[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Citation :
Publié par Herlatt
Petit plomb de 120mm dans l'aile de la théorie selon laquelle les Russes avaient instantanément redressé leur économie et précipité les européens à l'âge de pierre par la même occasion en forçant les pays européens à payer le gaz en roubles.
Ils ont cligné des yeux en premier donc. Intéressant parce que plus ils attendent et plus cette arme sera inefficace. Si ils veulent vraiment l'utiliser - ce qui est loin d'être évident tellement un arrêt des livraisons à l'Europe serait suicidaire pour l'économie russe - c'est maintenant, pas dans 4 mois.
Mais j'imagine que même un dictateur fou doit hésiter à sauter dans une abime sans fond.
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 20h50
(Le Monde) D'après le renseignement américain, Vladimir Poutine est mal informé du déroulement de la guerre en Ukraine, parce que ses conseillers ont peur de lui révéler les pertes militaires et économiques subies par la Russie.

« Poutine ne savait même pas que son armée recrutait et perdait des conscrits en Ukraine, ce qui démontre une rupture claire dans le flux d’informations fiables parvenant au président russe »
« Selon nous, Poutine est induit en erreur par ses conseillers sur les mauvaises performances de l’armée russe et sur la sévérité de l’impact des sanctions sur l’économie russe, parce que ses plus hauts conseillers ont peur de lui dire la vérité »

D'après lui, il y a « désormais une tension constante entre Poutine et le ministère de la défense ».

À prendre avec des pincettes, parce que Poutine qui ne savait pas que l'armée recrutait... C'est un peu fort.
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 21h08
D'apres le renseignement americain, Poutine ne serait toujours pas informé "correctement" par ses conseillers a la fois sur la situation militaire en Ukraine mais egalement sur la situation economique de la Russie.

https://apnews.com/article/russia-uk...1af31b32ef7c8c

Mais de ce que je lis de la part des "officiels russes", il y a quand meme de sacres signaux contradictoires.

On a donc Medinsky, en charge des negociations avec l'Ukraine se tenant actuellement a Istanbul, qui affirme que la reduction des operations militaires autour de Kiev etait un signe de confiance, mais qui debouche sur une vague de bombardement meme pas 24h apres. Il voit cependant des signes positifs dans les discussions avec l'Ukraine...

https://www.reuters.com/world/europe...es-2022-03-30/

A cote de ca, Kadyrov, qui n'a cependant pas de role diplomatique officiel, annonce qu'il n'y aura pas de compromis avec l'Ukraine. Est-ce qu'il sera docile jusqu'au bout envers le pouvoir russe ?

https://english.pravda.ru/news/world...yrov_medinsky/

Lavrov annonce aujourd'hui que les problemes autour de la Crimée et du Donbass sont résolus, ce qui contredit ce qu'a rapporté Medinsky des negociations en cours, et se fait contredire par la suite par les ukrainiens.



Et au dela de ca, on ne sait toujours pas quelle serait la position personnelle de Poutine sur ce qu'il se passe...
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 21h11
Citation :
Publié par Grukfol
Mais de ce que je lis de la part des "officiels russes", il y a quand meme de sacres signaux contradictoires.
Je pense que strictement personne ne peut savoir ce qui se passe dans les cercles du pouvoir russe, car eux-mêmes ne le savent pas. A la base, ce sont tous des pourris psychopathes avec des flots de sang sur les mains et qui n'hésiteront jamais à balancer quelqu'un sous un train si ça peut leur servir.
Or, le problème, c'est qu'ils ont gravement merdé collectivement et ils le savent, tous, de Poutine à Lavrov, de Shoigu au chef des espions etc. Et donc il va falloir trouver un ou des coupables.
Donc, là, ils ont deux objectifs contradictoires :
- sauver ce qui peut l'être de la guerre en Ukraine, en sachant que l'acharnement risque d'aboutir à un désastre plus grand encore.
- sauver leurs fesses en plantant au besoin le voisin d'à côté, en sachant que ce dernier fait la même chose.

Le tout dans un système paranoïaque où tout le monde ment à tout le monde et où tout le monde cherche à garder ses cartes cachées.
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 21h36
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Citation :
l'état-major des armées lui reproche un "manque de maîtrise des sujets" et des "briefings insuffisants"
Ce serait pas une conséquence de l'échec des négociations de Macron ca? Comme il est parfait, ca doit forcément être la faute de quelqu'un d'autre...
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 22h10
Citation :
Publié par Coquette
Ce serait pas une conséquence de l'échec des négociations de Macron ca? Comme il est parfait, ca doit forcément être la faute de quelqu'un d'autre...
A la base c'est un scoop de Merchet, un ex de Libération, plutôt bon même si de droite (un fana-mili en même temps... Il y avait des bons journalistes spécialisés à Libé, puis ils sont partis...). Si c'était un fusible, je pense qu'il l'aurait écrit quelque part ou laissé sous-entendre.


Sinon, les Russes quittent l'aéroport de Gostomel et semblent évacuer Tchernobyl, d'après les Américains. Peut-être que les bombardements de la journée servaient à couvrir leur retraite ? Ils ont quoi ? 300 bornes à faire jusqu'à la Biélorussie ?
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...agone-20220330
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 22h14
Citation :
Publié par Coquette
Ce serait pas une conséquence de l'échec des négociations de Macron ca? Comme il est parfait, ca doit forcément être la faute de quelqu'un d'autre...
Ou plus logiquement que les renseignements francais se sont pas mal plantés sur la situation en Ukraine et en Russie.
Citation :
Journée cruciale pour l’avenir de l’Ukraine. Alors que la Russie a déjà annoncé ne pas vouloir faire de concession, les armées européennes, elles, n'écartent pas la possibilité d'une intervention militaire de l'Ukraine. Trois options sont d'ailleurs sur la table. La première, c’est une invasion pure et simple de l’Ukraine. D’après les services de renseignement français, cela pourrait se faire en moins d’une semaine.
Et ils estimaient ce scenario peu probable...

https://www.europe1.fr/international...sibles-4086919
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 22h22
Citation :
Publié par Aloïsius
Or, le problème, c'est qu'ils ont gravement merdé collectivement et ils le savent, tous, de Poutine à Lavrov, de Shoigu au chef des espions etc.
D'ailleurs, je repensais récemment à la scène de la veille de l'invasion où Poutine le force à dire mot pour mot qu'il soutient l'"opération" en Ukraine. Et au final plus ça va, plus je me dis que lui savait que ça allait être un désastre mais qu'il savait aussi qu'il ne pouvait pas se permettre de le dire au risque de d'attraper un cancer du balcon du cinquième étage. Ça expliquerait son malaise et ça s'inscrirait bien dans le fait que personne du côté du renseignement n'ose remonter d'infos négatives de peur de se faire déglinguer derrière.
Lien direct vers le message - Vieux 30/03/2022, 22h41
Je viens de voir le film Kursk. Et relire les événements.

Les Russes ne bougeront pas plus le petit doigt pour renverser Poutine qu'ils ne l'ont fait pour sauver leurs propres hommes.
Pour l'armée les troupes sont juste bonnes à crever pour la Grande Russie.
Et leur matos est aussi pourri qu'il y a 15 ans, 30 ans, 50 ans.

Faut comme dhab compter que sur nous mêmes pour faire le boulot, idéalement une bonne fois pour toutes.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 01h10
Citation :
Publié par THX
Je viens de voir le film Kursk. Et relire les événements.

Les Russes ne bougeront pas plus le petit doigt pour renverser Poutine qu'ils ne l'ont fait pour sauver leurs propres hommes.
Pour l'armée les troupes sont juste bonnes à crever pour la Grande Russie.
Et leur matos est aussi pourri qu'il y a 15 ans, 30 ans, 50 ans.

Faut comme dhab compter que sur nous mêmes pour faire le boulot, idéalement une bonne fois pour toutes.
On compte surtout sur les Ukrainiens. Et "une bonne fois pour toutes", je ne vois pas trop ce que ça veut dire.

En revanche, oui, le comité des mères de soldats de St-Ptersbourg a fait savoir que les parents russes sont plus résignés et apathiques que jamais. 20 ans de poutinisme ont broyé ce qui restait de l'esprit de ce peuple.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 01h51
Comme disait Glen Close, "faut lui péter la gueule". Y a que dans les jeux vidéo que l'honorable gentil gagne à la fin contre l'infâme méchant.
Bon, y a que dans les films ricains/british qu'on règle ce genre de pb avec un flingue, malheureusement.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 02h03
La rumeur dit que si les Russes évacuent Tchernobyl, c'est parce qu'ils se seraient amusé à creuser des tranchées dans la zone irradiée...
https://www.mirror.co.uk/news/world-...nobyl-26596437
https://twitter.com/visegrad24/statu...87796065845250
... et seraient donc emmenés en Biélorussie pour y recevoir des soins en souffrant d'un syndrome d'irradiation aigue. On parle de 7 bus de soldats...
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 07h19
Citation :
Publié par Aloïsius
La rumeur dit que si les Russes évacuent Tchernobyl, c'est parce qu'ils se seraient amusé à creuser des tranchées dans la zone irradiée...
https://www.mirror.co.uk/news/world-...nobyl-26596437
https://twitter.com/visegrad24/statu...87796065845250
... et seraient donc emmenés en Biélorussie pour y recevoir des soins en souffrant d'un syndrome d'irradiation aigue. On parle de 7 bus de soldats...
Remarque il y a un beau bunker en béton bien épais ou ils pourraient se planquer dans le coin ... indélogeable
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 07h26
Citation :
Publié par Aloïsius
La rumeur dit que si les Russes évacuent Tchernobyl, c'est parce qu'ils se seraient amusé à creuser des tranchées dans la zone irradiée...
https://www.mirror.co.uk/news/world-...nobyl-26596437
https://twitter.com/visegrad24/statu...87796065845250
... et seraient donc emmenés en Biélorussie pour y recevoir des soins en souffrant d'un syndrome d'irradiation aigue. On parle de 7 bus de soldats...
ils seraient con à ce point là ? surtout quel intérêt de creuser des tranchées à cet endroit, c'est loin du front, et ça n'a juste aucun sens de tenir cette position quoiqu'il en coûte.....


Citation :
Ralliement spontané d'une zone pro russe qui ne va pas tarder à être annexée malgré la demande nationale de rattachement à l'UE, un point de Poutine pour le coup.

Bon c'est en Ossétie du sud, mais un point quand même.
Sauf erreur j'avais entendu sur France Culture y a 15 jours, qu'il y avait déjà eu une demande similaire y a quelques temps, refusait par Poutine.
D'ailleurs l'intervenant expliquait que l'ex président Leonid Haritonovitch avait été poussé vers la sortie

Après dans wiki ils disent ça
Citation :
En octobre 2015, il annonce un référendum sur un rattachement de son pays à la Russie4.

Candidat à un second mandat lors de l'élection présidentielle qui se tient le 9 avril 2017, il n'obtient que 33 % des voix et est largement battu par Anatoli Bibilov qui est élu avec 54,8 % des voix dès le premier tour5.
Mais sur France Culture l'intervenant affirmait que c'était bien Poutine qui avait renvoyé dans les cordes Haritonovitch parce qu'il avait aucune envie de voir l'Ossétie du Sud rattaché la Russie, c'était pas dans son intérêt stratégique. (plus intéressant de garder le statut actuel pour jouer sur les tensions avec la Géorgie)


Donc là y a 2 possibilités, soit le "président" actuel a eu instruction de faire cette demande de rattachement, pour que Poutine puisse annoncer une bonne nouvelle sur un autre front. Soit Anatoly Bibilov s'est lancé dans une initiative personnel pour faire plaisir au maître, mais si Poutine juge que c'est pas le bon moment, ben Bibilov va aussi se faire renvoyer dans les cordes.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 09h49
Citation :
Publié par Thesith
ils seraient con à ce point là ? surtout quel intérêt de creuser des tranchées à cet endroit, c'est loin du front, et ça n'a juste aucun sens de tenir cette position quoiqu'il en coûte.....
Si c'est possible, puisqu'il a été aussi rapporté que les soldats russes souffraient du froid et manquaient de tentes. Creuser des tranchées dans ce genre de cas est logique.

Mais pas à cet endroit
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 12h03
Il semble quand même très étonnant, voire pas du tout crédible, que des soldats russes puissent souffrir d'un syndrome d'irradiation aigüe uniquement en ayant creusé des tranchées à proximité de la centrale de Tchernobyl. Pour souffrir de ce syndrome, il faut quand même prendre des doses très importantes en s'exposant à une source extrêmement active.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 12h14
Citation :
Publié par Soumettateur
Il semble quand même très étonnant, voire pas du tout crédible, que des soldats russes puissent souffrir d'un syndrome d'irradiation aigüe uniquement en ayant creusé des tranchées à proximité de la centrale de Tchernobyl. Pour souffrir de ce syndrome, il faut quand même prendre des doses très importantes en s'exposant à une source extrêmement active.
Oui, Reuters est plus modéré.
Possible contamination accidentelle, mais pas forcément aigüe. Accidentelle car, si on en croit les témoignages, les soldats sur place n'étaient pas vraiment au courant de l'endroit où ils étaient.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 12h37
Citation :
Publié par Aloïsius
Sinon, les Russes quittent l'aéroport de Gostomel et semblent évacuer Tchernobyl, d'après les Américains. Peut-être que les bombardements de la journée servaient à couvrir leur retraite ? Ils ont quoi ? 300 bornes à faire jusqu'à la Biélorussie ?
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...agone-20220330
Pour l'évacuation de Tchernobyl, ça pourrait être qu'ils ont subi trop d'attrition car ils n'ont pas su appliquer des consignes de sécurité, et se retrouvent avec un paquet de soldats irradiés pour être allés creuser des tranchées etc... en plein dans la forêt rouge ou mieux vaut pas trop remuer le sol (et par ailleurs en partie en feu suite aux combats, ce qui libère des radiations).

(enfin c'est selon une source ukrainienne, mais ce serait pas très étonnant vu le niveau de professionnalisme que le commandement russe montre pour l'instant)

(edit : arf j'avais loupé la dernière page où vous en parliez déjà)
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 12h52
Pour ce qui est de Tchernobyl, un ingénieur Ukrainien était surpris de voir que les soldats Russes n’étaient au courant de rien à propos des événements liés à la centrale nucléaire.

Ce qui explique sûrement les tranchées dans une zone dangereusement radioactive.

l
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 12h55
A savoir qu'il y avait déjà eu des déclarations de personnels de la centrale il y a quelques jours qui signalaient que les troupes russes s'aventuraient dans la forêt rouge sans protection et que c'était complètement inconscient (de l'avis des personnels de la centrale, donc).

Du coup si ils sont effectivement allés y chercher refuge, c'est pas forcément étonnant qu'ils aient pris assez cher.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2022, 12h59
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