[Borh]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Dites vous avez quoi à répondre face à ce mille feuille argumentatif ?

https://criigen.org/wp-content/uploa...c9HMwe-9aU44gU

Dans le genre concis et pas trop condescendant

J'ai passé une heure à prendre chaque argument point par point pour pondre un immense pavé indigeste que quasi personne aurait lu et au moment de poster, ce gentil message de Jol

Citation :

Votre envoi ne peut pas être exécuté car la marque de sécurité a expiré.

Veuillez revenir en arrière et recharger la page précédente.

Et en revenant en arrière, y a plus rien, tout a disparu

Jol est allié des anti-vax, je ne vois d'autre explication.

Désolé je vais pas tout réécrire mais pour résumer, pas le moindre argument valable dans ce texte.
La fin où il compare la France à l'Allemagne nazie vaut mieux que n'importe quel pavé de contre arguments. On va encore dire que je caricature les anti-vax mais c'est dans le texte, j'y peux rien.




Edit : juste parce que ça me fait plaisir de le dire (et que je suis pas de bonne humeur avec cette marque de sécurité à la con) : ce mec est enseignant chercheur plein temps. Moi je suis praticien hospitalier (100% hospitalier, 0% universitaire), je ne fais de la recherche que sur mon temps libre. Et pourtant j'ai un h-index supérieur au sien, j'ai plus publié, dans de meilleurs journaux. J'ai un article dans Nature en co-auteur, un dans Nature Medicine et 4 dans Nature Genetics. Lui rien dans des revues généralistes de ce niveau.
Je n'aime habituellement pas dénigrer des chercheurs sur leur h-index (le mien n'est pas lui même monstrueux, mais je ne suis pas chercheur à la base), mais pour dire que ses titres et travaux ne lui donnent aucune légitimité, d'autant que son domaine de compétence n'a rien à voir avec l'immunologie et l'infectiologie. Comme beaucoup de chercheurs ou de médecins anti-vax, il ne doit son exposition qu'à sa position d'anti-vax, il est minoritaire et y a largement mieux que lui et en grand nombre, mais ces personnes sont invisibles car dans le consensus actuel.

Je peux en dire autant de Christian Vélot et d'Alexandra Henrion-Caude, 2 stars anti-vax mais qui n'ont rien de grands scientifiques quand on voit leur production scientifique. Ces 2 personnes bossent en plus en génétique, c'est à dire dans mon domaine et je n'avais jamais entendu parlé d'eux avant. Dire qu'ils ne sont pas réputés est une litote. Ils ne doivent leur notoriété qu'au fait qu'ils ont choisi le camps de la désinformation. C'est peut-être le mobile d'ailleurs.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Et en revenant en arrière, y a plus rien, tout a disparu

Bienvenue au club...

si tu mets du temps à terminer un message ctrl-A ctrl-C avant de l'envoyer...

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Effectivement je sais bien que c'est de la merde, le truc c'est que je sais pas quoi y répondre de façon posée, sans simplement balancer des lists de faits et contre arguments qui ne seront pas entendus

Je dirais qu'il faut choisir ses combats et que celui-là n'en est peut-être pas un.
Il me semble délicat de contredire ces propos sans les reprendre point par point, et encore plus de convaincre quelqu'un de déjà convaincu.

Si vraiment tu perçois une lueur d'espoir, alors le mieux est de choisir le paragraphe qui te semble le plus critiquable en terme de véracité, et de citer les sources mentionnées par l'auteur qui le contredisent directement.

Par exemple, celui sur le (soi-disant) nombre de morts du vaccin en bas de la page 5 se base sur VAERS CDC Wonder (q)
qui avant de te montrer des chiffres te fait signer non pas un, mais deux (!) disclaimers expliquant pourquoi il est stupide de les utiliser de la manière dont l'auteur les utilise.

Autre angle, tu peux choisir le paragraphe le plus critiquable ayant le plus d'impact sur la démonstration. Par exemple, celui sur l'efficacité du vaccin débute par un mensonge évident sur les rappels du tétanos qui a été débunké sur cette page, puis élude complètement la protection contre les décès qui est quasiment unanimement admis.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Borh

J'ai passé une heure à prendre chaque argument point par point pour pondre un immense pavé indigeste que quasi personne aurait lu et au moment de poster, ce gentil message de Jol




Et en revenant en arrière, y a plus rien, tout a disparu

Putain c'est dommage, habituellement quand ça arrive je fais retour arrière et ça fonctionne, mais toujours un copier collé au cas ou

Merci quand même pour le reste !

Bon finalement j'ai décidé d'attaquer sous l'angle complotiste: quel est l’intérêt de ces gens, qui sont-ils ? font-ils de l'argent avec leur groupe ou l'utilisent - ils pour devenir connus ?

Je pense que ça marchera pas, mon amie est vraiment partie trop loin elle ne vérifie plus aucune info (elle croit par exemple que Raoult se fait virer de l'IHU sur demande de Macron parce qu'Asselineau l'a dit alors que ... juste aucun rapport).

Ça me rend triste quand même de voir des gens sympa et quand même cultivés sombrer dans ces débilités.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Dites vous avez quoi à répondre face à ce mille feuille argumentatif ?

https://criigen.org/wp-content/uploa...c9HMwe-9aU44gU

Dans le genre concis et pas trop condescendant

À la marseillaise. Tu prends chaque point un par un et tu l'exagères jusqu'à ce qu'il en devienne objectivement ridicule.

Ça ne sert à rien d'argumenter rationnellement avec des gens sensibles à ce genre de gloubi-boulga, il faut d'abord leur en montrer les failles sinon ils seront insensibles à toute argumentation. C'est seulement une fois que leur esprit critique est réveillé que tu peux envoyer des arguments rationnels. Avant, c'est comme pisser dans un Stradivarius: très coûteux pour au mieux un bénéfice nul.

[Caniveau Royal]

Ce qui m'inquiète, c'est le retour au travail en Septembre.

Si le télétravail diminue ou cesse, dans une incidence de 200 à 600 suivant les départements
(soit de 1 personne malade sur 500 à 1 sur 180)
des salariés vaccinés ou non vont se remêler entre-eux.

Les incidences me paraissent fortes pour que des équipes entières se reconstituent sur les lieux de travail "comme avant covid".

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par TabouJr

À la marseillaise. Tu prends chaque point un par un et tu l'exagères jusqu'à ce qu'il en devienne objectivement ridicule.

Des exemples à me suggérer ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Des exemples à me suggérer ?

"Les Américains ne se sont pas posés sur la Lune..."
"Ah, parce que vous croyez que la Lune existe, lol ! Regarde mieux : c'est la même Lune ici et à New York, ça te choque pas toi ?"

"Le vaccin rend les femmes stérile !"
"Pas exactement : les femmes qui prennent le vaccin se transforment en homme. Du reste, si tu te souviens bien, la semaine dernière je m'appelais encore Juliette" (si vous êtes une femme, vous pouvez dire "du reste, avec ce que j'ai maintenant là où tu sais, j'ai bien envie de te faire le cul").

"On ne sait pas ce qu'ils mettent dans le vaccin"
"Ah, moi je sais, mais je ne peux pas te le dire, j'aurai trop de problème avec mes contacts sur Véga si ça s'ébruite. Je te montrerai bien la liste sur que j'ai reçu sur mon instagram, mais..."

"Le pass sanitaire, c'est du totalitarisme"
"Vous êtes bien gentil, mais Hitler ne tuait que les Juifs, lui. Le pass sanitaire, c'est un marquage utilisé par les démons de d'Arvenius pour retrouver leurs proies. Tous les humains vont finir en steak hachés aux enfers, c'est Bogosse_du_93 qui me l'a dit sur twitter"

"Le vaccin est contagieux"
"Oui, c'est vrai, je l'ai attrapé l'autre jour en allant faire les courses. Et le masque ne m'a servi à rien. Comme c'est un vaccin 5G, ils m'ont retrouvé et m'ont filé leur pass sanitaire. L'avantage, c'est que j'ai résilié mon forfait SFR"

[toutouyoutou]

De l'intérêt de réussir son OEdipe au bon âge de la vie...

[Toryhnouche]

En Belgique, nos dirigeants ont décidé hier :

- Vaccination obligatoire pour les soignants.

- Plus de bulle privée (pour ceux qui la respectaient encore...), on peu inviter autant de personne qu'on veut chez soi.

- Pour les restos/cafés/bars plus de limitations non plus, ils pourront accueillir le nombre max de clients, à l'intérieur comme à l'extérieur, plus besoin de respecter 1m50 entre les tables et plus de limites de clients par table. Le port du masque reste cependant obligatoire pour se déplacer à l'intérieur, et donc tout ca sans Pass.

- Pour les évènements importants (mariages, fêtes privées, etc...), ils peuvent reprendre normalement avec un maximum de 200 personnes à l'intérieur et 400 à l'extérieur, au delà il faut une preuve de vaccination/Test PCR négatif.

- Les boites de nuit/discothèques pourraient réouvrir le 1er octobre (à confirmer selon la situation fin septembre), mais sous certaines conditions (aération et renouvellement de l'air assurés, etc...).

- Pour les coiffeurs, le port du masque reste obligatoire, ainsi que de maintenir une porte/fenêtre ouverte constamment.

A noter que ces assouplissements ne sont pas mis en place à Bruxelles, ou le taux de vaccination est le plus bas et ou les hospitalisations sont les plus nombreuses.

Bien entendu, tout cela peut changer à tout moment en fonction de la situation sanitaire.

A l'heure actuelle, 82,1% des +18 ans et 67,7% de l'entièreté de la population sont complètement vaccinés.

Voila en gros pour les dernières décisions du plat pays.

[Borh]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Putain c'est dommage, habituellement quand ça arrive je fais retour arrière et ça fonctionne, mais toujours un copier collé au cas ou

Merci quand même pour le reste !

Bon finalement j'ai décidé d'attaquer sous l'angle complotiste: quel est l’intérêt de ces gens, qui sont-ils ? font-ils de l'argent avec leur groupe ou l'utilisent - ils pour devenir connus ?

Je pense que ça marchera pas, mon amie est vraiment partie trop loin elle ne vérifie plus aucune info (elle croit par exemple que Raoult se fait virer de l'IHU sur demande de Macron parce qu'Asselineau l'a dit alors que ... juste aucun rapport).

Ça me rend triste quand même de voir des gens sympa et quand même cultivés sombrer dans ces débilités.

Dans ce qui me revient dans les grosses manipulations :

- le fait que le variant delta ne soit qu'une grippette parce que la mortalité ne suit plus le nombre de cas, et pour ça il prend l'exemple du Royaume Uni, pays très vacciné, sans jamais dire que le vaccin est efficace contre les formes graves.

Tu peux montrer ces graphes. Oui, le delta fait peu de morts dans les pays correctement vaccinés, beaucoup ailleurs.
cf. la Guadeloupe où les morgues débordent.

- les 12000 morts dont le vaccin est responsable aux USA. Là il confond (volontairement je pense) concomitance et corrélation, en plus c'est dans sa propre source

Citation :

While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness.

Cette confusion est entretenue par les antivax de façon classique, en particulier le sociologue Laurent Mucchielli qui s'est fait dépublier un billet sur Mediapart à cause de ça. Ses collègues lui sont rentrés dedans
https://www.lemonde.fr/idees/article...1783_3232.html

Citation :

En effet, la soi-disant démonstration, appuyée sur une série de tableaux statistiques, confond les décès intervenus durant une période consécutive à une vaccination avec ceux causés par la vaccination – une causalité qui, bien sûr, n’a été nullement avérée, et dont la probabilité est infinitésimale. C’est là un exemple de la confusion classique entre concomitance et causalité. Une faute de raisonnement qui ferait sourire de la part d’étudiants en première année mais qui, commise par un chercheur au CNRS, constitue une démonstration d’incompétence professionnelle.

- Il dit qu'il veut des vaccins "Pasteuriens" comme le vaccin Cubain ou le Chinois Sinopharm, contenant le virus et insinue qu'on a pas le choix parce que le gouvernement veut nous imposer les vaccins ARN et recombinants pour des raisons obscures.
En réalité, actuellement, les Cubains et les Chinois n'ont tout simplement pas fait de demande d'autorisation auprès de l'EMA.
Source ici
COVID-19 vaccines | European Medicines Agency (europa.eu)

En plus après il se plaint que l'efficacité des vaccins actuelles n'est que de 60% contre le delta. Mais on a quasi pas d'info sur l'efficacité des vaccins Sinopharm et Cubain. Le Sinopharm une évaluation du ministère de la santé du Pérou où il a été utilisé retrouve 50% d'efficacité contre le variant gamma, donc certainement beaucoup moins contre le delta.
Efectividad de la.pdf (ins.gob.pe)
Et rien à ma connaissance sur le vaccin Cubain. Pourquoi là ça le dérange pas ?

Sinon, le Dengvaxia qu'il prend comme exemple de scandale sanitaire (c'en est un) est un vaccin Pasteurien comme il les aime mais il ne le précise pas.
Il ne précise pas non plus que plein de vaccins qu'on utilise déjà en routine ne sont pas Pasteuriens, la diphtérie, le tétanos, la coqueluche, l'hépatite B, et d'autres.


- Ses sources sur les effets secondaires cachés des vaccins comme les microthromboses ne sont que des vidéos Youtube et un article de FranceSoir et il se demande

Citation :

Maintenant que ces observations sont publiées pourquoi le ministère de la santé ainsi que les ARS ne diligentent-ils pas une grande étude à l’échelle nationale ?

Non Monsieur, on ne va pas lancer de grandes études à l'échelle nationale à chaque fois qu'un random dit des trucs sur Youtube ou dans FranceSoir et heureusement


- Pour le fait que les vaccins sont en phase III, TabouJr a déjà répondu plein de fois à cet argument.
Ce n'est pas parce qu'un traitement est validé qu'on a plus rien à découvrir. On peut faire des phases III sur des vaccins ou des médicaments déjà validés, heureusement, la recherche ne s'arrête pas à la commercialisation.
En particulier pour mesurer le suivi de l'efficacité sur plusieurs années, faut bien faire un essai de phase III
Ici un essai clinique de 2015 sur le paracétamol et l'ibuprophène.
Paracetamol-ibuprofen 500mg-150mg Art 29(4) referral (europa.eu)

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par toutouyoutou

De l'intérêt de réussir son OEdipe au bon âge de la vie...

Cité Freud comme contre argumentaire, il faut quand même oser

[edgesse/edge]

je trouve que nos grands medias n appuient pas assez sur la situation dans les Antilles (certes il y a eu les évenements en Afghanistan). C'est pourtant le cas pratique idéal pour illustrer ce qui se passe dans un monde de non vaccinés ...

J'ai un de mes cousins qui est le préfet de Martinique, hâte de la prochaine réunion de famille à son retour qu'il nous raconte un peu l envers du décors.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Dites vous avez quoi à répondre face à ce mille feuille argumentatif ?

https://criigen.org/wp-content/uploa...c9HMwe-9aU44gU

Dans le genre concis et pas trop condescendant

Tu lui files le lien du wiki

Ca a pas mal marché avec une connaissance, vaccinée, mais "on the fence" comme on dit. Elle est pas franchement anti mais avait surtout besoin d'être rassurée parce que "avec tout ce qu'on entend... " (faut encore que je lui fasse comprendre le principe de l'echo chamber par contre).

Du coup, sachant que ça venait d'un forum que je fréquente, que ça avait été fait par des gens que je "connais" et que j'étais d'accord avec tous les liens qui s'y trouvaient, elle s'y est intéressée.

C'est pas encore gagné mais au moins elle m'a dit avoir été interpellée par certains trucs et elle est passée de "Est-ce que j'aurais vraiment du me faire vacciner ?" à "Tout compte fait y a quand même pas mal de trucs sérieux qui vont dans le sens de la vaccination en fait".

Après, pour le bon gros antivaxx complotiste 5G / Soros / Bill Gates... bah y a rien à faire : ça a souvent été dit, on argumente pas face à une croyance :/

Le monde à l'envers c'est que si on m'avait dit à mon inscription en 2004 que JoL aiderait une meuf que je connais à passer de meilleures nuits et qu'une bande de geeks jouant à DAoC et Dofus seraient plus tard capables de mieux traiter des informations que certaines futures chaînes d'info, je crois que je me serais pissé dessus de rire.

Et pourtant, on en est là.

Citation :

Publié par edgesse/edge

C'est pourtant le cas pratique idéal pour illustrer ce qui se passe dans un monde de non vaccinés ...

Je pige pas non plus, pour cette raison exacte :/

[Quint`]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Dites vous avez quoi à répondre face à ce mille feuille argumentatif ?

https://criigen.org/wp-content/uploa...c9HMwe-9aU44gU

Dans le genre concis et pas trop condescendant

Putain mais vous avez encore l'énergie de lire un truc comme ça en entier ? :x Moi j'avoue que j'avais mentalement lâché l'affaire au titre. J'aurais pu lire une demi-page. Mais autant… (je peux même pas vous dire combien, j'ai même pas réussi à scroll jusqu'en bas).

Citation :

Publié par Aloïsius

"Les Américains ne se sont pas posés sur la Lune..."
"Ah, parce que vous croyez que la Lune existe, lol ! Regarde mieux : c'est la même Lune ici et à New York, ça te choque pas toi ?"

"Le vaccin rend les femmes stérile !"
"Pas exactement : les femmes qui prennent le vaccin se transforment en homme. Du reste, si tu te souviens bien, la semaine dernière je m'appelais encore Juliette" (si vous êtes une femme, vous pouvez dire "du reste, avec ce que j'ai maintenant là où tu sais, j'ai bien envie de te faire le cul").

Une variante qui m'a bien fait rire sur les effets secondaires : donne l'accent du sud (en tant que non-sudiste, évidemment).

Pour les faits, la situation en Guadeloupe et Martinique est, bien malheureusement, un très bon argument pour les vaccins.

[Helburt]

Citation :

Publié par edgesse/edge

je trouve que nos grands medias n appuient pas assez sur la situation dans les Antilles (certes il y a eu les évenements en Afghanistan). C'est pourtant le cas pratique idéal pour illustrer ce qui se passe dans un monde de non vaccinés ...

Malheureusement, tous les arguments ne changeront rien quand une personne a décidé qu'elle ne ferait rien, point.

J'ai une connaissance diabétique : on connaît assez bien les risques pour les diabétiques d'une infection de ce genre. C'est une comorbidité fréquente des malades du COVID 19 hospitalisés (d'autant que ça va souvent de pair avec l'obésité, etc). Si j'étais diabétique, connaissant cela, j'aurais foncé sur le vaccin. Et bien non, son diabète est devenu un argument contre la vaccination, sachant que je n'ai pas vu que c'était une contre-indication.

Je ne comprends pas qu'une personne définitivement à risque préfère justement tenter sa chance en espérant échapper au COVID plutôt que d'être vacciné.

C'est déjà vrai pour les personnes non à risque en soi, mais que dire quand des gens risquent encore plus leur vie en tombant malades, mais pensent malgré tout que le vaccin est le plus grand des deux maux ?

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par Borh

- les 12000 morts dont le vaccin est responsable aux USA. Là il confond (volontairement je pense) concomitance et corrélation, en plus c'est dans sa propre source

C'est non seulement volontaire mais aussi cynique. Il sait que personne n'ira lire sa liste de liens, alors, en support de son affirmation "12.300 morts du vaccin", il référence carrément dans sa page 15 au point q1 un article de fact-checking de Reuters qui titre et conclut le contraire :

Citation :

q1 https://www.reuters.com/article/fact...-idUSL1N2P21DB
The posts show number of VAERS death reports out of context to falsely claim that thousands of U.S. vaccine recipients who died after getting the vaccine died as a result of getting the vaccine

C'est une manière de dire : ne t'embête pas à me répondre, la vérité n'a aucune importance.

[Soroia]

Première sortie au centre commercial porte de montreuil pour faire quelques courses. J'avais déjà eu besoin du pass pour aller au cinéma une fois et ça s'était relativement bien passé, pas forcément en heure de pointe non plus mais les gens étaient civilisé.

J'arrive, petite queue devant le stand antigénique et grande agitation devant l'entrée du centre commercial. Je dois dire que je suis assez étonné que le passe soit nécessaire, le centre étant tout de même plutôt petit (bon, j'ai plutôt l'habitude de Créteil Soleil aussi) et surtout vu tous les magasins qui ont du fermé faute de fréquentation ...

Bref, des gens pas content à l'entrée, étonnés eux aussi de la nécessité du passe. Une petite vieille qui a tenté de forcer le passage (mais ils espèrent quoi ces gens ? genre les agents de sécurité qui devant tant de courage vont laisser tomber ?), beaucoup repartent vers une autre destination ou vers le stand antigénique (qui doit quand même bien se frotter les mains, on va pas se le cacher).

Au final, ça crée beaucoup de tension pour les deux pauvres agents de sécurité, ça crée de la colère chez le bas peuple et que ça ne va pas aider les magasins dans le genre déjà désertés.

Heureusement que j'ose encore espérer que dans la plupart des situation tout se passe très bien. Mais dans ce genre de quartier "chaud", j'ai bien peur que ce ne soit le début d'une pente ascendante.

[Gland2ChêneMusqué]

De ce que je vois dans la plupart des commerces soumis au pass sanitaire la fréquentation est vraiment très faible. Économiquement ça va être tendu, si ça continue ainsi je pense que pas mal vont refermer car en dessous d'un nombre minimum de clients on perd de l'argent à travailler.
Peut être que dans les grandes villes, grands lieux très fréquentés ça se sent pas trop, je ne sais pas, mais en banlieue et à la campagne c'est de l'ordre de 20 ou 30% de la clientèle habituelle. J'aurais pensé que plus de monde que ça serait vacciné et avec pass dispo.
Ce serait dommage que le pass finisse par faire refermer les commerces. Mais peut être que ça va s'améliorer au fur et à mesure que les gens finissent leur parcours complet de vaccination.

[spooty]

Chez les jeunes je sais pas franchement j'en discutais hier avec ma frangine ( autour des 30 ans ) c'est du 50 - 50 % dans ces connaissances certains font des tests 2 fois par semaine pour faire leurs sorties ( certains sont vaccinés et d'autres sont en train de le faire).

Donc j'imagine qu'il y aura pas de changement tant que les test pcr et consorts seront "gratuit" plus la non obligation vaccinale ça risque d'être tendu :/

[Ariendell]

Citation :

Publié par Don Patricio

De ce que je vois dans la plupart des commerces soumis au pass sanitaire la fréquentation est vraiment très faible. Économiquement ça va être tendu, si ça continue ainsi je pense que pas mal vont refermer car en dessous d'un nombre minimum de clients on perd de l'argent à travailler.
Peut être que dans les grandes villes, grands lieux très fréquentés ça se sent pas trop, je ne sais pas, mais en banlieue et à la campagne c'est de l'ordre de 20 ou 30% de la clientèle habituelle. J'aurais pensé que plus de monde que ça serait vacciné et avec pass dispo.
Ce serait dommage que le pass finisse par faire refermer les commerces. Mais peut être que ça va s'améliorer au fur et à mesure que les gens finissent leur parcours complet de vaccination.

J'habite dans un quartier hyper touristique, les restos du coin sont blindés (et je les ai vus demander le pass, pour le coup). Je sais pas trop ce qu'il en est ailleurs, mais je dirais que quand on veut, on peut, globalement. À mon avis c'est effectivement très dépendant de la fréquentation touristique (jamais vu autant de monde sur Lyon en août perso) et de la bonne volonté des gens à jouer le jeu.

[Cyela]

Citation :

Publié par Don Patricio

De ce que je vois dans la plupart des commerces soumis au pass sanitaire la fréquentation est vraiment très faible. Économiquement ça va être tendu, si ça continue ainsi je pense que pas mal vont refermer car en dessous d'un nombre minimum de clients on perd de l'argent à travailler.
Peut être que dans les grandes villes, grands lieux très fréquentés ça se sent pas trop, je ne sais pas, mais en banlieue et à la campagne c'est de l'ordre de 20 ou 30% de la clientèle habituelle. J'aurais pensé que plus de monde que ça serait vacciné et avec pass dispo.
Ce serait dommage que le pass finisse par faire refermer les commerces. Mais peut être que ça va s'améliorer au fur et à mesure que les gens finissent leur parcours complet de vaccination.

Le seul restaurant ou j'ai été depuis le pass, c’était mercredi, je connais bien les patrons. Ils auraient ( je met tout au conditionnel, j'ai pas vu leurs chiffres) perdu 70% de son chiffre la première semaine de l'application, depuis ils auraient retrouver les chiffres de 2019.
C'est dans un coin très touristique mais lui est dans une zone commerciale, aout est jamais un gros mois pour lui.
Du coup ça doit beaucoup varié, j'ai aussi entendu un gars disant être restaurateur à la radio dire qu'il revoyais des gens qu'il avait pas vu depuis 18 mois, rassuré par l'obligation du pass, et donc ça compensais les gens sans pass...

Pour les campings, dans mon coin visiblement ils ont pas été trop touché, vu qu'ils se permettaient de refuser les gens sans pass, qui n'est pourtant obligatoire que pour l'accès aux piscines, bars, restaurants, ou salle de fête accueillant plus de 50 personnes, mais pas pour l'hébergement.
Avec un seul contrôle du pass de tout le séjour, à l'arrivée.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

On a donc trouvé la solution pour faire revivre les petits commerces.

Dans les lieux touristique ça n'a pas l'air d'affecter la fréquentation, en tout cas chez moi, en bord de mer, tout est blindé, et le pass sanitaire systématiquement demandé dans tous les restaurants où je suis allé.
Je pense que c'est un effet "je suis en vacances, je vais pas rester cloîtré" donc les gens se sont fait vacciner. Et les commerces appliquent parce que dans les lieux d'affluence touristique, les contrôles sont plus probables.
Alors que pour aller au centre commercial du coin, pas besoin de prévoir ça, suffit d'aller dans un endroit où ils demandent pas le pass.

[Aloïsius]

Le grand festival de la connerie, c'est aujourd'hui, comme chaque samedi depuis un certain temps.

Best-of :

Citation :

- «La science sombre dans l’obscurantisme: L’un des plus grands scientifiques au monde, reconnu par tous, celui qui a sauvé des vies pendant cette pandémie au mépris des intimidations de la bien-pensance est aujourd’hui sacrifié sur l’autel de la pensée unique», a, quant à lui, estimé Nicolas Dupont-Aignan.

- « Ma femme est enceinte, explique le premier. On n’arrête pas de poser des questions au Gouvernement mais on n’a jamais de réponse, juste du mépris : tout le monde nous insulte et nous traite d’idiots».

- Sophie Tissier affirme auprès de notre journaliste qu'avec le passe sanitaire, «le gouvernement aura possibilité de savoir où on est, quand on va faire nos courses…»

- François Asselineau, explique «Si un jour je dois me faire vacciner, je crois que je choisirais le vaccin chinois avec virus inactivé»

- «Nous ne sommes pas contre la vaccination, nous sommes contre la vaccination obligatoire et le passe sanitaire. C’est notre corps, on doit pouvoir en faire ce qu’on veut»

J'ai inclus ce dernier exemple, parce qu'il montre bien la totale hypocrisie des gens qui disent bien vouloir le vaccin, à condition qu'il soit obligatoire.

Et mon préféré pour la route :

Citation :

Un peu plus tôt, «dans la foule, une jeune femme d’origine asiatique me tend un exemplaire de «The Epoch Times», qu’elle distribue également aux autres manifestants. Alors que je l’interroge sur son contenu, elle me répond en deux mots : «Complot, vaccins»».