[POGNAX] Politique et économie en Russie

ShlacK · 10/12/2021, 11h36

Si les Ukrainiens sont prêts a se défendre et avec tout le matériel qu'ils reçoivent ça devrait être bon. Ce n'est pas un pays enclavé. Tout plein de matériel pourrait être acheminé de Pologne.

Mais bon, je persiste a croire que Poutine cherche autre chose que juste envahir la Pologne en version old school Stalinienne. En tout cas, si d'ici la fin du mois, rien ne se passe, c'est que ça n'aura pas lieu, il ne va pas commencer une guerre en plein hiver.

Gland2ChêneMusqué · 10/12/2021, 11h37

Il a juste à fermer le robinet du gaz et les effets seront proches. Mais c'est pas trop son intérêt vs l'UE.

Kikako · 10/12/2021, 12h13

Citation :

Publié par Quint`

Alors que l'Ukraine, Poutine peut décider d'en bouffer un couloir de 50km de long le long de la frontière tous les 5 ans, qui va risquer la guerre nucléaire pour ça.

Tu confonds tout. Pas une annexion mais un retour au bercail volontaire par un joyeux referendum, le tourisme de masse en vert treilli aidant à l'amitié des peuples.

Mais sinon oui, et pas besoin de s’embêter à aller jusque dans des terres franchement hostiles, juste une piqure de rappel de temps en temps.

Kikako · 18/12/2021, 20h23

Brouillon officiel (publié sur un site officiel en tant que brouillon) d'un traité USA - USSR Russie. Petite erreur bien excusable, voir plus bas.
(trad auto)

Citation :

[long préambule]

Article 1
Les Parties coopèrent sur la base des principes de sécurité indivisible, égale et non diminuée et à ces fins :
ne doit pas entreprendre d'actions, participer ou soutenir des activités qui affectent la sécurité de l'autre Partie ;
ne met pas en œuvre les mesures de sécurité adoptées par chaque partie individuellement ou dans le cadre d'une organisation internationale, d'une alliance militaire ou d'une coalition qui pourraient porter atteinte aux intérêts fondamentaux de sécurité de l'autre partie.

Article 2
Les Parties veillent à ce que toutes les organisations internationales, alliances militaires et coalitions auxquelles participe au moins une des Parties adhèrent aux principes contenus dans la Charte des Nations Unies.

Article 3
Les Parties n'utiliseront pas les territoires d'autres États en vue de préparer ou de mener une attaque armée contre l'autre Partie ou d'autres actions affectant les intérêts fondamentaux de sécurité de l'autre Partie.

Article 4
Les États-Unis d'Amérique s'engagent à empêcher une nouvelle expansion vers l'Est de l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord et à refuser l'adhésion à l'Alliance aux États de l'ancienne Union des Républiques socialistes soviétiques.
Les États-Unis d'Amérique ne doivent pas établir de bases militaires sur le territoire des États de l'ex-Union des Républiques socialistes soviétiques qui ne sont pas membres de l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord, utiliser leurs infrastructures pour des activités militaires ou développer une coopération militaire bilatérale avec eux.

Article 5
Les Parties s'abstiennent de déployer leurs forces armées et leurs armements, y compris dans le cadre d'organisations internationales, d'alliances ou de coalitions militaires, dans les zones où un tel déploiement pourrait être perçu par l'autre Partie comme une menace pour sa sécurité nationale, à l'exception des ce déploiement sur les territoires nationaux des Parties.
Les Parties s'abstiennent de faire voler des bombardiers lourds équipés pour des armements nucléaires ou non nucléaires ou de déployer des navires de guerre de surface de tout type, y compris dans le cadre d'organisations internationales, d'alliances ou de coalitions militaires, dans les zones situées en dehors de l'espace aérien national et des eaux territoriales nationales respectivement, à partir de où ils peuvent attaquer des cibles sur le territoire de l'autre Partie.
Les parties maintiennent le dialogue et coopèrent afin d'améliorer les mécanismes de prévention des activités militaires dangereuses en haute mer et au-dessus, notamment en s'accordant sur la distance d'approche maximale entre les navires de guerre et les aéronefs.

Article 6
Les Parties s'engagent à ne pas déployer de missiles lancés au sol à portée intermédiaire et à courte portée en dehors de leur territoire national, ainsi que dans les zones de leur territoire national, à partir desquelles ces armes peuvent attaquer des cibles sur le territoire national de l'autre Partie.

Article 7
Les Parties s'abstiennent de déployer des armes nucléaires en dehors de leur territoire national et restituent ces armes déjà déployées en dehors de leur territoire national au moment de l'entrée en vigueur du Traité sur leur territoire national. Les Parties élimineront toutes les infrastructures existantes pour le déploiement d'armes nucléaires en dehors de leur territoire national.
Les Parties ne doivent pas former de personnel militaire et civil de pays non nucléaires à l'utilisation d'armes nucléaires. Les Parties n'effectueront pas d'exercices ou de formation pour les forces polyvalentes, qui incluent des scénarios impliquant l'utilisation d'armes nucléaires.

Article 8
Le Traité entrera en vigueur à compter de la date de réception de la dernière notification écrite relative à l'accomplissement par les Parties de leurs procédures internes nécessaires à son entrée en vigueur.
Fait en deux exemplaires originaux, chacun en anglais et en russe, les deux textes faisant également foi.

Pour les États-Unis d'Amérique Pour la Fédération de Russie

En gros, plus d'adhésion à l'OTAN possible pour les pays naturellement de la sphère d'influence Russe, je ne parle même pas des pays évidemment russes comme l'Ukraine, et plus de missiles US en Europe.

Poutine recherche le statu quo au niveau diplomatique. Pas certain que les peuples pensent comme lui, mais les écoutera t'il?

Touful Khan · 18/12/2021, 20h35

Je doute que les USA acceptent ce genre de clauses qui permettrait à Poutine de clamer qu'il est plus fort qu'eux et qu'il les a matés.
De plus, aujourd'hui, la signature des états n'a plus de valeur. Les traités ne servent plus à rien, en pratique. On signe, et puis on dénonce quand on n'a plus envie.

Aloïsius · 18/12/2021, 20h40

ça a déjà été rejeté.

Je vois plus ça comme le classique "proposons un truc inacceptable dont le refus justifiera la guerre que nous allons conduire".

Borh · 18/12/2021, 21h11

C'est surtout que ce traité nie tout simplement que les ex-républiques d'URSS sont des états souverains qui ont le droit de décider avec qui ils s'allient...

En fait Poutine veut un nouveau Yalta

ShlacK · 26/12/2021, 14h07

Citation :

Publié par ShlacK

Mais bon, je persiste a croire que Poutine cherche autre chose que juste envahir la Pologne en version old school Stalinienne. En tout cas, si d'ici la fin du mois, rien ne se passe, c'est que ça n'aura pas lieu, il ne va pas commencer une guerre en plein hiver.

"La Russie annonce la fin de manœuvres près de l'Ukraine et dans le sud"

https://www.france24.com/fr/europe/2...et-dans-le-sud

Apparemment, il a du recevoir ce qu'il voulait ou du moins les garanties suffisantes post-conversation avec Biden. Nous, on le saura jamais =p mais tant que les troupes se retirent, ça ira.

Gratiano · 26/12/2021, 18h23

@ShlacK: Il a peut-être rien obtenu. Ce jeu de provocation est devenu récurent. V. Poutine est devenu maitre dans le genre. Il fait cela pour exister internationalement et en interne. Il montre ses muscles en interne et les gens aiment. C'est con mais ça marche. En international, il existe et c'est bien aussi pour lui vu que ça fait chier tout le monde.

Est-ce qu'il a obtenu quelque chose ? J'en doute.

Grukfol · 05/01/2022, 22h56

Je mets ça ici parce que pas d'autres sujets, mais il est question du Kazakhstan qui a vu éclater des manifestations monstres suite à l'augmentation des prix du gaz :

Sauf que comme nos gilets jaunes en France, les revendications se sont fortement élargies, et on parle maintenant de faire tomber le gouvernement kazakh. L'armée a été impliquée, et un couvre feu a été décrété.

Sauf que la situation est toujours hors de contrôle, et ce dernier a apparemment fait le choix d'une stratégie très curieuse :

Et d'après les vidéos qui tournent sur le net, ça risque de pas mal péter dans la région...

Hark² · 05/01/2022, 23h21

Citation :

Publié par Grukfol

Sauf que comme nos gilets jaunes en France, les revendications se sont fortement élargies, et on parle maintenant de faire tomber le gouvernement kazakh. L'armée a été impliquée, et un couvre feu a été décrété.

Au passage, contrairement aux Gilets Jaunes, la police s'est rangée dans le camps des manifestants et ils ont chopés des armes de militaires qui passaient par-là.

A mon avis ça va faire mal.
Je connais pas trop de sujet, le Kazakhstan c'est bien un satellite de Poutine ? J'ai peur pour les manifestants là du coup

Touful Khan · 05/01/2022, 23h23

Citation :

Publié par Hark²

Au passage, contrairement aux Gilets Jaunes, la police s'est rangée dans le camps des manifestants et ils ont chopés des armes de militaires qui passaient par-là.

Le gouvernement n'a pas sur les exempter de la réforme des retraites ?

Aloïsius · 06/01/2022, 06h49

Citation :

Publié par Hark²

Je connais pas trop de sujet, le Kazakhstan c'est bien un satellite de Poutine ? J'ai peur pour les manifestants là du coup

Pas vraiment. La Russie a de l'influence, certainement, mais le pays est un très gros morceau, avec des hydrocarbures, le spatioport russe, une population importante etc. Ils jouent leur propre jeu. Après, à vue de nez, leur dictateur ne me donne pas l'impression d'avoir la lumière à tous les étages, du coup...

Borh · 06/01/2022, 07h09

Citation :

Publié par Hark²

Au passage, contrairement aux Gilets Jaunes, la police s'est rangée dans le camps des manifestants et ils ont chopés des armes de militaires qui passaient par-là.

A mon avis ça va faire mal.
Je connais pas trop de sujet, le Kazakhstan c'est bien un satellite de Poutine ? J'ai peur pour les manifestants là du coup

Les manifestants sont peut-être moins cons et y a peut-être pas de gauchistes/Black Blocs qui insultent et balancent des projectiles sur la police ?

C'est compliqué d'abattre un gouvernement par des manifestations si la police ou l'armée ne rejoint pas les manifestants. Et c'est pas en s'en prenant à elle qu'on la range dans son camps. Ca nos gauchistes ACAB l'ont pas compris.

Bon après pour le Kazakhstan, police ou pas police, il est plus que probable que Poutine règle ça avec ses "forces de maintien de la paix"

Estal'exilé · 06/01/2022, 07h56

Pas sur que Poutine soit heureux du timing, ca l'obligerait à désengager des troupes de la frontière Ukrainienne.

**Kocinsky** · 06/01/2022, 08h14

Citation :

Publié par Hark²

Je connais pas trop de sujet, le Kazakhstan c'est bien un satellite de Poutine ? J'ai peur pour les manifestants là du coup

Oui mais rapprochement avec la Turquie à petit pas, et la Chine est de son côté extrêmement agressive aussi, pendant qu'une importante minorité russe fait que le pouvoir a pris des gants. Et depuis la fin de l'URSS, le Kazakhstan essaye de balancer les différentes influences pour mener sa barque, tout en ayant le dictateur local qui avait pas mal agit pour le conseil turcique et la dé-russification du pays mais qui dans le même temps s'est pas mal rempli les poches avec d'autres élites alors que c'est pas un pays pauvre en soit le Kazakhstan.

Maintenant même si on sait pas grand chose de qui fait quoi et qui est derrière quoi, les russes sont déjà entrain de nous jouer le même cirque qu'en Biélorussie, ils accusent l'Occident, vont intervenir sur demande du président local, alors que tout part d'une hausse du prix du gaz voulu par les russes, c'est fantastique. Du coup j'ai bien ma petite idée sur le qui est derrière quand je vois qui ça sert de façon très rapide. Reste à savoir le pourquoi le président en place brade la souveraineté de son pays aussi rapidement.

Khyok · 06/01/2022, 10h06

On est ce matin à plus d'un millier de blessés et au moins une dizaine de morts du côté des manifestants (douze du côté de la police) d'après les associations de défense des droits de l'homme.
Les rares images en provenance d'Almaty montrent des places noyées sous les gaz lacrymogènes et l'armée en renfort.
En province c'est le black-out mais la situation n'a pas l'air meilleure.
Et ceci avant l'intervention des "pays frères" et de facto de la Russie qui vient d'annoncer l'arrivée d'un premier bataillon et a mis en branle toute la rhétorique antiterroriste.

J'avoue que j'ai du mal à saisir dans quel monde parallèle on peut avancer que "la police s'est rangée du côté des manifestants" et que le niveau de violence est décidé par les membres d'un black bloc.

Kikako · 06/01/2022, 10h12

On dirait que Poutine nous fait une Prague en envoyant ses troupes. Sauf que là ce sont des forces de maintient de la paix.
edit oups pas vu au dessus

.K. · 06/01/2022, 10h32

Putain ces images, comme si on avait l'armée Anglaise qui débarquait pour mater les gilets jaune Français...chelou.

Jenmir · 06/01/2022, 11h05

Je n’ai pas pu trouver une source solide mais une des conséquences de la hausse de l’énergie la bas (outre le marché actuel haussier bien sûr) serait du fait que la Chine ait récemment banni les cryptomonnaie entraînant les mineurs au Kazakhstan.

Due la démarche energivore du minage de crypto …

Bon après ça démarre de la hausse du prix de l’énergie mais il y a aussi beaucoup d’autres revendications derrière.

Thesith · 06/01/2022, 11h18

Après le printemps arabe à cause de la crise 2008/2010 et hausse des matières premières agricole, va t'on vers un printemps de l'Asie centrale ? à cause de la crise covid et ses conséquences sur la marché de l'énergie ?

En tout cas ça interroge, et si c'est le cas ça va être un sacré bordel.

Y a quelques mois de ça je finissais A la maison blanche. Et y a justement une révolte au Kazakhstan qui se termine avec un risque d'affrontement Russie/Chine à cause des réserves énergétique dans le pays, et les USA qui déploie des troupes au milieu des 2 armées pour éviter l'affrontement.
Je pense pas que la réalité va rattraper la fiction, mais c'est drôle de se dire que des trucs qui semble tout droit sorti de l'esprit de scénariste peuvent s'avérer parfois pas si dingue que ça.

ShlacK · 06/01/2022, 11h32

Un truc que je ne comprend pas, la Russie contrôle bien le gaz et ses prix non? Pourquoi laisser ce pays qui est "un gros morceau" comme dit Aloisus avec une grosse communauté Russe bien présenté qui est leur allié sombrer? Sauf si c'est calculé car leur président a atteint 81 ans et p-e que le successeur ne leur plait pas trop.

Zarshka · 06/01/2022, 11h46

Citation :

Publié par Jenmir

Je n’ai pas pu trouver une source solide mais une des conséquences de la hausse de l’énergie la bas (outre le marché actuel haussier bien sûr) serait du fait que la Chine ait récemment banni les cryptomonnaie entraînant les mineurs au Kazakhstan.

Due la démarche energivore du minage de crypto …

Bon après ça démarre de la hausse du prix de l’énergie mais il y a aussi beaucoup d’autres revendications derrière.

https://thediplomat.com/2021/11/kaza...d-geopolitics/

Un catalyseur en plus mais loin d'être la cause première.

Thesith · 06/01/2022, 12h04

Citation :

Publié par ShlacK

Un truc que je ne comprend pas, la Russie contrôle bien le gaz et ses prix non? Pourquoi laisser ce pays qui est "un gros morceau" comme dit Aloisus avec une grosse communauté Russe bien présenté qui est leur allié sombrer? Sauf si c'est calculé car leur président a atteint 81 ans et p-e que le successeur ne leur plait pas trop.

le prix c'est le marché qui le défini. Après la Russie peut éventuellement augmenté sa production donc exportation, peu faire un prix amis etc... Quand à savoir si c'est calculé, j'ai quand même un doute. Poutine a les yeux rivé sur le cas ukrainien. Il est bien occupé encore en Syrie, en Afrique etc... la Russie n'a pas vraiment les moyens de multiplier comme ça les dossiers à l'infini. Surtout que Kazakhstan c'est un très gros morceau et d'ailleurs pour le coup un peu dans A la Maison Blanche, je doute que si jamais Poutine manoeuvrait pour croquer un bout de kazakh la Chine apprécierait la chose.

Je crois que c'est la goutte d'eau d'un régime usé, et d'une population qui en a marre et qui n'a plus rien à perdre. Faut pas forcément y voir la main de Poutine.

I Juls I · 06/01/2022, 12h18

A noté surtout que le Gaz liquéfié, c'est surtout leur essence là bas, le prix à la pompe ayant au moins triplé.
C'est donc un problème inflationniste.

Gland2ChêneMusqué Alpha & Oméga	Il a juste à fermer le robinet du gaz et les effets seront proches. Mais c'est pas trop son intérêt vs l'UE.
10/12/2021, 11h37

Touful Khan Alpha & Oméga	Je doute que les USA acceptent ce genre de clauses qui permettrait à Poutine de clamer qu'il est plus fort qu'eux et qu'il les a matés. De plus, aujourd'hui, la signature des états n'a plus de valeur. Les traités ne servent plus à rien, en pratique. On signe, et puis on dénonce quand on n'a plus envie.
18/12/2021, 20h35

Aloïsius Alpha & Oméga	ça a déjà été rejeté. Je vois plus ça comme le classique "proposons un truc inacceptable dont le refus justifiera la guerre que nous allons conduire".
18/12/2021, 20h40

Borh Alpha & Oméga	C'est surtout que ce traité nie tout simplement que les ex-républiques d'URSS sont des états souverains qui ont le droit de décider avec qui ils s'allient... En fait Poutine veut un nouveau Yalta
18/12/2021, 21h11

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Hark² Au passage, contrairement aux Gilets Jaunes, la police s'est rangée dans le camps des manifestants et ils ont chopés des armes de militaires qui passaient par-là. Le gouvernement n'a pas sur les exempter de la réforme des retraites ?
05/01/2022, 23h23

Estal'exilé Alpha & Oméga	Pas sur que Poutine soit heureux du timing, ca l'obligerait à désengager des troupes de la frontière Ukrainienne.
06/01/2022, 07h56

Kikako	On dirait que Poutine nous fait une Prague en envoyant ses troupes. Sauf que là ce sont des forces de maintient de la paix. edit oups pas vu au dessus
06/01/2022, 10h12

.K. Alpha & Oméga	Putain ces images, comme si on avait l'armée Anglaise qui débarquait pour mater les gilets jaune Français...chelou.
06/01/2022, 10h32

ShlacK Alpha & Oméga	Un truc que je ne comprend pas, la Russie contrôle bien le gaz et ses prix non? Pourquoi laisser ce pays qui est "un gros morceau" comme dit Aloisus avec une grosse communauté Russe bien présenté qui est leur allié sombrer? Sauf si c'est calculé car leur président a atteint 81 ans et p-e que le successeur ne leur plait pas trop.
06/01/2022, 11h32

I Juls I [rT] Alpha & Oméga	A noté surtout que le Gaz liquéfié, c'est surtout leur essence là bas, le prix à la pompe ayant au moins triplé. C'est donc un problème inflationniste.
06/01/2022, 12h18

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