[Aloïsius]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

La Gauche pendant se temps attend au lieu de préparer un front commun au legislatives.
C'est désespérant.

Le PS se réjouit de ce que LFI n'ait pas de candidats dans toutes les circos, LFI exige que le PCF et EELV viennent à poil avec des baillons-boules et des colliers à clou s'ils veulent négocier un os à ronger et une place dans la niche.

En fait, ce qui ferait du bien à la gauche, c'est la disparition de ces structures et le départ à la retraite de leurs dirigeants.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Anthodev

On a été plusieurs à t'avoir pris en flag de fake news ou de sortir des histoires non sourcées (désolé mais un tweet de Livre Noir sans leur source, on appelle pas ça une source d'information sérieuse), donc bon.

Par contre il n'est pas impossible que des (et je dis des, pas les) FDO participent à des ratonnades (apparemment ces deux dernières semaines il y en a chez les flics qui se ont du mal à se contrôler (et qu'on voit un peu le comportement des syndicats policier sur Twitter, ça ne donne pas confiance) vu la popularité de l'extrême-droite chez les FDO).

Non mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité, tu tempère la pertinence de Livre Noir, sans doute à raison, mais tu viens nous livrer l'info de la galaxie Traoré, le tout agrémenté de ton analyse gratuite sur les futures ratonnades commises par des policiers.

[Caniveau Royal]

Emmanuel Macron donné de 53 à 55% de votes au second tour, il est bien plus serré qu'en 2017.
J'espère qu'en conséquence, l'abstention sera moindre.

France Inter disait hier que les législatives accaparaient à présent tous les partis (hors LREM et RN), tant elles sont ouvertes et ont d'enjeux.

[Taovos]

Citation :

Publié par Dens

Augmenter le rsa ? Pardon ? Entre le rsa les apl les logements sociaux les cantines solidaires et j’en passe. On est pas loin du revenu universel, le tout dans un pays qui produit de moins en moins. C’est quoi votre baguette magique ?

Dans un pays toujours aussi riche tu veux dire ? Quand à la production, cela fait longtemps que l'on est devenu une société de services. Comme je le dis souvent à certains qui parlent de ceux au rasa privilégié, allez vivre au rsa et vous verrez ce qu'est la pauvreté en France. Bien sur qu'il faut augmenter le rsa...

Citation :

Pareil pour empecher des entreprises privées de faire ce qu’elle veulent… vous voulez les empecher de delocaliser ? Vous croyez qu’on restera champions des investissements etrangers longtemps ? Tous fonctionnaires et manger en circuit court et la vie est belle ?

Champion des investissements étrangers... Pour ce que cela nous a amené ! C'est l'ironie de la situation, ce n'est pas parce qu'un pays est riche que tu vis forcément bien dans ce pays, la destruction du service publique a contribué à cette situation, les salaires qui n'ont pas suivi l'inflation aussi ce qui a beaucoup augmenté la précarité... On aide les entreprises à s'installer et ne pas payer certaines taxes ou impôts quelques années, puis une fois que c'est terminée elles se cassent... Marrant que l'on exige des contreparties et devoir des pauvres qui sont à des minimums sociaux alors que les riches et entreprises on les laisse faire ce qu'ils veulent.

C'est quoi qui te fait peur ? Voir tes dividendes d'actions baisser ? Allo ici la Terre, le monde réel. On ne peut pas tout laisser faire, bien sur qu'il faut encadrer et réaliser du protectionnisme. Nos agriculteurs sont dans une merde pas possible, on doit protéger ce secteur et le capitalisme a contribué à faire baisser la valeur de tels métiers. Ce qui est marrant c'est que pour les agriculteurs les gens se disent souvent ah oui c'est vrai que eux faut les aider ils sont essentiels mais ils ne poussent jamais à étendre cette protection à d'autres secteurs essentiels. L'état a abandonné toutes ses possessions de valeurs en plus ses dernières décennies, tout les services publiques privatisés sont tout autant d'erreurs réalisés par la France. On le voit aujourd'hui avec le secteur de l'énergie, pourtant cela continu cette politique avec la française des jeux et prochainement sncf et d'autres....

Il n'y a pas si longtemps le protectionnisme tout le monde le pratiquait, les trentes glorieuses et la mondialisation forcé avec l'UE a fait oublié à certains comme le monde fonctionne. Enfin certains sont moins bêtes que d'autres, la Chine ne respecte pas de telles règles absurdes alors que pourtant c'est l'usine du monde. Pendant ce temps nous on dit amen à tout ce que dit l'Allemagne, détruisant ce qu'il nous reste de bien. Certains ont d'ailleurs peur que l'Allemagne qui veut se réarmer fasse comme d'habitude, nous volant tout pour construire leur armée.

Citation :

Publié par Silgar

Leur vision du monde n'ayant pas vocation à s'encombrer du réel, il suffira de raconter au peuple que la situation s'améliore et de construire le narratif de la victoire bolivarienne pendant que tout notre modèle social s'effondre. Le mensonge et la redéfinition de la vérité sont consubstantiels de ce genre d'inclinaison politique.

En attendant certains ont des projets, pendant que d'autres proposent juste de subir aussi longtemps que possible pour ne pas être le premier pays à chuter, car on le sait la crise à venir sera terrible.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Non mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité, tu tempère la pertinence de Livre Noir, sans doute à raison, mais tu viens nous livrer l'info de la galaxie Traoré, le tout agrémenté de ton analyse gratuite sur les futures ratonnades commises par des policiers.

20 minutes ce n'est pas la galaxie Traoré (et c'est trouvable sur Le Monde et d'autres media) et l'autre vidéo que j'ai partagé est reprise par le porte-parole du SICP insinuant que les femmes l'ont bien cherchés dans la vidéo (ou font semblant, mais les coups sont quand même visibles alors qu'ils ne sont pas en danger). Le problème c'est qu'on voit de temps en temps des policiers qui vont bien trop loin (autre exemple un mec de la BAC qui a tué quelqu'un à Sevran au début du mois parce qu'ils ne se sont pas identifiés avant d'aborder la personne). C'est un exemple un peu extrême, par contre les faits d'arme des BAC (en particulier) sont quand même bien connus, si on leur lâche complètement la bribe ça va être sympa (surtout si Alliance continue à faire pression pour décourager les politiques de trop agir).

[Gray/Galko]

Je suis en train de m'éduquer sur le bilan de Macron, car je suis extrêmement déficitaire point de vue connaissances à ce sujet.
Je viens de me taper une vingtaine d'heure sur les retraites, ça brule un peu.

J'entends/lis souvent, "Macron candidat des riches", quelles sont les mesures que son gouvernement a poussé qui vont dans ce sens ?

[Déposeur2bilan]

Le RSA et la fixation de la droite dessus, c'est vraiment idéologique car niveau sommes c'est quelques milliards, à comparer avec le service rendu (survie quand t'as rien) c'est PEANUTS. Surtout que c'est vraiment chiant de l'obtenir.
Bon le jour ou la droite sera un peu intelligente sur les plateaux TV c'est pas pour demain, mais globalement les élus ne l'ont jamais supprimé bien au contraire.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Gray/Galko

Je suis en train de m'éduquer sur le bilan de Macron, car je suis extrêmement déficitaire point de vue connaissances à ce sujet.
Je viens de me taper une vingtaine d'heure sur les retraites, ça brule un peu.

J'entends/lis souvent, "Macron candidat des riches", quelles sont les mesures que son gouvernement a poussé qui vont dans ce sens ?

J'avais mis un graphique d'un rapport de l'OFCE, et qui proposait le resultat d'une simulation de premier ordre (donc serait a confirmer dans la realité) permettant de discriminer l'impact sur le revenu des francais par vingtile, et en fonction des differentes mesures.

Ce qui ressort le plus, c'est la modification de l'ISF et du PFU, qui ne beneficient qu'aux 5% des plus hauts revenus.

[Gray/Galko]

Merci, je vais creuser ça

EDIT : A première vue (je vais quand même pousser l'étude pour mieux jauger) : les mesures me semblent quand même pragmatiques dans leur resultats si on suit ce rapport.
Si j'ai bien compris, ces mesures ont favorisé la classe moyenne/+, défavorisé les riches et brossé dans le sens du poil les top5% histoire d'éviter qu'ils se cassent utiliser leur capital ailleurs. Est-ce que ca mérite l'appelation "président des riches", je resterai prudent.

[gorius]

Citation :

Publié par Gray/Galko

Merci, je vais creuser ça

EDIT : A première vue (je vais quand même pousser l'étude pour mieux jauger) : les mesures me semblent quand même pragmatiques dans leur resultats si on suit ce rapport.
Si j'ai bien compris, ces mesures ont favorisé la classe moyenne/+, défavorisé les riches et brossé dans le sens du poil les top5% histoire d'éviter qu'ils se cassent utiliser leur capital ailleurs. Est-ce que ca mérite l'appelation "président des riches", je resterai prudent.

non mais tu te rappelle du " Ruisselment " .. !

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Anthodev

20 minutes ce n'est pas la galaxie Traoré (et c'est trouvable sur Le Monde et d'autres media) et l'autre vidéo que j'ai partagé est reprise par le porte-parole du SICP insinuant que les femmes l'ont bien cherchés dans la vidéo (ou font semblant, mais les coups sont quand même visibles alors qu'ils ne sont pas en danger). Le problème c'est qu'on voit de temps en temps des policiers qui vont bien trop loin (autre exemple un mec de la BAC qui a tué quelqu'un à Sevran au début du mois parce qu'ils ne se sont pas identifiés avant d'aborder la personne). C'est un exemple un peu extrême, par contre les faits d'arme des BAC (en particulier) sont quand même bien connus, si on leur lâche complètement la bribe ça va être sympa (surtout si Alliance continue à faire pression pour décourager les politiques de trop agir).

20 minutes n'assorti pas l'article d'analyse douteuse, il y a du factuel et l'enquête suit nécessairement son cours. Moi sur ta vidéo je ne vois rien de choquant, je vois une personne qui perturbe une interpellation et du moment que l'interpellation est légale il est normal d'utiliser la coercition et repousser les personnes qui s'immiscent.

Mais si tu es soucieux des explosions de violences collectives futures tu peux regarder le moment présent :
https://www.lyonmag.com/article/1221...nne-des-jeunes
https://www.lyonmag.com/article/1223...s-pres-de-lyon
https://www.lyonmag.com/article/1223...-les-gendarmes

L'ampleur de ces faits qui n'impliquent pas une poignée de marginaux laissent à penser qu'il y a quelque chose de "systémique" pour reprendre un vocabulaire bien connu.

[Quint`]

[ ... ]

Citation :

mais c’est la façon de dire « hey les blanc de gauche la… » qui est WTF.

Justement non, ce qui est choquant c'est que que dans ces milieux type LFI etc, les gens qui se permettent de dire "Macron Le Pen c'est pareil" c'est généralement des gens qui ne subiraient pas les conséquences d'une politique ouvertement raciste. C'est pas l'extrême-gauche qui le définit, c'est le racisme, faut pas inverser.
C'est juste la même chose que ça : https://www.bfmtv.com/politique/elec...204150603.html

Citation :

"Si vous pensez que le résultat de ce vote sera indifférent pour votre vie, dites-vous que ce vote ne sera pas indifférent pour des millions de personnes en France, des étrangers, des Français qui aux yeux de Marine Le Pen ont une tête d’étranger (...) pour qui le résultat de cette élection peut faire basculer leur vie dans le cauchemar le 25 avril au matin. C’est pour ça que si vous ne voulez pas utiliser le bulletin de vote Macron pour vous, utilisez-le pour eux"

Parce que oui, il serait temps de se rendre compte qu'il y a beaucoup de gens qui subissent déjà des conséquences du racisme ambiant de la société, d'une manière que 99% des posteurs de ce forum ne peuvent pas du tout imaginer (oui même si vous vivez dans une communauté racisée ou à l'étranger et qu'on vous a traité différemment, ça n'a rien à voir avec les conséquences des discriminations).
Et que donc, dans les milieux de militants de gauche, une personne qui ne subit pas ces discriminations au quotidien a le luxe de se dire "Macron ou Le Pen c'est pareil". Bah non c'est pas pareil.

Un autre exemple, j'adore Corinne Morel-Darleux (politique et autrice éco-socialiste) et dans un podcast il lui était demandé "comment vous pensez qu'on peut faire avancer les choses plus vite" (sur le climat, les discriminations, etc). Et elle répondait "je ne crois pas au pouvoir de l'injonction". Faut y aller doucement, accepter que le changement c'est long, etc.

Alors c'est très bien hein, c'est vrai que dans une certaine mesure, en étant radical on peut braquer des gens etc.

Mais c'est un point de vue hyper privilégié de pouvoir se permettre cette attente, ce long terme. La personne avec des origines maghrébines qui se fait refuser des tafs ou des apparts pour son visage ou son nom, elle a pas ce luxe. L'animal d'élevage qui survit dans des conditions horribles ou va se faire abattre demain, il a pas le luxe d'attendre que la société évolue tranquillement vers moins de consommation animale.
Et en plus, c'est tenir pour acquis que le progrès est une évidence, alors que c'est bien sûr pas le cas : la progrès vient par vagues, avec luttes et difficultés. La paix sans précédent qu'on vit depuis 50 ans en occident nous le fait oublier.

[ ... ]

Citation :

Publié par Silgar

Même Le Pen n'a pas osé ce que Mélenchon s'est autorisé à dire.

Exemples de choses si pires que Le Pen de la part de Mélenchon ?

[ ... ]

[Sewen]

Quand on a passé 5 ans à expliquer que Macron c'est un facho et que l'on vie dans une dictature d'extrême droite, on amène effectivement à dire que Lepen et Macron c'est la même chose.

Il y a quand même un problème avec l'extrême gauche, qui se rêve en lutteur de l'appareil ségrégationniste US des années 1880, les mytho Rosa Parks ont remplacé les bobos. On en arrive, par exemple, à des soi-disant auto-déclarantes néoféministes qui refusent de lutter contre l'islamisme.

[gnark]

[ ... ]

Edit j'ai trouvé un ptit message de reinho :
https://gettr.com/post/p15c0m2494f

Citation :

SUITE ET FIN DE L'AFFAIRE REINHO/MELENCHON La procédure me concernant à été classée sans suite. Mélenchon est officiellement la chialeuse de l'année et sa pitoyable prestation victimaire n'aura servit à rien à part lui faire perdre le peu de dignité qu'il lui restait encore Aucun appel à la violence n'a été reconnu, ce que confirmeront ceux qui ont vus la vidéo de base et pas simplement Mélenchon versant sa petite larme pour lui faire dire ce qu'il voulait après avoir fait supprimer toutes les originales pour que personne ne puisse vérifier. (NB: le verdict a été rendu il y a 3 mois mais on ne m'en informe que maintenant)

Ha ben ca alors ...

[Caniveau Royal]

Elle est très légère Marine Le Pen sur les détournements d'argent public dont l'accuse l'Union Européenne :

« Alors les coups fourrés de l’Union européenne, quelques jours avant le second tour, j’ai une grande habitude de cela
et je pense que les Français ne sont absolument pas dupes »

Elle ne cherche même pas à s'en défendre avec des arguments probants. On devrait ignorer ces faits pour elle, et se devrait d'être sanctuarisée contre toutes accusations qui la déstabiliseraient.
Citoyenne de première classe, je suppose. Noble, c'est ça. J'avais oublié le Château. Ça déteint. Régime d'exception apportant faveurs et immunité.

---

Sa campagne laisse croire qu'elle sera à la défense des droits sociaux. Elle est largement inapplicable d'après les analystes qui s'y sont penchés (du Monde et d'autres journaux), et surtout : présente un programme fictif sur ce point de vue social justement, qu'elle n'appliquera pas.
Une illusion. Et je trouve qu'il y a une similarité avec la Russie encore, ici. On fait une campagne sur des éléments faux, les faits comme les solutions que l'on prétendra appliquer et que le moment venu, on ignorera totalement, parce qu'on a d'autres motivations en tête. Et cela aussi, dans de nombreux éditoriaux et tribunes, les journaux mettent en garde. Que son programme est largement inexact et de circonstance : un écran de fumée temporaire. Trompeur, parce voulu pour tromper. Pour passer, même à coup de mensonges et de dépits assurés pour l'avenir. Mais de cela, elle se moque. Quelle respect aurait-elle de qui ou de quoi, alors que par ailleurs, elle pique du fric sans vergogne ?

Si beaucoup d'acteurs du monde politique, médiatique, social, culturel appellent à ne pas voter pour elle et à s'en défier, c'est qu'il y a de lourdes raisons.

[Episkey]

Citation :

Publié par Gray/Galko

Je suis en train de m'éduquer sur le bilan de Macron, car je suis extrêmement déficitaire point de vue connaissances à ce sujet.
Je viens de me taper une vingtaine d'heure sur les retraites, ça brule un peu.

J'entends/lis souvent, "Macron candidat des riches", quelles sont les mesures que son gouvernement a poussé qui vont dans ce sens ?

La suppression de l'ISF.
Et encore, c'est à nuancer car cela a été remplacé par l'impôt sur la fortune immobilière.
Sinon, c'est le fait qu'il vienne de Rotschild. Ce tag sur Macron, c'est quand même lié aux sentiments, je trouve .

Citation :

Publié par Gray/Galko

EDIT : A première vue (je vais quand même pousser l'étude pour mieux jauger) : les mesures me semblent quand même pragmatiques dans leur resultats si on suit ce rapport.
Si j'ai bien compris, ces mesures ont favorisé la classe moyenne/+, défavorisé les riches et brossé dans le sens du poil les top5% histoire d'éviter qu'ils se cassent utiliser leur capital ailleurs.

Personnellement, c'est comme ça que je vois la chose, oui. Favoriser une classe qui est en capacité de développer/investir/entreprendre, et surtout éviter que les très riches se barrent du pays: Parce que là, on aura tout perdu.

Alors, après, on peut arguer que cela peut ne pas avoir eu l'effet escompté. Certes. Mais je nuancerais par "cela peut ne pas avoir eu l'effet escompté aujourd'hui". Pour moi, c'est encore un poil trop tôt pour réellement déterminer l'efficacité du truc.
Mais il y a quand même quelques chiffres qui indiquent que les départs à l'étranger des contribuables ont baissé, et que les retours en France ont augmenté. Ce qui est une bonne chose.

[Matharl]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Si beaucoup d'acteurs du monde politique, médiatique, social, culturel appellent à ne pas voter pour elle et à s'en défier, c'est qu'il y a de lourdes raisons.

Cet argument là tiens pas la route une seule seconde.

Ce monde dont tu parles est celui des riches élites qui sont loin des préoccupations du français de base.
De surcroît, pour un acteur / chanteur, supporter quelqu'un de droite (par exemple, Sarkozy) voir pire d'extrême droite, constitue un véritable suicide professionnel.

Tu crois que c'est un hasard si on entendait pas tout ce beau monde AVANT le second tour? Là ils peuvent juste se ranger dans le camp du bien et se refaire une virginité et un coup de pub.

Citation :

Publié par Episkey

Sinon, c'est le fait qu'il vienne de Rotschild. Ce tag sur Macron, c'est quand même lié aux sentiments, je trouve .

Quand tu supprimes l'ISF d'un côté, puis que tu sucres 5€ aux étudiants et refusent la modif de l'AAH à cause du cout, ce n'est pas du sentiment mais un fait établi de quel côté tu te positionnes entre les plus forts et les plus faibles.
C'est le péché originel de Macron la suppression de l'ISF.

[Colqhoun]

Quelqu'un a des nouvelles du vol de Jean Castex? A-t-il remboursé à l'Etat français les 10k euros cramés par convenance personnelle?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Colqhoun

Quelqu'un a des nouvelles du vol de Jean Castex? A-t-il remboursé à l'Etat français les 10k euros cramés par convenance personnelle?

Non, il a répondu ce matin sur RTL, en paraphrasant: "C'est légal, circulez".

[Jungle]

Je me demande quel premier ministre va nous pondre le binôme Macron/Sarkozy, j'avoue ça va être difficile de trouver plus guignol que Castex.

[Thesith]

Citation :

Publié par Jungle

Je me demande quel premier ministre va nous pondre le binôme Macron/Sarkozy, j'avoue ça va être difficile de trouver plus guignol que Castex.

Il a dit qu'il voulait un 1er ministre de l'écologie. Donc il va aller débaucher un écologiste pro nucléaire (bon ça court pas les rues par contre).

Message supprimé par son auteur.

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Episkey

Alors, après, on peut arguer que cela peut ne pas avoir eu l'effet escompté. Certes. Mais je nuancerais par "cela peut ne pas avoir eu l'effet escompté aujourd'hui". Pour moi, c'est encore un poil trop tôt pour réellement déterminer l'efficacité du truc.

La fameuse théorie du ruissellement.

[Jungle]

Citation :

Publié par Thesith

Il a dit qu'il voulait un 1er ministre de l'écologie.

Il a dit ça ?
C'est le fameux vote d'adhésion pas du tout front républicain du 2 ème tour ?
Y a plus de respect mdr, ils doivent bien se marrer quand même à inventer toutes ces salades.

[Thesith]

Citation :

A mon avis les riches ont plus kiffé la flat tax que la suppression de l’ISF.

C'est clair, la flax tax c'est ce qui a de pire au niveau égalité devant l’impôt. Et à part enrichir ceux qui en profitent, on n'a jamais eu la démonstration que ça bénéficiait aux autres. De toute façon si c'était le cas, on verrait pas la concentration de richesse s'accroître ces 20 dernières années (et pas que pour la France) et on verrait une baisse de la pauvreté sauf que c'est pas du tout ce qu'on observe.

Après faut un impôt juste car effectivement trop d'impôt tue l'impôt, mais la flax tax comme réponse, c'est de la pure idéologie à la école de Chicago.

Citation :

Il a dit ça ?
C'est le fameux vote d'adhésion pas du tout front républicain du 2 ème tour ?
Y a plus de respect mdr, ils doivent bien se marrer quand même à inventer toutes ces salades.

Pour être précis ce qu'il a dit c'est

Citation :

Présidentielle : Emmanuel Macron veut un Premier ministre « chargé de la planification écologique »

https://www.ouest-france.fr/election...2-934d477cf78d

Donc j'ai fait un raccourci mais c'est bien l'idée oui, et effectivement ce "foutage" de gueule. Mais bon Macron c'est le "Make planet great again"


En fait je sais même pas pourquoi il se donne autant de mal à aller faire un jeu de séduction, puisqu'il est donné gagnant et a progressé en 7 jours. Plus MLP parle plus elle baisse. C'est pas les annonces de Macron qui le font monter, puisque franchement on va pas se mentir, à part convaincre les macronistes, les coups de comm de Macron, on connait depuis le temps, plus personne de non macroniste n'y croit. Donc vraiment il se donne du mal pour rien.