[Tzioup]

Citation :

Publié par Dr. Troy

@Jungle : je me place volontiers dans la case des gogos. Je suis persuadé que Macron fasse 80 ou 51% ne changera absolument rien à sa politique, par contre s'il y a un risque

En même temps, on voudrait vraiment que Macron prenne des bouts du programme de Le Pen pour satisfaire les 47% de perdants? Virer un tiers des arabes prévus, sortir seulement la PACA et la Picardie de l'Europe, instaurer l'Eurofranc, financer à parts égales la Russie et l'Ukraine?

[Taovos]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je n'y crois pas une seule seconde.
De toutes façons l'objectif d'une taxe carbonne c'est de décourager l'usage du carbonne, donc la taxe pouvait aussi bien aller dans l'achat d'ordinateurs pour les écoles ça me convenait perso.

Oui car tu n'es sans doute pas dans la position de ses gilets jaunes pour qui ses quelques euros a beaucoup d'importance, pendant que dans le même temps on continue à fermer les gares et obliger certains à prendre la voiture. Franchement qui croit vraiment que cette taxe était pour l'écologie ?

Puis bon s'en prendre toujours aux mêmes forcément cela finit par exploser.

[Caniveau Royal]

Notre sondage, qui s'est fermé hier soir sur JoL, avec 159 suffrages exprimés pour 276 qui ont dit ce qu'ils feraient (ou pas), dit :
42% d'abstention
71% de votes pour Emmanuel Macron
29% pour Marine Le Pen

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Taovos

Oui car tu n'es sans doute pas dans la position de ses gilets jaunes pour qui ses quelques euros a beaucoup d'importance, pendant que dans le même temps on continue à fermer les gares et obliger certains à prendre la voiture. Franchement qui croit vraiment que cette taxe était pour l'écologie ?

Puis bon s'en prendre toujours aux mêmes forcément cela finit par exploser.

Et donc je repose ma question: on fait quoi par rapport aux déréglement climatiques dont nous sommes les uniques responsables sans rien changer à nos habitudes de vie ?

À ton avis, qui va être le plus touché par cette catastrophe évitable ?

[Sephirot]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et donc je repose ma question: on fait quoi par rapport aux déréglement climatiques dont nous sommes les uniques responsables sans rien changer à nos habitudes de vie ?

À ton avis, qui va être le plus touché par cette catastrophe évitable ?

Les pauvres.
Vu que les riches vivront sur Mars. *gifdumecmalin*

[Taovos]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et donc je repose ma question: on fait quoi par rapport aux déréglement climatiques dont nous sommes les uniques responsables sans rien changer à nos habitudes de vie ?

À ton avis, qui va être le plus touché par cette catastrophe évitable ?

Sauf que changer nos habitudes demande plus de subtilité que ça, ce que je disais c'est que tu ne peux pas juste créer une taxe sans penser aux plus précaires d'entre nous. Le gouvernement de Macron est devenu spécialiste dans ce domaine, comme par exemple la baisse des apl.

Aujourd'hui beaucoup de français ne peuvent pas se passer de leur voiture pour aller travailler. Du coup si tu veux empêcher ces français avec peu d'argent d'utiliser leur voiture à essence il n'y a pas beaucoup de solutions, soit en valorisant les transports en commun soit en l'équipant toi même avec une voiture électrique pour un prix faible. Mais j'imagine que tu dira que l'état n'a pas les moyens pour l'un ou l'autre, sauf que ses français là non plus...

Bon on a aussi un problème en France, on centralise trop toutes les activités sur les grandes villes et les villes qui l'entourent sont des villes dormantes, il faudrait changer ça ce n'est pas écologique et ce crée des problèmes de logements.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et donc je repose ma question: on fait quoi par rapport aux déréglement climatiques dont nous sommes les uniques responsables sans rien changer à nos habitudes de vie ?

À ton avis, qui va être le plus touché par cette catastrophe évitable ?

Encourager fortement les circuits courts, toujours plus encourager une relocalisation de l'industrie dans le pays, après j'y connais pas grand chose, mais il y aurait pas non plus moyen de remplacer tous les poids lourds qui traversent toutes l'Europe par l'utilisation de train de fret ? Enfin voilà quoi, il y a déjà pas mal de piste.

Pour le carburant, ils peuvent aussi aider plus fortement les particulier à passer à des véhicules électriques.

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et comment on empêche le dérèglement climatique dont nous sommes seuls responsables de ruiner notre habitat et donc notre existence sans rien changer au confort de tout un chacun ?

En faisant des lois plus justes socialement. Faire payer plus ceux qui sont les plus responsables, pour redistribuer à ceux qui n'ont pas les moyens de faire la transition. Ou indirectement pour financer des services publiques (ceux qu'on détruit par exemple).

J'ai du me séparer d'une voiture ancienne à cause de nouvelles lois, ça m'a emmerdé mais j'ai parfaitement compris (enfin pas totalement, parce qu'en parallèle le mec avec son énorme SUV qui roule tout seul en ville par confort, lui il continue), parce que j'ai la chance d'avoir les moyens de m'en passer. Les gens qui n'ont pas de choix, c'est le désespoir qui parle. Je pense pas que ce soit un plaisir de prendre sa bagnole et cramer de l'essence pour aller bosser quand t'as pas d'alternatives.

[Dens]

Yakafokon quoi.

Désolé mais etre juste socialement c’est taxer les polluants, pas de bol c’est rarement les gens qui sont entassé danS les grandes villes pour leur plus grand plaisir.

[Cyela]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Encourager fortement les circuits courts, toujours plus encourager une relocalisation de l'industrie dans le pays, après j'y connais pas grand chose, mais il y aurait pas non plus moyen de remplacer tous les poids lourds qui traversent toutes l'Europe par l'utilisation de train de fret ? Enfin voilà quoi, il y a déjà pas mal de piste.

Pour le carburant, ils peuvent aussi aider plus fortement les particulier à passer à des véhicules électriques.

Les circuits courts ?
Genre ceux qui étaient pris d'assaut pendant le covid quand les bons français avaient besoin d'eux, et une fois fini les restrictions de déplacements se sont retrouver sans clients parce que les grosses merdes de lidl c'est moins cher, et ça permet de payer ses futures vacances ou autres loisirs ?
Pas possible, le français il a besoin de plus de super pouvoir d'achat, quitte à empoisonner ses gosses avec des pizzas congelés à 3 balles...

Industrie dans le pays, pour produire quoi et avec qui ?
Le français il travaille pas dans le manuel, enfin ptet à 2K par mois il envisagera du coup ça sortira des produits bien plus cher pour un drapeau bleu blanc rouge sur la boite, et une meilleure qualité, mais ça on s'en fous, le seul truc important c'est le chiffre devant le symbole euro...

Remplacer les camions comme avec un truc genre une taxe carbone pour faire payer et donc rentre moins attractif les trajets en camions par les routes secondaires gratos ?
Ah ben non désolé, le "peuple" à dit qu'il en voulais pas en pétant tout...
Ou alors avec du ferroutage ? Ca va être moyen vu la tronche du "service" de notre entreprise ferroviaire nationale...

Et pour le carburant, aider avec quoi ?
Plus de carburants fossile c'est des milliards d'euros en moins dans les caisses de l'Etat, et pour "aider" les gens l'Etat il le fait avec du pognon, à moins de compenser avec une taxe sur l’électricité ? j'ai hate de voir la tronche des gens qui recevront une facture EDf avec autant de taxes que sur l'essence.
Mais ça résume bien les demandes des français, toujours plus d'aides avec toujours moins d'impôts...

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Dens

Yakafokon quoi.

Désolé mais etre juste socialement c’est taxer les polluants, pas de bol c’est rarement les gens qui sont entassé danS les grandes villes pour leur plus grand plaisir.

Effectivement c'est au fin fond de la creuse qu'il y a des gros pics de pollution, absolument pas au dessus des grandes villes françaises.


Edit: Pour au-dessus

Citation :

Publié par Cyela

Les circuits courts ?
Genre ceux qui étaient pris d'assaut pendant le covid quand les bons français avaient besoin d'eux, et une fois fini les restrictions de déplacements se sont retrouver sans clients parce que les grosses merdes de lidl c'est moins cher, et ça permet de payer ses futures vacances ou autres loisirs ?
Pas possible, le français il a besoin de plus de super pouvoir d'achat, quitte à empoisonner ses gosses avec des pizzas congelés à 3 balles...

Il va falloir que tu apportes des preuves qu'il y a eu 100% de retour "àlavied'avant" et que tout ces nouveaux circuits courts sont morts ? (y en avait pas avant ? Bizarre, perso j'ai pas attendu le covid)
Si c'est pas le cas c'est bien qu'il y a déjà un début de prise de conscience ce qui est déjà bien.

Citation :

Industrie dans le pays, pour produire quoi et avec qui ?
Le français il travaille pas dans le manuel, enfin ptet à 2K par mois il envisagera du coup ça sortira des produits bien plus cher pour un drapeau bleu blanc rouge sur la boite, et une meilleure qualité, mais ça on s'en fous, le seul truc important c'est le chiffre devant le symbole euro...

Bizarre, je suis français, j'ai travaillé pas mal dans l'industrie, mes collègues étaient pour beaucoup français et on était pas payé 2k/mois.

Mais oui, une réindustrialisation encore plus poussé demande beaucoup de modif et se fera pas dans un claquement de doigt. Ca tombe bien, il n'y a pas de recette magique non plus en écologie.

Citation :

Remplacer les camions comme avec un truc genre une taxe carbone pour faire payer et donc rentre moins attractif les trajets en camions par les routes secondaires gratos ?
Ah ben non désolé, le "peuple" à dit qu'il en voulais pas en pétant tout...
Ou alors avec du ferroutage ? Ca va être moyen vu la tronche du "service" de notre entreprise ferroviaire nationale...

J'ai du mal à voir comment une taxe va transporter des marchandises.

Et qu'est-ce qui empêche de s'attaquer un peu à notre entreprise ferroviaire nationale ?

Citation :

Et pour le carburant, aider avec quoi ?
Plus de carburants fossile c'est des milliards d'euros en moins dans les caisses de l'Etat, et pour "aider" les gens l'Etat il le fait avec du pognon, à moins de compenser avec une taxe sur l’électricité ? j'ai hate de voir la tronche des gens qui recevront une facture EDf avec autant de taxes que sur l'essence.

Ah mais ça je suis d'accord que le gvt a tout intérêt à ce que les gens continuent d'avoir des véhicules à essence ou gazole. Mais dans ce cas faut pas dire que cette taxe carbon c'est pour encourager les gens à changer de moyen de transport. Parce que je pense pas que le gvt serait prêt sans tout l'argent que ça rapporte.

Citation :

Mais ça résume bien les demandes des français, toujours plus d'aides avec toujours moins d'impôts...

Je représente pas les français donc je me risquerais pas à parler au nom de tous, à titre perso j'ai dû mal à comprendre comment tu peux convaincre quelqu'un que si tu le fouettes c'est pour son bien. C'est pourquoi je préfère privilégier une aide qui forcément serait temporaire. Ils ont dépensé sans compter pour le covid mais sauver la planète oulàlà faut compter les billets ? Bizarre.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Dens

Yakafokon quoi.

Désolé mais etre juste socialement c’est taxer les polluants, pas de bol c’est rarement les gens qui sont entassé danS les grandes villes pour leur plus grand plaisir.

L'empreinte carbone des français par région : https://www.gpmetropole-infos.fr/en-...arbone-elevee/

Le premier facteur qui influence l'empreinte carbone, c'est les revenus (https://www.cairn.info/revue-de-l-of...-5-page-73.htm). Donc même si en île de France il y a certains paramètres qui vont dans le sens de la faire baisser (utilisation importante des TEC, logements exigus), tu en as d'autres qui la font remonter (utilisation de l'avion pour les voyages de loisir, consommation de produits importés) car le revenu moyen est plus élevé (https://www.journaldunet.com/busines...egions/revenus). Je n'arrive pas à retrouver l'étude en question, mais, de la même manière, l'empreinte carbone moyenne des parisiens est plus élevée que celle des banlieusards.

Le truc c'est qu'il est beaucoup plus simple pour les personnes des centres de décision, des ultra-urbains en général, de montrer du doigt les causes de l'empreinte carbone des sans-dents (la voiture individuelle par exemple) que de la leur (les voyages longue distance en avion par exemple).

[Taovos]

Citation :

Publié par Cyela

Les circuits courts ?
Genre ceux qui étaient pris d'assaut pendant le covid quand les bons français avaient besoin d'eux, et une fois fini les restrictions de déplacements se sont retrouver sans clients parce que les grosses merdes de lidl c'est moins cher, et ça permet de payer ses futures vacances ou autres loisirs ?
Pas possible, le français il a besoin de plus de super pouvoir d'achat, quitte à empoisonner ses gosses avec des pizzas congelés à 3 balles...

Ah bah c'est que le français ça coute très chère, sans protectionnisme et une taxe carbone qui serait mise sur les produits venants de plus loin il n'est pas anormal de voir des gens repartir sur des produits moins chère dans une époque ou le pouvoir d'achat a bien baissé. La ou pendant le covid leur budjet loisir a bien baissé et ils avaient les moyens pour faire ça, bon en ce qui me concerne cela n'a rien changé à mon quotidien le covid, mon budget loisir étant dans les jeux vidéos et mangas. On en parlé déjà il y a plusieurs pages, aujourd'hui le pouvoir d'achat des français est maintenu par ses produits pas chère produits à l'étranger, tu l'enlèves tu as des tas de français ne pouvant plus rien se payer car c'est ce type de société que l'on a crée ses dernières décennies !

C'est quoi la solution du coup pour ceux qui veulent de l'écologie et considèrent que le protectionnisme c'est quelque chose de tabou ? Nan car je suis bien curieux car à part taper sur les pauvres qui ne peuvent se le permettre je ne vois aucunes propositions, quand à ceux qui ne sont pas totalement pauvre on leur propose de dépenser tout leur argent dans la nourriture. D'ailleurs je ne suis pas convaincu que cela soit bon pour l'économie non plus de faire en sorte que ses gens un peu plus aisés arrêtent d'aller acheter à bouffer un tacos-pizza-hamburger-kebab ou arrêtent le restaurant pour acheter que des produits français.

Mon avis est que le sujet est bien plus complexe que certains veulent le penser en s'imaginant que ce sont juste des égoïstes les gens contre la taxe carbone sur l'essence. Des personnes souvent habitués d'ailleurs à ce que l'on se foute de leur gueule quand on leur demande de faire des efforts pour la bonne cause, sauf que dans les faits l'argent ne va pas pour cette bonne cause comme le jour férié travaillé pour les vieux.

Bref faut partir du principe que le gouvernement qui parlera d'une simple taxe ce sont juste des bouffons qui veulent donner l'impression qu'ils ne passent pas leurs journées à rien faire et qu'ils désirent se remplir aussi les poches un peu plus. Car pour s'attaquer au problème tu ne fais pas une simple taxe, tu l'accompagnes d'un tas de mesures ! La cela fait bien plus sérieux ! Imaginez si à ce moment là la politique du gouvernement aurait été de remettre le nucléaire au centre de notre avenir, isoler les habitations, travailler des moyens de créer du gaz et le remplacer quand c'est possible par d'autres système de chauffage comme la pompe à chaleur... On serait tellement mieux préparé face à cette guerre avec la Russie.

En tout cas je suis curieux de voir comment vous les libéralistes-macronistes pensaient faire face aux problèmes écologiques et l'industrialisation française sans protectionnisme... Comme quelqu'un m'a repris il n'y a pas longtemps, c'est ce que fait le Japon et cela fonctionne très bien chez eux pour l'industrie ou l'agriculture.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Taovos

En tout cas je suis curieux de voir comment vous les libéralistes-macronistes pensaient faire face aux problèmes écologiques et l'industrialisation française

Ils font semblant, ils ne comptent rien faire du tout. Quand ce sera nécéssaire ils enverront les pauvres aux Kerguelen pour qu'ils arrêtent de consommer les ressources qu'ils se réserveront. Une échéance qui est probablement aujourd'hui à moins d'un siècle dans l'avenir.

[GarouGorille]

A voté.

Il y'a encore deux mois je comptais bien m'abstenir pour les présidentielles comme pour les législatives. Je considère que le contrat social français est en ruine, j'estime qu'il y a un certain nombre de conditions essentielles à sa restauration (notamment l'impératif rééquilibrage des rapports entre générations), et je note qu'aucun des candidats n'a été a la hauteur de ces enjeux.

Mais deux mois de guerre en Ukraine plus tard, force est de constater que la russie nous impose une crise géopolitique d'une gravité inédite pour notre époque et qu'il est de notre responsabilité historique d'y répondre de manière adéquate quitte a aller à l'encontre de ses propres intérêts. Et le moins que l'on puisse faire c'est de barrer l'accès de l'Elysée aux candidats pro-russes d'extrême droite ou d'extrême gauche.

J'ai voté pour Macron donc, comme au premier tour, et dans le même état d'esprit, à savoir passablement frustré de devoir associer mon vote à son nom et à son "programme", mais parfaitement déterminé cependant.

[Spectre Olaf]

Lors de son meeting à Figeac, alors que le président candidat débutait sa prise de parole, il a tenu à répondre à une banderole déployée depuis un balcon et indiquant "Quand tout sera privé, on sera privé de tout".

Le candidat, en grand démocrate, se félicite de la possibilité d’une contestation dans le pays, et avertit néanmoins :

Citation :

“Le 24 avril, avec une autre candidate, ce sera un autre choix”.

Mais "en même temps", le service de sécurité arrache rapidement la banderole des mains de ceux qui la tiennent ...

De quel droit ?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b07c34e9e06d25
https://www.ladepeche.fr/2022/04/22/...t-10252288.php

[Caniveau Royal]

Il répond dans les meetings à ses opposants.
D'autres candidats, dans cette élection ou celles passées, les ignoraient, ou répliquaient cinglants.

Dans ses déplacements, il a pris des risques (politiques) en allant là où il n'était pas aimé pour convaincre.
Marine Le Pen, de son côté, n'a choisi que des villes accueillantes, refusant de les nommer avant le dernier moment, pour éviter la venue de perturbateurs.
Ce n'est pas le même courage...

Emmanuel Macron habite sa fonction.
Elle, on ne l'y projette pas.

[Jungle]

Mon prono :

Macron : 58,1%
Le Pen : 41.9%
Abstention : 29%

[spooty]

Bon j'ai voté mais y a pas de bulletin dans mon enveloppe. Quand je suis partit de mon bureau on remettait des bulletins surtout sur le tas de Marine.

[Sephirot]

Citation :

Publié par spooty

Bon j'ai voté mais y a pas de bulletin dans mon enveloppe. Quand je suis partit de mon bureau on remettait des bulletins surtout sur le tas de Marine.

Edit de rédemption

ps: j'ai dit des conneries. Désolé.

[znog]

Citation :

Je suis déjà satisfait qu'au moins une majorité de votes utiles Mélenchon devraient se transformer en vote blanc/abstention au 2ème tour, c'est faire face à l'obscénité de la bande à Macron qui joue avec le peuple pour se faire réélire, et qui jouera avec le peuple de nouveau pour avoir son gouvernement.

Hé toi et les personnes qui se prétendent"de gauche"

Ce genre d'arguments, ça fait mouche dans votre tête ?

Pour vous la manière dont la France traite les étrangers et les réfugiés, c'est un enjeu "de gauche" où vous vous en foutez juste ?

Parce qu'accepter un bon score ou carrément la venue à la présidence de l'état de l'extrême-droite, c'est ça votre engagement "de gauche" ?


Si j'ai bien compris, ce sur quoi vous comptez, c'est naaan que les retraités et les personnes "de droite" vont se bouger à votre place pour éviter la venue au pouvoir de l'ED ?

Bravo pour votre engagement "de gauche"

Si c'est ça pour vous être "de gauche" ? C'est ça votre engagement ?

[Angelor]

Citation :

Publié par Sephirot

Donc même pas un bulletin blanc mais un bulletin nul...
Donc tu t'es levé pour rien et tu postes ici pour rien.
Good combo.

"Le vote blanc consiste à déposer dans l’urne une enveloppe vide ou contenant un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum). Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection."
Source : https://www.vie-publique.fr/fiches/2...es-differences

Qui poste pour rien?

[Kumamon]

Citation :

Publié par znog

Si c'est ça pour vous être "de gauche" ? C'est ça votre engagement ?

Ils ne votent pas à gauche, ils votent populiste.

Ils sont facile à débusquer sur le forum, c’est ceux qui hurlent bave aux lèvres à la dictature centriste (lol) et à sa politique ultra-libérale (re-lol).

Les vrais socialistes, écolos et communistes, t’inquiète pas ils sont partis faire barrage. Malheureusement ils ne représentent plus que 8% des voix.

[Quild]

Citation :

Publié par spooty

Bon j'ai voté mais y a pas de bulletin dans mon enveloppe. Quand je suis partit de mon bureau on remettait des bulletins surtout sur le tas de Marine.

C'est chelou parce que soit tu prends 0 bulletin (parce que tu as amené les tiens), soit tu en prends 2. L'assesseur n'est pas censé te laisser n'en prendre qu'un. Donc les tas pour un second tour n'ont normalement pas besoin d'être rééquilibrés.

[Von]

Citation :

Publié par Quild

C'est chelou parce que soit tu prends 0 bulletin (parce que tu as amené les tiens), soit tu en prends 2. L'assesseur n'est pas censé te laisser n'en prendre qu'un. Donc les tas pour un second tour n'ont normalement pas besoin d'être rééquilibrés.

En vrai dans la plupart des bureaux il n'y a pas d'assesseur devant les bulletins en permanence et tu prends ce que tu veux. Ils contrôlent juste de temps en temps la taille des tas mais ils ne vérifient pas ce que les gens prennent.