident que personne (sauf à l'ED bien évidemment) ne s'y risque bien longtemps.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis et c'est ce point qui me gave le plus en fait.
C'est pas juste la mauvaise foi de rigueur contre un adversaire politique qui ferait mieux de se taire, mais la menace sous-jacente d’être accusé de la même chose si tu relèves le procédé de malhonnêteté intellectuelle. Le partage d'un mensonge agréé pour faire parti du bon groupe.

C'est comme ça que je lis les multiples messages de Soumettateur, par exemple : "Apparemment les personnes les plus à même (ie les opposants politique!) de saisir le contexte ont compris que le cible était Bilongo."
Je pense peut être à mal mais c'est un argument d'une mauvaise foi si évidente et si crasse que j'arrive pas à croire que c'est accidentelle.

Citation :

Pas sûr que ça plombe plus le Fn que ça en plus ...

C'est le deuxième point qui gonfle le plus, c'est ce genre de gaminerie qui offre sur un plateau la défense de "fake news!" sans convaincre personne de s’éloigner du FN.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Dens

ces personnes sont supposées etre l’elite et l’image de la nation

Faut voir le bon côté des choses. Une nation dirigée par son élite, c'est une aristocratie. Si nos élus sont aussi beaufs que nous, alors c'est que nous sommes vraiment en démocratie.

[Attel Malagate]

Quelle aubaine pour la LFI dans la tourmente qui a l'occasion de serrer les rangs.
Ils font semblant de pas comprendre que le député parle bien d'un bateau.

La vérité c'est que les associations de secours en mer vont chercher les bâteaux au large de la Lybie pour les amener vers l'Italie
https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw

[Caniveau Royal]

Un député qui fait une erreur de communication à l'Assemblée Nationale,
qui ne sait pas s'y comporter, s'y exprimer,
eh bien que peut-on dire d'autre que "Tant pis pour lui" ?

Il s'est cru malin, c'est pour cela qu'il a tenté une saillie durant le discours du député, mais ses propos ont été interprétés par des gens plus malins que lui, et il s'est fait déglinguer.
Tant pis pour lui, vraiment.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Un député qui fait une erreur de communication à l'Assemblée Nationale,
qui ne sait pas s'y comporter, s'y exprimer,
eh bien que peut-on dire d'autre que "Tant pis pour lui" ?

Il s'est cru malin, c'est pour cela qu'il a tenté une saillie durant le discours du député, mais ses propos ont été interprétés par des gens plus malins que lui, et il s'est fait déglinguer.
Tant pis pour lui, vraiment.

Oui mais il y a un règlement assez strict et limité et rien d'autre. Il n'y a pas de diplôme ou de guide de conduite du député qui est le représentant du peuple.
Et d'ailleurs les LFI que ce soient avec leurs accoutrements ou leur agit-prop enfreignent régulièrement ce règlement et se comportent en fauteurs de troubles donc bien fait pour eux que leurs indignations de Tartuffe soient pris comme tels par l'opinion publique. Pardon, "tant pis pour eux".

[Valornim]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Un député qui fait une erreur de communication à l'Assemblée Nationale,
qui ne sait pas s'y comporter, s'y exprimer,
eh bien que peut-on dire d'autre que "Tant pis pour lui" ?

Il s'est cru malin, c'est pour cela qu'il a tenté une saillie durant le discours du député, mais ses propos ont été interprétés par des gens plus malins que lui, et il s'est fait déglinguer.
Tant pis pour lui, vraiment.

Mais euh... Vous êtes au courant qu'il n'a pas été condamné par le Bureau sur ses propos? Parce qu'un député dans l'hémicycle peut dire ce qu'il veut, il a l'immunité. En revanche, il a été condamné pour ce qui s'est passé bien après, lorsque les députés NUPES sont descendus dans l'arène. Le bordel qu'ils ont créé, ce que le Bureau nomme le tumulte, est selon le Bureau du fait uniquement du député RN, alors qu'en fait ce sont bien les députés de la NUPES qui foutent le bordel (encore une fois).

Je note qu'au moment du vote dans l'Assemblée, les députés LR brillaient par leur absence, pour ne pas prendre partie.

Mais, en gros, maintenant pour faire condamner un député par le Bureau, il suffit qu'une masse de députés descendent dans l'arène pour bloquer l'Assemblée, quelque soit les propos tenus, qu'ils soient légitimes ou non.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Bjorn

Parce qu'on ne laisse pas le bénéfice du doute à quelqu'un qui tient habituellement des propos racistes.
Oui, vu le contexte il paraît évident que le député en question a sciemment utilisé ces termes quand un député noir est en train de s'exprimer.

On ne laisse pas le bénéfice du doute quand on a des ennemis politiques à abattre. Le fait de ne pas donner le bénéfice du doute au racisme est surtout opportuniste.

D'ailleurs permet moi d'appliquer cette façon de faire aux gens dont la réaction est motivé par la couleur de peau du député :
Interpréter qu'un député noir est un Africain et l’assimiler avec les migrants durant un discours sur les migrants, c'est en fait très très raciste.
Alors peut être que c'est une bonne supposition de ce que pense le député, mais si je devais ne pas laisser de doute, je pencherai pour une responsabilité partagé.

[Timinou]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Un député qui fait une erreur de communication à l'Assemblée Nationale,
qui ne sait pas s'y comporter, s'y exprimer,
eh bien que peut-on dire d'autre que "Tant pis pour lui" ?

Il s'est cru malin, c'est pour cela qu'il a tenté une saillie durant le discours du député, mais ses propos ont été interprétés par des gens plus malins que lui, et il s'est fait déglinguer.
Tant pis pour lui, vraiment.

Dans le genre qui ne sait pas s'exprimer :

L'AN ressemble depuis longtemps à un petit théâtre, ça me désespère.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Dens

Je suis honteux de voir ce genre de comportements au sommet de l’etat et chez nos représentants, c’est nauseabond, mettez vous a la place de tous nos compatriotes noirs de peau… le principe des politiques c’est aussi de faire en sorte que le liant social existe.

Y'a des noirs qui pensent comme le député RN sur le sujet hein.

C'est la FI qui essaye d'en faire une histoire de couleur de peau. Alors que c'est une question d'immigration illégale.

Je me demande si Bompard croit vraiment à ses propos ou s'il fait semblant.

[Kumamon]

Clairement, on se serait bien passé d’importer cette « polémique » sur l’agora.
Entre les propos crasseux des RN et les simagrées de LFI. Un bien triste spectacle qui nous est offert.

Bordel, vous avez vu Corbière pleurer ? C’est pas une exagération hein, le type pleurait devant la caméra dans la salle des 4 colonnes.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kumamon

Bordel, vous avez vu Corbière pleurer ? C’est pas une exagération hein, le type pleurait devant la caméra dans la salle des 4 colonnes.

Ça doit être à cause de la vidéo sur ses libertinages avec Raquel .

[ClairObscur]

La sortie du mec du RN est lamentable mais pas contre je ne vois pas à quel moment elle était adressé au député qui parlait. Pour le coup, ça c'est de la vaste fumisterie.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Timinou

Dans le genre qui ne sait pas s'exprimer :

L'AN ressemble depuis longtemps à un petit théâtre, ça me désespère.

J'avais vu son intervention à la télé à Bompard et je dirais la même chose en inverse du député RN ... faut tordre le discours et la compréhension commune pour y voir une maladresse, tout ce qu'il voulait dire c'est "si ce député était blanc" mais ça serait raciste ...personnellement je n'arrive pas à comprendre comment on peut en tirer "selon lui il n'y a pas de noirs en Bretagne" c'est du même tonneau d'huile de mauvaise foi concentrée, que l'indignation outrancière initiale.

ceci dit c'est symptomatique de la confusion générale dès qu'on aborde ces sujets, ou l'on mèle race / couleur de peau, origine, statut légal ou illégal ... et là dessus les LFI sont un peu le revers de la médaille RN et pas les derniers à racialiser les questions politiques.

Je te rejoins sur le fait que tout ce petit théatre est désésperant, ces questions sont futiles et que ça soit l'opposition ou le gouvernement chacun s'en sert comme porte voix, tandis que les français et leurs préoccupations sérieuses sont traités par dessus la jambe ou au 49.3. Les mêmes pleuraient à la récupération y'a 15 jours alors que c'est leur fond de commerce permanent, à pleurer de bêtise.

[Aragnis]

En plus le député LFI ne prend pas la remarque pour lui au moment des propos puisqu'il répond du tac au tac "pas du tout".

Imaginez ensuite tous ces députés LFI décider d'en faire des caisse, allocution au micro, Corbière en larmes devant les caméras alors qu'ils savent pertinemment que ça ne visait pas le député.

Meanwhile ... 49-3, 49-3, 49-3, etc

[Caniveau Royal]

Le 49.3 est une manière autorisée de passer outre des situations types de batailles d'amendement, au risque de faire tomber son gouvernement.
Si c'est autorisé, c'est autorisé. Combien de temps devraient durer des débats, sinon ?

[HuPi]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le 49.3 est une manière autorisée de passer outre des situations types de batailles d'amendement, au risque de faire tomber son gouvernement.
Si c'est autorisé, c'est autorisé. Combien de temps devraient durer des débats, sinon ?

A titre personnel ça devrait être autorisé uniquement pour le vote final avec l'ensemble des amendements votés. Si le gouvernement n'est pas capable de mobilier l'ensemble de ses députés pour les votes, c'est son problème.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par HuPi

A titre personnel ça devrait être autorisé uniquement pour le vote final avec l'ensemble des amendements votés. Si le gouvernement n'est pas capable de mobilier l'ensemble de ses députés pour les votes, c'est son problème.

Justement. Le problème, en général, c'est comment peux-tu arriver au vote final, s'il y a des milliers d'amendements déposés avec à chaque fois un député qui veut prendre la parole pour défendre un point de détail, qu'il sait très bien qu'il sera rejeté, juste dans une démarche d'obstruction ?