[Borh]

Citation :

Publié par toutouyoutou

- Que la Russie de Poutine ait cherché à appuyer sur des failles réelles, c'est une évidence, dans la mesure où elle a estimé que c'était bon pour ses intérêts. De ce point de vue, la Russie a agit comme agissent toutes les puissances qui veulent défendre ou promouvoir leurs intérêts. Il n'y a rien de spécifique : toutes les puissances qui essaient d'avoir une influence à l'extérieur de leurs frontières agissent ainsi, y compris sur notre territoire (Arabie Saoudite, Qatar, Etats- Unis, Israël...) et utilisent un double discours.

Force est de constater que la Russie considère qu'il est dans son intérêt de nous nuire. Et de nous nuire pour nous nuire, c'est la nuisance en elle même qui est dans leur intérêt.
Quand les Américains font casser la vente de sous-marins français à l'Australie, c'est pour vendre leur propre sous-marins.
Mais quand la Russie soutient tous les conspirationnistes, où les antivax, elle n'en tire pas de bénéfice direct excepté le mal qu'elle nous impose.

La différence est là.

[jaxom]

C'est bien le probleme du whataboutisme a tout va, on mélange torchons et serviettes sans regarder la différence.

Les etats unis nous attaquent sur notre commerce, et l'attaque sur notre démocratie est assez anecdotique. ( armée européenne principalement, mais la encore c'est le commerce la raison)
La russie nous attaque sur notre démocratie, pour éviter l'effet boule de neige qu'on est en train de voir avec les pays de l'est voulant nous rejoindre, et pour éviter d'avoir un bloc européen fort, et les attaques sur le commerce sont la anecdotiques

on est loin de l'equivalence. Des attaques sur le fondement de notre société c'est BIEN plus grave qu'un contrat de sous marins torpillé.

[Corbeau]

Citation :

Publié par Borh

Force est de constater que la Russie considère qu'il est dans son intérêt de nous nuire. Et de nous nuire pour nous nuire, c'est la nuisance en elle même qui est dans leur intérêt.
Quand les Américains font casser la vente de sous-marins français à l'Australie, c'est pour vendre leur propre sous-marins.
Mais quand la Russie soutient tous les conspirationnistes, où les antivax, elle n'en tire pas de bénéfice direct excepté le mal qu'elle nous impose.

La différence est là.

Ca relève sans doute quand même d'une stratégie, avec un objectif clair. Poutine sait qu'il ne peut pas grand-chose face à une Europe unie et solidaire, alors qu'il peut s'en prendre à une nation isolée. S'il veut s'approprier la Finlande ou la Suède, par exemple, il a d'abord besoin d'affaiblir, voire de détruire l'Europe. Si la Russie investit dans un narratif anti-européen depuis des années, c'est sans doute pour en tirer un bénéfice peut-être pas direct, mais quand même très concret.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Il est évident que les divisions en France ont existé bien avant Poutine et existeront (espérons le !) bien longtemps après. Mais j'ai du mal à voir comment on peut se prétendre objectif et affirmer que RT n'a pas grand-chose à voir là-dedans.
Si les 27 ont pris en commun, très rapidement et donc à l'unanimité (3 choses qui relevaient quasiment de la science-fiction ces 20 dernières années) la décision de débrancher RT sur tout le territoire européen, avec effet immédiat, ce n'est pas un accident. Et on peut tourner les choses dans le sens qu'on veut, la décision elle-même et la vitesse à laquelle elle a été prise et exécutée en dit long sur le danger (en jetant systématiquement de l'huile sur le feu) que posait la chaîne en installant un narratif ultra-orienté.
Même à l'heure d'Internet, un mass media ayant pignon sur rue et la possibilité de diffuser directement dans le salon de tout un chacun conserve une force de frappe gigantesque aux effets dévastateurs. Encore une fois, la décision des 27 est suffisamment exceptionnelle à tous points de vue pour donner à réfléchir.

[ ... ]

En ce qui me concerne, comme je l'ai dis, ma seule consommation de RT c'était Delamarche et Sapir. Et pour Spoutnik c'était Marsden (et encore, pas depuis une bonne année), qui a un point de vue tellement pro- russe qu'en fait ça ne pose pas de problème de distanciation.

J'ai du mal à comprendre la logique en fait, et à prendre la mesure de la menace. La logique est celle de faire taire un adversaire politique, tout simplement. On est en conflit, on pose des actes dans cette logique (c'est tout à fait cohérent et ça ne me pose pas de problème), mais ça ne veut pas dire que la menace RT / Spoutnik soit aussi importante que tu le dis (j'ai un peu de mal à le croire, et le fait que les 27 le décident rapidement ne me semble pas valider l'ampleur de la menace, mais plutôt solidifier l'UE et témoigner de cette union). Ca n'empêchera pas ce qui doit arriver d'arriver dans nos différentes démocraties, qui connaissent des mutations sociales et politiques finalement assez peu en rapport avec la Russie et le conflit en Ukraine..

Citation :

Publié par Borh

Force est de constater que la Russie considère qu'il est dans son intérêt de nous nuire. Et de nous nuire pour nous nuire, c'est la nuisance en elle même qui est dans leur intérêt.
Quand les Américains font casser la vente de sous-marins français à l'Australie, c'est pour vendre leur propre sous-marins.
Mais quand la Russie soutient tous les conspirationnistes, où les antivax, elle n'en tire pas de bénéfice direct excepté le mal qu'elle nous impose.

La différence est là.

Ca n'a pas sens. On ne nuit pas pour le plaisir de nuire. On nuit pour quelque chose.
Faire douter une opinion publique en démocratie pour la diviser et l'affaiblir moralement et finalement parasiter ses actions internationales, oui.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Ca n'a pas sens. On ne nuit pas pour le plaisir de nuire. On nuit pour quelque chose.
Faire douter une opinion publique en démocratie pour la diviser et l'affaiblir moralement et finalement parasiter ses actions internationales, oui.

Non, encore une fois. Poutine est dans une optique non pas d'affaiblir les démocraties, mais de les détruire. Et pas seulement en Europe, mais partout dans le monde. Encore une fois, il soutient SYSTEMATIQUEMENT les dictateurs et les putschistes, partout. Il propage PARTOUT une propagande visant à affaiblir les démocraties et à soutenir le développement de mouvements, de partis et de politiciens extrémistes.

Blablabla manichéisme, blablabla pensée binaire, blablabla : je parle des faits. Et ces faits s'expliquent parfaitement, nous vivons dans un monde "mondialisé" par les réseaux sociaux, un dictateur kleptocrate comme Poutine ne peut pas supporter l'existence de havre de liberté où des opposants pourraient se réfugier, ou la vérité sur ses prévarications pourrait être diffusée. Il a gardé au plus profond de lui en mémoire le soulèvement des Berlinois contre la dictature communiste provoquée par la coexistence d'un monde libre juste à côté d'un régime tyrannique. Mais désormais "juste à côté", c'est "partout sur la planète".

Pour les idées, l'espace est aboli, il n'existe plus que pour les objets et les personnes. Son régime étant basé sur l'écrasement des idées par la force physique, cela représente un désavantage certain. Il a donc besoin d'empoisonner partout la sphère des idées en soutenant et propageant des mensonges destructeurs d'une part et en contribuant au développement d'idéologies morbides de l'autre. Son soutien ancien aux antivax entre parfaitement dans ce cadre, tout comme celui apporté aux mouvements d'extrême-droite.

[Airmed / Ildefonse]

[ ... ]

[Herlatt]

Citation :

Publié par toutouyoutou

...

Le problème, c'est que Sputnik et RT ce n'est justement pas la parole russe, c'est la parole que les russes veulent entendre chez leurs opposants, comme montré plus haut, les opinions véhiculées par les médias russes à l'étranger ne sont pas les opinions officielles russes, mais les opinions que les officiels russes veulent implanter en occident pour favoriser leur position géopolitique.

Si RT et Sputnik avaient les mêmes lignes éditoriales à l'étranger qu'en interne, ça poserait certainement moins problème, ce serait une façon de consulter la position des pays en question et ça aurait un intérêt informatif (à condition, bien entendu, d'être capable de prendre du recul/de contextualiser, comme pour tout média fortement orienté). Là ce n'est pas le cas, c'est juste une machine d'état vouée à désinformer et à générer du chaos là où ça arrange les russes.

Autant je trouverais intéressant que ces médias retransmettent les mêmes programmes qu'en Russie mais en sous-titré, ce qui donnerait des indicateurs sur la vie du pays et permettrait certainement de mieux appréhender la culture et l'état d'esprit général russe, autant en temps que fermes à troll, c'est juste de la nuisance pure et dure sans valeur ajoutée.

[ ... ]

[Sephirot]

[ ... ]

[Caniveau Royal]

Lors de ses échanges d'1h30 de durée, Emmanuel Macron a appris de Vladimir Poutine que « son armée se développe selon le plan », et que la situation « allait s'aggraver si les ukrainiens n'acceptaient pas les conditions ».

Cela fait dire à l'entourage du président que son but est « de prendre tout le contrôle de l’Ukraine », et que « le pire est à venir ».

---

La Georgie a officiellement déposé sa demande d'adhésion à l'Union Européenne.

[Trojan]

Oui le pire s'annonce...

Par contre concernant les envois d'équipements militaires par les différents pays occidentaux on sait où ça en est?

Parce que plus la Russie au final attend plus les Ukrainiens auront les "moyens" de se défendre notamment face au fameux convoi de 60km.

[Neihaart]

Ca vient du live du Monde.
A mettre en perspective avec le discours de Lavrov de ce matin, et son "les ukrainiens rechignent à négocier".
J'imagine la gueule des négociations ...

EDIT: ah fucked j'avais pas rafraichit, owned. Désolé pour le redite.

[Aloïsius]

[ ... ]

[hoochie]

[ ... ]

[Kioter]

Citation :

Publié par Neihaart

Ca vient du live du Monde.
A mettre en perspective avec le discours de Lavrov de ce matin, et son "les ukrainiens rechignent à négocier".
J'imagine la gueule des négociations ...

EDIT: ah fucked j'avais pas rafraichit, owned. Désolé pour le redite.

Vu l'objectif, ne serait-il pas aviser de proposer à l'Urkaine qu'on envahisse la moitié de son territoire ? Si il faut reconstruire un mur autant qu'il soit la-bas qu'à la frontiére Polonais non ?

[Duda]

Citation :

Publié par Kioter

Vu l'objectif, ne serait-il pas aviser de proposer à l'Urkaine qu'on envahisse la moitié de son territoire ? Si il faut reconstruire un mur autant qu'il soit la-bas qu'à la frontiére Polonais non ?

La Russie est déjà à la frontière polonaise.
Faut toujours garder ça en tête.

[Mehara AD]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Lors de ses échanges d'1h30 de durée, Emmanuel Macron a appris de Vladimir Poutine que « son armée se développe selon le plan », et que la situation « allait s'aggraver si les ukrainiens n'acceptaient pas les conditions ».

Cela fait dire à l'entourage du président que son but est « de prendre tout le contrôle de l’Ukraine », et que « le pire est à venir ».

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La Georgie a officiellement déposé sa demande d'adhésion à l'Union Européenne.

Je serais curieux de connaître les conditions, parce que les retours sur la tentative de négociation ne vont pas dans le sens d'une volonté de contrôler la totalité de l'Ukraine de façon absolue.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Duda

La Russie est déjà à la frontière polonaise.
Faut toujours garder ça en tête.

Je crains que Poutine ne s’arrête aux frontières de l'Otan à la manière des émanations de la catastrophe de Tchernobyl en son temps.

Il ne reste plus qu'à espérer, comme j'ai pu l'entendre par ailleurs, que le siège à venir de Kiev ne soit qu'une diversion pour imposer une négociation ou lui seraient abandonnés les territoires qu'il revendiquait jusqu'alors. Il va frapper fort pour ensuite jouer les humanistes pourvoyeurs de paix.

[znog]

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des éléments intéressants sur la crise financière coté russe, avec les prévision contrastées sur une cessation de paiement



une réédition des emprunts russes ?

Citation :

ne semaine après le début de l’invasion en Ukraine, et quatre jours après l’annonce des principales sanctions occidentales, la Bourse de Moscou demeurait fermée mercredi 2 mars, le rouble était en recul de 20 % et, désormais, le risque d’un défaut de paiement de l’Etat russe se profile.

Citation :

Mardi soir, la banque centrale russe a annoncé une mesure très lourde : les étrangers qui détiennent des obligations d’Etat russes en roubles (dites OFZ dans le jargon) ne seront plus payés. Ils ne percevront pas les « coupons » qui leur sont dus, pour une période non définie. La mesure ne concerne pas les obligations en devises étrangères (dollars, euros…), qui est la définition officielle du défaut de paiement d’un pays, mais elle a jeté un sérieux froid sur le système financier.

Citation :

Depuis l’annonce des sanctions, la Russie fait face à une véritable hémorragie de devises et à un début de panique bancaire. Les longues files d’attente devant les distributeurs de billets à travers le pays en sont l’un des signes les plus évidents. Selon Allianz, qui base son calcul sur les interventions de la banque centrale russe, environ 12 % des dépôts bancaires russes ont été retirés en quatre jours.

Pour enrayer cette panique, la banque centrale russe est obligée de multiplier les mesures de contrôle des capitaux. Elle force les entreprises russes qui ont des revenus en monnaie étrangère à en convertir 80 % en roubles. Elle bloque l’épargne des étrangers vivant en Russie, en leur interdisant de vendre leurs titres financiers détenus dans le pays. Les Russes n’ont eux-mêmes plus le droit d’envoyer d’argent à l’étranger.

Citation :

Cette situation de crise vient en particulier d’une sanction sans précédent pour un pays du G20 : les réserves de la banque centrale russe, « trésor de guerre » qui s’élève à 630 milliards de dollars (environ 567,5 milliards d’euros), ont été gelées. Ses stocks d’or, ou ses avoirs en yuans chinois, échappent aux sanctions. Mais selon les estimations, entre 40 % et 60 % du total ne sont plus accessibles. Faute de devises, la banque centrale peine à défendre le rouble sur les marchés financiers.

mais

Citation :

« La situation demeure cependant très différente de celle de 1998, souligne Paul McNamara, gérant à GAM Investments. A l’époque, l’Etat russe était en banqueroute. Aujourd’hui, la suspension des paiements sur les obligations en roubles est une mesure de rétorsion, pour frapper les investisseurs étrangers. » Il rappelle que la banque centrale conserve l’accès à près de la moitié de ses réserves, et surtout que la Russie continue à vendre son pétrole et son gaz, à des prix très élevés. « Le pays dégage une balance des paiements excédentaire, poursuit M. McNamara. Le problème actuel est causé par les sanctions, pas par une crise intrinsèque au système financier. » Selon lui, un défaut de paiement sur la dette en devises « n’est pas imminent ».

Citation :

Pas si sûr, répond M. Subran. Selon ses calculs, l’Etat et les entreprises russes doivent 37 milliards de dollars au titre de leurs obligations d’ici à la fin 2022. « Trente milliards, c’est un mois d’importations pour la Russie. Est-ce que les autorités russes vont prendre le risque de laisser filer une telle somme ? »

Défaut imminent ou pas, les signes de détresse financière se multiplient. Selon l’agence de notation Fitch, au moins dix fonds d’investissement européens consacrés à la Russie ont été forcés de geler leurs retraits. Sberbank, la première banque russe, connaît une crise majeure. Sa cotation principale à la Bourse de Moscou est suspendue, mais sur les cotations à l’étranger, elle s’effondre. A Londres, elle a perdu… 99 % de sa valeur.

Citation :

Cette secousse financière russe majeure peut-elle se propager au reste du monde ? Pour l’instant, la majorité des observateurs n’y croit pas. Depuis les premières sanctions contre la Russie en 2014, le pays s’est progressivement éloigné du système financier mondial. Par exemple, les investisseurs institutionnels ont progressivement vendu leur dette publique russe.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...5907_3234.html

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, encore une fois. Poutine est dans une optique non pas d'affaiblir les démocraties, mais de les détruire. Et pas seulement en Europe, mais partout dans le monde. Encore une fois, il soutient SYSTEMATIQUEMENT les dictateurs et les putschistes, partout. Il propage PARTOUT une propagande visant à affaiblir les démocraties et à soutenir le développement de mouvements, de partis et de politiciens extrémistes.

Tu te contredis dans ton premier paragraphe en voulant contredire ton contradicteur.
D'autant plus que dans l'absolu, il ne pas quelque chose de fondamentalement différent de toi.

Et oui, poutine cherche bien quelque chose en empoisonnant le puit.
Les techniques de subversion du KGB que l'on connait depuis que Bezmenov a tout balancé dans les 80's, amplifiées aujourd'hui par l'existence de plateformes à la portée mondiale depuis l'essor d'Internet

[Neihaart]

Citation :

Publié par Zipoglouton

Je pense que vous avez tous lu les dernières nouvelles ; Macron pense que Poutine veut l'Ukraine dans sa totalité. Si c'était vraiment le projet dès le départ, ça laisse supposer que le Kremlin allait de toute façon y aller en frappant la pop sur son passage. J'ai peur pour les civils dans les prochains jours.

Par contre Lavrov caresse Macron et la France dans le bon sens du poil. Ça sent bon la bise de Judas.

J'ai pas eu cette impression, pour Lavrov. D'autant que bon, Poutine s'est déjà amusé à humilier Macron deux fois, sans compter le foutage de gueule général en mode "Mais non aucune invasion n'est prévue, comme vous y allez". Après j'suis pas objectif, Lavrov m'a toujours insupporté au plus haut point. Même dans son intervention de ce matin j'aurais aimé que les journalistes lui balancent tous ses mensonges dans la tronche , mais bon, ça n'aurait pas fait avancé le schmilblick.

Quant au fait que l'invasion était prévue de base, y a quand même un large faisceaux d'indices qui poussent dans ce sens.
Et pour la pop, comment dire ... j'pense qu'on peut déjà s'en inquiéter.

Ca fait un moment qu'on est pas revenu nous parler des frappes chirurgicales sur ce topic, d'ailleurs 🤔

Après ce qui m'étonne toujours un peu, c'est que si il veut contrôler l'Ukraine dans sa totalité, soit il faut effectivement être vu comme un libérateur, ou a minima comme moins pourri que ses propres dirigeants (mais ça semble ... loupé), soit il faut briser le peuple.

[Aloïsius]

Citation :

Tu te contredis dans ton premier paragraphe en voulant contredire ton contradicteur.

Je ne me contredis pas. Tu confonds la fin et les moyens. La fin, c'est la destruction. Le moyen, c'est l'affaiblissement. Sauf en Ukraine, ou le moyen est la guerre. Mais la fin reste la même : la destruction des espaces de liberté et l'asservissement de l'humanité sous la botte des tyrans.

[Cefyl]

Citation :

Et pour la pop, comment dire ... j'pense qu'on peut déjà s'en inquiéter.

Mais non, puisqu'on te dit que ce sont les Ukrainiens qui lancent eux même des missiles sur leurs civils pour faire croire aux exaction russes ! !




Toi là, qui lit ce message, oui, c'est du sarcasme et de l'ironie !

Message supprimé par son auteur.

[Ourukai]

Les médias russes ont trafiqué le passage de Lavrov à Genève pour qu'on ne puisse pas voir que la plupart des diplomates sont partis avant son discours.

Des champions les mecs, avec le Français qui n'a pas la même veste vu qu'ils ont pris des images d'archive

Les Russes n'ont pas internet pour se renseigner ? C'est tellement grossier comme montage...