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[Ecologie] Energies renouvelables, fossiles et nucléaires
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Oui, X centrales qui contiennent les réacteurs, pas 22 centrales. Liste des réacteurs en service |
17/10/2021, 22h33 |
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Metalovichinkov |
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A voire si la cuve n'est vraiment pas réparable et qu'elle est sa durée de vie.
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17/10/2021, 22h34 |
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Ohrido-Survival-Attitude |
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Je pense de toutes façons que c'est un faux débat: les déchets nucléaires sont solides et stockables, on ne les rebalance pas dans l'atmosphère. Leur durée de vie est certes extrêmement longue, mais leur quantité reduite comparée aux émissions des autres modes de production d'énergie nous donne du temps, qui est ce dont on manque le plus avec le charbon et le gaz. Aujourd'hui un habitant de la France génère 2 kilos de déchets nucléaires par an... et 100 kilos de déchets solides autres, à mettre en équilibre avec les ....... 11 tonnes de CO2. Par tête. Balancées directement dans l'atmosphère. Source des chiffres: https://www.statistiques.developpeme...anvier2020.pdf |
18/10/2021, 00h01 |
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Total avait connaissance des effets de ses produits sur le réchauffement climatique dès 1971. L'entreprise a pourtant tout fait pour instiller le doute et lutter contre les actions visant à les prévenir.
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20/10/2021, 09h39 |
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Le problème : que fait-on de celles qui sont déjà nationalisées et qui se sont comportées exactement de la même manière ? |
20/10/2021, 10h30 |
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La fameuse phrase de Chirac "Notre maison brûle et nous regardons ailleurs", c'est il y a 20 ans. Et ce n'était pas un premier. Il l'a dit au "Sommet de la Terre" dont la première édition était il y a 50 ans en... 1972. Je ne pense pas qu'on puisse imputer à Total la totalité (lol) de l'inaction climatique des 50 dernières années. Quand on voit comment les gens s'en foutent même aujourd'hui... C'est pas juste parce que Total a bien instillé le doute. |
20/10/2021, 10h31 |
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Cela n'empêche pas par ailleurs que l'Etat doit aussi être tenu pour responsable. Ce n'est pas l'un ou l'autre. Tu te doutes bien que Total ne s'est pas uniquement contenté d'exprimer son désaccord et qu'il y a probablement eu derrière des actions de lobbying intensifs. Citation :
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20/10/2021, 10h55 |
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Je pense également, de façon générale, qu'il ne faut pas juger à l'aune des critères d'aujourd'hui des choses qui remontent un peu. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut rien reprocher, mais la conclusion "nationalisons Total et poursuivons les dirigeants" est assez rigolote. On peut rêver hein, mais va prouver que Jean-Philippe Caruette (qui doit avoir 83 ans) quand il remettait les rapports en 92 savait pertinemment qu'ils étaient faux alors qu'aujourd'hui encore certains sont convaincus du contraire... Quand tu vois des gens qui arrivent à croire que la terre est plate, qu'on a pas été sur la lune, que le 11 septembre est fake, que le covid est fake... que le réchauffement climatique est fake... Comment tu vas prouver qu'il y a 30 ans, ce mec avait la conviction absolue d'agir pour le mal ? Et va trouver un préjudice derrière. Va prouver que sans ce lobbying de Total, le monde s'en porterait mieux aujourd'hui. On a eu la COP21, on a eu Greta Thunberg, on a 0 excuse pour dire que le sujet n'est pas sous les projecteurs. Et aujourd'hui le méchant c'est... le nucléaire ! Alors tu me diras, y'a ptêt des lobbys aujourd'hui, derrière ça aussi. Plus fort que les lobbys pro-nucléaires. Mais qu'on cherche par là aujourd'hui alors. Et là encore, ça donnera rien. Perso ça m'emmerderait qu'une entreprise Française à dimension internationale soit condamnée pour des choses que les entreprises étrangères à dimension internationale font no prob et qu'on se retrouve avec la même situation écologique, mais ouf, ça sera pas chez nous que ça pollue mondialement, c'est les autres. Sans rien changer pour autant aux habitudes de consommation Françaises. |
20/10/2021, 12h58 |
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Sinon, on est bien partis : Macron en campagne envisage de diminuer les taxes sur les carburants afin de ne pas "mécontenter" les pollueurs. Génial, je vois qu'on suit exactement le chemin nécessaire pour éviter la catastrophe. |
20/10/2021, 13h10 |
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Juger le passé, c'est beaucoup plus difficile, c'est entre autre pourquoi on a inventer la prescription. |
20/10/2021, 13h19 |
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Alpha & Oméga
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- En 1971, la majorité des entreprises s'en foutait du changement climatique, quand bien même elle savait, ce n'était clairement pas dans leur priorité (après moi le déluge). - Juger sur la base de fait actuel me parait un poil fallacieux. - Si tu en condamnes un, il faut tous les condamner et tu sais aussi bien que moi que cela n'arrivera pas. Total était au courant, super la belle affaire. Cela ne changera pas la situation actuelle. Pour en revenir au prix de l'essence et du gasoil, tu proposes quoi ? Non parce que c'est gentil de critiquer la baisse des taxes mais tu fais quoi pour ceux qui n'ont pas le choix autre que d'utiliser leur voiture ? Tu fais quoi pour ceux qui se chauffe au gaz et au fioul et qui sont déjà juste financièrement ? |
20/10/2021, 13h27 |
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20/10/2021, 13h32 |
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Alors oui, ici on parle de quinquas un peu + informés que le pékin moyen et qui ont activement créé la désinformation derrière, mais est-ce qu'ils en étaient intimement convaincus ? Aujourd'hui même mon père trouve qu'on en fait des caisses sur le réchauffement climatique et l'écologie (rien que de trier les poubelles) pense que ça se résoudra et que quand il avait notre âge ils avaient peur de la guerre froide ou du trou de la couche d'ozone qui finalement n'ont pas fait de problèmes ! Et le coup de Macron sur les taxes carburant, ça va dans mon sens. On a un président qui en début de mandat se posait en écologiste qui a sauvé le monde et qui maintenant veut baisser les taxes carburant. Et d'ailleurs je tombe sur cet article par hasard en cherchant autre chose : "France 2030" : pour Macron, la technologie va sauver le climat, mais cela sera-t-il suffisant? Bref, ce n'est pas sur le "cacher" que je dis qu'il ne faut pas juger à l'aune des critères d'aujourd'hui, mais bien sur le "sciemment". Citation :
Bon après, le fonctionnement de la Justice en France (qui heureusement n'est pas sur barème), ou ailleurs, ne te donne pas forcément raison, mais intéressant. Citation :
Source pour le 1% ? Les lobbies c'est quasi un gros mot en France. Mais faire du lobbying ça ne veut pas forcément dire que tu mens sciemment pour mettre en avant quelque chose de néfaste. |
20/10/2021, 13h32 |
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Je veux bien qu'on débatte du lobbyisme dans son ensemble, mais c'est hors sujet ici. La réalité c'est que Total, mais d'autres entreprises comme Exxon ont tout fait pour nier leur impact sur le réchauffement climatique, tout fait pour empêcher que des décisions soient prises. Elles ne sont pas les seules responsables, mais les exonérer au motif que d'autres ont aussi participé à cela me semble assez fallacieux. Citation :
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Pourtant dès la fin des années 80 : Citation :
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Ces personnes sont en partie responsable de l'une des plus grandes catastrophes à l'échelle humaine. Pas les seules, mais ils y ont participé. Citation :
Dernière modification par Aedean ; 20/10/2021 à 13h59. |
20/10/2021, 13h48 |
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Punissonssions les parents qui produisent cette pollution terrible que sont les enfants.
"faire un enfant de moins permettrait à une personne d'éviter 58 tonnes de CO2 par an, bien plus que de se passer de voiture (ce qui n'éviterait que 2.4 tonnes de CO2 par an), ou de manger végétarien (0.8 tonnes de CO2 par an)." https://www.google.com/url?sa=t&sour...-9dNH16uz8bzON Supprimons toutes les allocations familiales. Citation :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/List...yde_de_carbone |
20/10/2021, 13h50 |
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20/10/2021, 14h13 |
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L'étude est aussi très claire qu'en sachant cela, ils ont mis en œuvre des stratégies de lobby pour ralentir l'adoption de mesures visant à éviter le réchauffement climatique. Bref, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de défendre en fait. Y'a eu une tromperie de la part de Total envers le public et envers ses actionnaires. Un article de France info en accès libre : Citation :
L'étude est aussi à mettre en lien avec celles ayant démontré l'implication d'Exxon qui était au courant depuis au moins les années 80 et a comme Total tout fait pour empêcher l'adoption de mesures. Et oui, la justice prend en compte les circonstances, mais elle va pas t'exonérer parce que d'autres l'ont fait aussi. L'argument que d'autre l'ont fait, c'est justement souvent mal perçu par les juges. Dernière modification par Aedean ; 20/10/2021 à 14h27. |
20/10/2021, 14h18 |
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https://www.lefigaro.fr/societes/epr...alies-20211020
Citation :
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20/10/2021, 14h29 |
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