[znog]

merci qui ? 6 milliards d’euros en France

Citation :

Comment mesurer l’impact concret de l’instauration du passe sanitaire ? Certes, le taux de vaccination de la population française est passé de 53,8 %, à la mi-juillet 2021, à désormais 79,5 % de personnes ayant reçu au moins une dose de vaccin, mais quelle part de cette impressionnante augmentation peut être directement attribuée à ce nouvel outil du quotidien ? Par ailleurs, cet impact est-il seulement sanitaire ou d’autres aspects de la société ont-ils pu bénéficier de cette mesure, critiquée notamment pour son aspect liberticide ?

Une étude menée par une dizaine de chercheurs s’est penchée sur ces différentes questions et montre le très fort impact du passe sanitaire sur l’adhésion vaccinale, le nombre d’hospitalisations et de décès liés au Covid-19, ainsi que sur le produit intérieur brut (PIB).

Cette étude, publiée mardi 18 janvier sur le site du Conseil d’analyse économique (CAE)

Citation :

Si les résultats sont hétérogènes suivant les pays, ils sont, dans tous les cas, importants : en un peu moins de six mois, ces passes ont permis d’augmenter le taux de vaccination de 13 points en France, de 9,7 points en Italie et de 6,2 points en Allemagne. Selon les modèles, la couverture vaccinale aurait en effet été, sans ces dispositifs, de 65 %, 70 % et 67 % des populations respectives de ces pays. Point important pour la saturation des services hospitaliers, cette hausse de l’adhésion grâce au passe s’observe également chez les plus de 60 ans ; la France a notamment gagné 8,9 points de couverture sur cette population, et l’Italie, 4,4 points.

Citation :

Pour mesurer les conséquences sur l’économie, les auteurs se sont appuyés sur les estimations de PIB hebdomadaires issues de l’outil créé par Nicolas Woloszko, économiste à l’Organisation de coopération et développement économiques (OCDE) et coauteur de l’étude. Celui-ci utilise 250 indicateurs pour estimer l’activité économique dans les différents pays du monde, semaine après semaine.

Citation :

Selon ces données, à la fin de 2021, sans le passe sanitaire, le PIB hebdomadaire aurait été 0,6 % plus bas en France, 0,3 % plus bas en Allemagne, et 0,5 % plus bas en Italie. Soit des pertes évitées d’environ 6 milliards d’euros en France, 1,4 milliard en Allemagne et 2,1 milliards en Italie.

Citation :

« On reproche au passe sanitaire son aspect liberticide, mais un confinement est la mesure la plus liberticide qui existe »

« l’impact du passe sanitaire est très significatif en termes sanitaires et économiques, et ce, sans compter les conséquences qu’aurait pu avoir un nouveau confinement sur notre société, en particulier sur la santé mentale et l’éducation ».

Côté français, il s’agira désormais de mesurer l’impact du passe vaccinal,

Citation :

« il est difficile de prévoir l’effet qu’aura le passe vaccinal, car les personnes à atteindre sont désormais beaucoup plus campées sur leurs positions »

https://www.lemonde.fr/planete/artic...9885_3244.html

[Caniveau Royal]

@Gardien le Conseil Constitutionnel acceptera sans doute le passe vaccinal dans le sillage qu'il a accepté le sanitaire.
(il rendra sa décision Vendredi, je viens de le lire)

Il y a proportionnalité avec l'objectif de santé publique, et c'est un palier inférieur avant de rendre la vaccination obligatoire,
vaccins qui, quand on ne dispose pas de certains d'entre-eux, interdisent l'accès à l'école, par exemple.

Donc, ce que fait le gouvernement n'est pas exceptionnel. L'Italie l'a fait également.
Les citoyens sont prévenus depuis longtemps qu'ils doivent se vacciner. La société ni le gouvernement ne sont tributaires des situations d'urgence dans lesquelles d'autres citoyens se sont volontairement mis, par négligence ou déni.

Cependant, si le Conseil Constitutionnel censurait le passe vaccinal, le rendant sans effet, ce serait un rude coup pour Emmanuel Macron à trois mois des élections. Il aurait du mal à s'en remettre, et la seule solution qu'il lui resterait pour se rétablir serait de rendre la vaccination obligatoire, ce dont on ne peut pas l'empêcher. Heureusement. Et il n'y manquera certainement pas.
Donc l'un dans l'autre, autant que le passe passe... On gagne du temps.

[Kikako]

Citation :

Publié par Quint`

La logique voudrait qu'on s'attende à ce qui s'est toujours passé jusque-là : quand on croit s'en sortir, un nouveau variant arrive.

Il y a bien un jour où ce ne sera plus le cas. Comment savoir si ce sera dans 2 mois ou dans 2 ans ?

Sinon, quelqu'un arrive à lire ce graphique ?

Explication à dérouler (spoiler : ID_63.21 correspond au nombre de particules virales pour une infection)

With masks for Omicron, the upper bound of infection risk is lower than Delta. We assumed that Omicron is three times more infectious than Delta and is mainly in the URT. 😷😷We ran the same model as https://t.co/E7BOuF1GoZ for Omicron. pic.twitter.com/NrfTk8rFZT

— Mohsen Bagheri (@BagheriMos) January 14, 2022

Message supprimé par son auteur.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce serait en effet l'idéal : confinement strict (interdiction totale de sortir de chez soi sauf pour première nécessité et accompagné d'une attestation pré-remplie, bulle sociale à 0, motif de licenciement) pour les non-vaccinés

C'est du second degré rassure moi.
Me suis fait avoir une fois, pas 2 :]

[Déposeur2bilan]

Imo le pass sanitaire puis maintenant vaccinal est l'objectif de fond avec le contrôle social qui va avec. Et il n'y a aucune raison du point de vue oligarchique pour que ça cesse, au contraire. Surtout que la majorité applaudit. Ces principes de suppression des libertés individuelles par décisions sécuritaires seront étendus à coup sûr. Le "monde d'avant" nos gouvernants n'ont aucune envie d'y retourner. C'est peut être complotiste, et très franchement j'espère que ça l'est, mais on en reparle d'ici 1 ou 2 ans...

[Quint`]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ces principes de suppression des libertés individuelles par décisions sécuritaires

Tu as mal écrit "sanitaires".

[Siuan]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

C'est du second degré rassure moi.
Me suis fait avoir une fois, pas 2 :]

Non mais là il est soft, d'habitude c'est plus :

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Obligation vaccinale, vérifiée par un passe vaccinal pour l'accès à l'emploi, aux lieux publics, commerces non-essentiels, aux visas et titres de séjour.
Déchéances des droits civiques trois mois plus tard pour les non-vaccinés.
Augmentation des moyens de la justice pour la poursuite systématique des personnes utilisant les médias (télévisuels, presse, l'internet, etc.) pour tenir des propos incitant un tiers à ne pas se faire vacciner, ainsi que la plateforme ayant relayé en connaissance de cause leurs propos.

Ce qui est rigolo, c'est que t'as sûrement des dizaines de milliers d'anti-vax dans les sans-papiers. Heureusement que le danger vient des extrêmes.

[Caniveau Royal]

Les tensions hospitalières en pourcentage, au 17/01/2022 (hier) :

[dritzz]

Citation :

Publié par Quint`

Et alors ? Il ne parle pas de rendre le vaccin obligatoire, il parle de confiner les non-vaccinés (par choix, précisons). Ces derniers auraient donc toujours la liberté de ne pas se faire vacciner, pour peu qu'ils restent confinés.


Il s'agit pas d'oser bouger, il s'agit de lutter contre l'épidémie.
Ta liste néglige un petit détail : tu ne cites que des loisirs.
Alors ce serait cool si notre vie n'était constituée que de loisirs, mais tu oublies donc tout

Encore une fois, rendez le vaccin obligatoire. Demandez une loi qui interdit aux non vacciné comme les infirmier de travailler.

La tu demandes purement est simplement a des gens de ne plus pouvoir vivre car tu as peur.

A la limite, tu peux avoir le raisonnement inverse. J'ai peur du covid. Je reste enfermé chez moi.

[znog]

Citation :

Publié par dritzz

Encore une fois, rendez le vaccin obligatoire.

concrètement : quels sont les pays comparables à la France qui l'ont fait?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

concrètement : quels sont les pays comparables à la France qui l'ont fait?

Autriche et Italie. Pour les plus de 50 ans pour l'Italie.
A mon avis c'est ce qu'on devrait faire aussi.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par znog

concrètement : quels sont les pays comparables à la France qui l'ont fait?

L'Autriche à partir de février. L'Italie l'a fait pour les plus de 50 ou 60 ans et 1 ou 2 autres pays mais ciblé sur des corps de métier à risque ou à l'âge.

[Soroia]

Citation :

Publié par znog

concrètement : quels sont les pays comparables à la France qui l'ont fait?

Parce qu'il faut obligatoirement prendre des mesures en copiant sur les autres pays ?

[Quint`]

Citation :

Publié par dritzz

Encore une fois, rendez le vaccin obligatoire. Demandez une loi qui interdit aux non vacciné comme les infirmier de travailler.

Mais je suis tout à fait d'accord avec ça aussi. Je vois pas très bien la différence.
C'est de la mauvaise foi de prétendre qu'il faut absolument l'un ou l'autre.
Dans les faits le résultat est le même. Donc tu racontes n'importe quoi avec tes histoires de peur ou je ne sais quoi. Genre les antivax sont des héros de la liberté qui n'ont peur de rien.
Non, c'est juste des ignorants victimes de manipulateurs. Pour les empêcher de nuire, obligation vaccinale ou confinement des non-vaccinés, c'est exactement la même chose.

[Nof Samedisþjófr]

Pour rappel, chaque mesure liée au passe sanitaire a contribué à faire exploser le nombre de vaccinations dans les jours succédant à l'annonce, que ce soit en France ou à l'étranger (exemple du Québec pour l'obligation du passe vaccinal pour l'accès à l'alcool ou au cannabis).
Ces mesures marchent. Les seuls à s'y opposer le font parce qu'ils font passer leur idéologie devant les faits.

[Soumettateur]

Selon une étude, le passe sanitaire a eu des effets bénéfiques sanitaires importants, et notamment de limiter très fortement les admissions en soins critiques fin décembre de sauver 4000 vies depuis l'été dernier, principalement car il favorisé la vaccination de la population :

[Zaelan]

Citation :

Publié par Don Patricio

Imo le pass sanitaire puis maintenant vaccinal est l'objectif de fond avec le contrôle social qui va avec. Et il n'y a aucune raison du point de vue oligarchique pour que ça cesse, au contraire. Surtout que la majorité applaudit. Ces principes de suppression des libertés individuelles par décisions sécuritaires seront étendus à coup sûr. Le "monde d'avant" nos gouvernants n'ont aucune envie d'y retourner. C'est peut être complotiste, et très franchement j'espère que ça l'est, mais on en reparle d'ici 1 ou 2 ans...

Et la liberté de pouvoir circuler et vivre de nouveau normalement qui est refusée à l'ensemble de la population par 10% d'anti-vaxx, on en parle ? Ou alors les libertés dans ce sens là tu t'en cognes ?

Franchement c'est incroyable de continuer à lire ce genre de message.

Moi je veux bien qu'on en reparle mais 1 ou 2 ans, ça me semble assez arbitraire comme date. Quand on sera sorti de la pandémie me semble un peu plus équitable.
Parce que là, au train ou ça va, dans 1 ou 2 ans on est encore en plein dedans, avec 2 ou 3 variants qui seront passés par là.

[spooty]

Le concept d'anti-vaxx sur un vaccin non obligatoire c'est quand même beau...

Même à 5% on en serait là faut arrêter de se voiler la face... Mais bon vu qu'il faut un coupable de toute manière...

[Gratiano]

@lafa: Tu oublies une chose qui change tout. Nous sommes sous état d'urgence sanitaire. Cela permet quelques entorses à ce que tu écris qui serait tout à fait vrai sans l'état d'urgence sanitaire.

Néanmoins rendre le vaccin obligatoire est plus compliqué que tu crois en termes législatif mais aussi en terme d'organisation et de contrôle.

Il est clair que le passe vaccinal prépare à cela mais cela ne peut être fait rapidement or le gouvernement ne peux pas se permettre vu la situation d'attendre que la loi passe donc l'étau se resserre pour forcer les moins récalcitrants à se faire vacciner. C'est pour cela que la pression est mise sur les non-vaccinés.

[BatJack]

Citation :

Publié par lafa

Non.
le citoyens sont prévenus depuis longtemps qu'ils peuvent se faire vacciner.
En aucun cas le vaccin dispose d'un caractère obligatoire.

Cette notion, qui semble abstraite pour beaucoup, est essentielle à comprendre.
Ce qui n'est pas obligatoire ne peut être invoqué pour ensuite servir d'argument à des mesures punitives.
C'est dans les deux sens, ce que la loi n'interdit ni n'ordonne est laissé libre.

C'est là tout le fond du problème, je fais abstraction de mes idées personnelles sur la question ( plutôt pour l'obligation ) et je me place du côté légaliste.
Si le pouvoir politique avait eu le courage minimal requis, il aurait rendu, comme d'autres vaccins, celui ci obligatoire dans certaines formes.
Cela n'a pas été fait.

Donc à partir de là, on ne peut prendre de mesures contraignantes à l'encontre d'une population qui ne veut pas se plier à une recommandation, et non à un injonction.

Pour cela, les mesures posées dans la loi me paraissent complètement hors de proportion, et surtout ne s'appuient sur rien de tangible, sauf évidement à faire durer encore et encore l'état d'urgence, dérogatoire à une partie des droits.

Donc ne reste que deux choix
Soit rendre le vaccin obligatoire par voie légale.
Soit cesser ces pitreries, la France est un état de droit, pas une foire où un gamin ordonne selon son bon plaisir.

Bah c'est un peux la base du droit pénale, le principe de légalité en droit pénal, si on passe outre se principe fondamentale faudra revoir tout le droit réel par la suite.
Sinon je ne comprends pas pourquoi le vaccin n'est toujours pas obligatoire, je suis actuellement en mission au Maroc et sans pass vaccinale tu ne peux même pas accéder à ton taf, sans parler des différents députer ici qui ne sont pas vaccinés et qui se sont vu refuser l'accès au parlement, même le Roi a annulé ses voyages quand ils ont fermés les frontières.
Sinon depuis que le vaccin est obligatoire y sont passés de 31% au mois d’Août à 58% de la population vacciné en 2 mois.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Zaelan

Et la liberté de pouvoir circuler et vivre de nouveau normalement qui est refusée à l'ensemble de la population par 10% d'anti-vaxx, on en parle ? Ou alors les libertés dans ce sens là tu t'en cognes ?

Et du coup c'est quoi la ou les conditions pour sortir du passe vaccinal et de retrouver ses libertés ? Ca a été annoncé ça ?
C'est quoi le seuil ? 95 ou 100% de vaccinés ? moins de 10 morts par jour ? 0 ? Le nombre de cas contractés ? Le nombre de gens en réa ? hospitalisés ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Gratiano

@lafa: Tu oublies une chose qui change tout. Nous sommes sous état d'urgence sanitaire. Cela permet quelques entorses à ce que tu écris qui serait tout à fait vrai sans l'état d'urgence sanitaire.

Ouai enfin, la notion d'état d'urgence sanitaire a été créée en mars 2020 spécifiquement pour le COVID, sachant que le président de la république détient tous les pouvoirs sur ce genre de chose et le seul contre-pouvoir pour sa création, limité, est le conseil constitutionnel. Du coup l'argument de l'état d'urgence sanitaire pour justifier telle ou telle disposition prise par le président de la république et ses conseillers est super faible. Le principe du conseil de défense sanitaire est également extrêmement problématique.

[Quild]

Citation :

Publié par lafa

Rappel des droits fondamentaux

-

• la liberté de circulation
  

Ce qui est formidable c'est que ton propre lien dit :

Citation :

En pratique, cette liberté est limitée pour de nombreuses raisons, comme : la nationalité (pour les immigrés clandestins), la propriété (pour les non-propriétaires), la loi (pour les prisonniers).

[Alandring]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

Et du coup c'est quoi la ou les conditions pour sortir du passe vaccinal et de retrouver ses libertés ? Ca a été annoncé ça ?
C'est quoi le seuil ? 95 ou 100% de vaccinés ? moins de 10 morts par jour ? 0 ? Le nombre de cas contractés ? Le nombre de gens en réa ? hospitalisés ?

Suffisamment de place en soins intensifs et aucun risques qu'ils soient surchargés à court ou moyen terme.