[Bloodedge]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les méchants sont ceux qui passent devant le caissier sans masque, a la première lèvre de la bouche, ou sous le nez, indifférents de risquer de le contaminer.

C'est vrai que leur asociabilité ne les rend pas avenants et que l'on est prompt a la critique a leur égard.

Ça en parlais justement sur le topic UPR, pour moi je trouve grave que certains soient autant irresponsables.

[Jet]

être antivaxx n'est-il pas aussi un moyen de se donner l'impression que l'on garde encore un peu de contrôle sur sa vie dans le contexte actuel où les autorités imposent énormément de choses qui bouleversent le quotidien de tout un chacun ?

[Ariendell]

Le Monde : de nouvelles donénes suggèrent que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus.

Citation :

Selon un document confidentiel du CDC obtenu par le Washington Post, la charge virale des personnes vaccinées infectées par le variant Delta pourrait être aussi élevée que celle des personnes non vaccinées, indépendamment des symptômes présentés. Même si le risque d’être hospitalisé ou de décéder du Covid reste faible chez les personnes vaccinées, « la guerre a changé », estiment les experts américains, inquiets de la vitesse de propagation du variant Delta, « aussi contagieux que la varicelle ».

Voilà voilà, relâchez pas les gestes barrières, et surtout pas le masque. Il me semble que certains états américains commencent à penser au port du masque en extérieur tant le delta est contagieux (une copine qui vit là-bas m'en a parlé).

[Airman]

Citation :

Publié par Ariendell

Le Monde : de nouvelles donénes suggèrent que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus.



Voilà voilà, relâchez pas les gestes barrières, et surtout pas le masque. Il me semble que certains états américains commencent à penser au port du masque en extérieur tant le delta est contagieux (une copine qui vit là-bas m'en a parlé).

He beh dis donc, wow quand même.
Je vais montrer à ma sœur, merci

[Diesnieves]

Vu aux infos sur France 2, Israël vaccine une 3e fois avec pour donner l'exemple les personnes au pouvoir, voire ex- genre Nethanyaou.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Diesnieves

Vu aux infos sur France 2, Israël vaccine une 3e fois avec pour donner l'exemple les personnes au pouvoir, voire ex- genre Nethanyaou.

C"est une nouvelle décision politique qui n'est pas basée sur des données scientifiques probantes. Du coup ça me met très mal à l'aise (comme quand BoJo a décidé de dire fuck you aux trois semaines entre les deux doses).

En l’occurrence il y a des préoccupations sur le fait que les effets secondaires pourraient être beaucoup plus forts que sur les premières doses.

S'il faut une troisième dose, il faut des études solides qui auront établi quand, pour qui, et comment.

Si quelque chose tourne mal et qu'il y a des problèmes, ça va encore retomber sur le dos des scientifiques et des labos alors que ce seront encore les politiques qui auront fait de la merde, va convaincre les récalcitrants de se faire vacciner ensuite ...

Message supprimé par son auteur.

[DevøLi]

Apres 6 mois la protection du BioNTech contre la contamination est tres faible, mais soit disant, encore tres forte contre les cas graves.

Pourquoi le besoin de relancer une 3eme campagne de vaccination donc, c'est les contaminations ou les cas graves le probleme?

On aimerait aussi des chiffres détaillés et libres d'acces sur qui sont les cas graves actuellement... pas facile à trouver

En tout cas, 3 doses en 8 mois, ça semble beaucoup, en faudra-t-il une 4eme 6 mois après la 3eme? Avec chaque fois le risque des efffets secondaires liés aux vaccins.

[Melchiorus]

Citation :

Publié par Ariendell

Le Monde : de nouvelles donénes suggèrent que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus.

Un article similaire mais entièrement disponible sans être abonné : https://www.lci.fr/sante/covid-19-co...s-2192731.html

[Baobab]

Citation :

Publié par Ariendell

Le Monde : de nouvelles donénes suggèrent que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus.

Mais euh... Rien de neuf sous le soleil.

On sait depuis le début que la vaccination limitait fortement mais n'empêchait ni la contamination, ni la transmission, ni les hospitalisations dues au covid.

C'est le jour de la marmotte ce thread

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Baobab

C'est le jour de la marmotte ce thread

Des fois ouais j'en ai vraiment l'impression lol. Mais bon je préfère ca que les rageux.

A demain...

[ShlacK]

Citation :

Publié par Baobab

Mais euh... Rien de neuf sous le soleil.

On sait depuis le début que la vaccination limitait fortement mais n'empêchait ni la contamination, ni la transmission, ni les hospitalisations dues au covid.

C'est le jour de la marmotte ce thread

Pas vraiment, c'est nouveau en fait. Sur la transmission très présente du variant delta vacciné ou pas. Avant, ca parlait de 12x moins de transmission si vacciné.

les articles sur ce sujet sont tout frais sur le net et datent de 7hr au max a propos du rapport interne du CDC qui est sorti il y a moins de 24hrs: https://www.nytimes.com/2021/07/30/h...lta-masks.html

donc pas de jour de la marmotte dsl =o

[Actarus78]

Citation :

Publié par ShlacK

Pas vraiment, c'est nouveau en fait. Sur la transmission très présente du variant delta vacciné ou pas. Avant, ca parlait de 12x moins de transmission si vacciné.

Parce que la lutte contre le coronavirus est de la science et la science progresse en se trompant,en recommençant encore et encore, avec à chaque fois une démarche différente. Aujourd'hui, le vaccin et les gestes barrières sont notre seule défense mais quand sera-t-il dans un an ? Nul ne le sait . Evidemment, si un variant résistant apparaît, les gens qui croient avoir tout compris avec leur pauvre culture scientifique erronée et incomplète hurleront qu'ils avaient raison sur l'inutilité des vaccins. Bien entendu, les vaccins eux-aussi vont progresser.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ariendell

Le Monde : de nouvelles donénes suggèrent que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus.

Je ne comprends pas très bien pourquoi ces chiffres sortent beaucoup maintenant dans la presse française alors qu'ils sont connus depuis 2 semaines environ. Est-ce que c'est une étude qui était en pre-print et est maintenant publiée ? Ça m'étonne un peu parce que la source était déjà le gouvernement israélien il y a 2 semaines.

Citation :

Publié par Baobab

Mais euh... Rien de neuf sous le soleil.

On sait depuis le début que la vaccination limitait fortement mais n'empêchait ni la contamination, ni la transmission, ni les hospitalisations dues au covid.

Certes l'étude n'est pas aussi récente que les gros titres le laissent penser et ce qu'elle apporte n'est pas aussi bouleversant qu'un catastrophiste pourrait le faire croire, mais l'inverse "rien de neuf" n'est pas exact non plus :

Les études initiales sur le vaccin ne permettaient pas d'affirmer que la vaccination empêchait la contamination, mais c'était surtout une précaution oratoire : on l'espérait quand même beaucoup, et il s'est avéré que c'était le cas en situation réelle, pendant les premiers mois de la campagne de vaccination dans des pays comme Israël ou au R-U, et contre le variant Alpha.

Sauf que maintenant il y a le variant delta. Et là, ce 39% contre la contamination à cause du delta et d'une perte d'efficacité du vaccin après quelques mois, c'est nouveau, et bien différent de "limiter fortement".

La bonne nouvelle reste l'efficacité contre les formes graves, évidemment. Mais… n'oublions pas que circulation du virus + vaccination imparfaite = usine à variant résistant…

[LouisPasteur]

1) Sur la transmissibilité par un vacciné

Citation :

Publié par ShlacK

Pas vraiment, c'est nouveau en fait. Sur la transmission très présente du variant delta vacciné ou pas. Avant, ca parlait de 12x moins de transmission si vacciné.

Ce n'est pas la même chose qui est mesurée en fait, et les deux données ne se contredisent pas, mais se complètent.

L'étude qui parle de "12 fois " est ici : HAL Pasteur
et date du 28 juin 2021.
Elle dit que les gens vaccinés contribuent 12 fois moins à la transmission de l'épidémie que les non vaccinés.

C'est basé sur un modèle avec divers critères comme le nombre de vaccinés dans la société, etc, mais n'est pas comparable avec la note du CDC mentionnée par les posts précédents, qui correspond uniquement au taux de charge virale et par extrapolation à la transmission par un vacciné déjà contaminé et pendant qu'il est contagieux.

La transmission dépend de 3 facteurs :
- le risque d'être contaminé (qui est + faible étant vacciné)
- la durée de la contagiosité (qui est + faible étant vacciné)
- la transmission pendant la période de contagiosité (le point abordé par les articles de LCI et du Monde cités): apparemment, avec le delta contrairement à l'alpha, la charge virale d'un vacciné resterait forte (et donc probablement la transmission) et dans des régions du corps différentes.
Mais globalement, le vaccin réduit donc quand même fortement la probabilité de transmettre.

2) Sur la protection du vaccin contre les infections

Citation :

Publié par Ariendell

Le Monde : de nouvelles données suggèrent que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus.
Le ministère de la santé israélien a rendu publics des chiffres montrant que le vaccin de Pfizer et BioNtech ne protégerait plus qu’à 39 % contre l’infection, tout en restant très efficace pour prévenir les hospitalisations. De nombreux scientifiques estiment qu’il est encore un peu tôt pour en tirer des conclusions.

Citation :

Publié par Quint`

Sauf que maintenant il y a le variant delta. Et là, ce 39% contre la contamination à cause du delta et d'une perte d'efficacité du vaccin après quelques mois, c'est nouveau, et bien différent de "limiter fortement".

Ces 39% sont vraiment à prendre avec des pincettes. La source est le ministère de la santé israélien ici :
https://www.gov.il/BlobFolder/report...ation-data.pdf
et date du 20 juillet 2021
Elle sous-entend qu'un vacciné ne serait protégé qu'à 39% contre le delta (et 88% contre les hospitalisations).

L'intervalle de confiance à 95% est en fait de 9% à 59%.
Autrement dit, ils ont fait des statistiques sur un nombre très très faible de personnes, et la vraie valeur pourrait tout aussi bien être 59%.

Pour une source un peu plus sérieuse sur le risque d'être infecté par delta quand on est vacciné, se référer à :
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...ed-people.html

Citation :

For the Delta variant, recent studies from England and Scotland have noted reduced effectiveness of the Pfizer-BioNTech vaccine against confirmed infection (79%), compared with Alpha (92%).
During two recent rounds of a national population survey in England when Delta was the dominant stain, 2-dose vaccine effectiveness against PCR-confirmed infection was 72%.

Donc au lieu de 39%, on serait plutôt autour de 72-79%.

3) Sur la news de la CDC
La présentation de la CDC est ici et date du 29 juillet 2021.

(on appréciera la note en rouge car on en parle le lendemain sur JOL :-) )
Les données doivent sortir aujourd'hui et portent sur 80 personnes vaccinées infectées qui avaient la même quantité de charges virales qu'un non vacciné.
La conclusion du CDC est qu'il serait quand même souhaitable que les vaccinés portent le masque, au cas où, pour réduire la transmission s'ils sont quand même contaminés.

[tetrafred]

[Modéré par Episkey : On va p'tet éviter le sarcasme s'il s'agit de sortir ce genre de propos.]

[Actarus78]

Citation :

Publié par tetrafred

c'est une fake news ça, castex nous à assuré que ce n'était pas le cas. perso je fait une confiance aveugle dans notre gouvernement et son conseil scientifique!

La lutte contre le coronavirus est de la science et la science n'est pas figée dans le temps: il fut un temps où le gouvernement assurait que le Terre était plate et que le Soleil tournait autour, ce n'est plus le cas maintenant grâce au progrès de la science. Mais il est vrai que certains croient encore que la Terre est plate...

[hoochie]

Citation :

Publié par Jet

être antivaxx n'est-il pas aussi un moyen de se donner l'impression que l'on garde encore un peu de contrôle sur sa vie dans le contexte actuel où les autorités imposent énormément de choses qui bouleversent le quotidien de tout un chacun ?

Oui en effet cela leur donne le sentiment d'avoir encre un peu de pouvoir face à une réalité qu'ils ne contrôlent pas.
Cela relève du non sens mais c'est sans doute cela pour certains

[tetrafred]

Citation :

Publié par Actarus78

La lutte contre le coronavirus est de la science et la science n'est pas figée dans le temps: il fut un temps où le gouvernement assurait que le Terre était plate et que le Soleil tournait autour, ce n'est plus le cas maintenant grâce au progrès de la science. Mais il est vrai que certains croient encore que la Terre est plate...

Comme il est vrai qu'on envoie systématiquement au bûcher toute personne qui ne suis pas aveuglement la science du moment c'est bien ça?

[znog]

.. En octobre

Citation :

The EU is likely to get 40 million more Moderna vaccine doses by October, after a boost in output at US-based factories.

https://www.theguardian.com/world/li...e-of-emergency

je sais pas pour vous, mais octobre ça me paraît loin loin



Pourtant, on ne sera pas sorti de l'auberge d'ici la

Citation :

Au rythme actuel (moyenne des 15 derniers jours), l'objectif de vacciner l'ensemble de la population adulte serait atteint le 10 novembre 2021.

https://covidtracker.fr/vaccintracker/


Alors certes, il y a des adultes qui ne se vaccineront pas, mais de l'autre côté, il y a les adolescents et sans doute les enfants donc en octobre on sera sans doute toujours en quatrième vague ... Sans parler du reste du monde et des variants que nous annonce l'OMS




Une étude statistique sur les personnes qui ne respectent pas les règles de distanciation / masques..

10% de la population (pays Anglo - saxon)

Citation :

Their study, published in the journal Plos One, found that about 10% of people reported being non-compliant with restrictions. These individuals were less agreeable in personality and were also less open to new experiences.

Des traits de personnalité spécifiques

Citation :

People who do not comply with Covid-19 pandemic restrictions are mostly male, more extroverted and more likely to put their own self-interests above those of others.

Suprise, surprise..


Genré, forcément : 14% des hommes 8% des femmes

Il y a des caractéristiques plus détaillées en général pas plus flatteuses, donc je passe
... et les chercheurs suggèrent qu'il ne faut pas leur adresser un discours altruiste "protégez les autres" : ça ne va pas les convaincre. Seul un discours : "ce que vous allez y gagner" sera reçu.

https://www.theguardian.com/world/20...-suggests?CMP=

[Caniveau Royal]

@Zipoglouton C'est classique qu'on réagisse très désagréablement aux vaccins les jours ou la semaine ou l'on produit nos anticorps.

Jacob Desvarieux, du groupe Kassav est décédé du Covid. Ne pas se faire vacciner comme en Guadeloupe (ou l'on est a combien : 25 ou 30% de vaccines ?) a des effets bien plus grave quand vient le covid.

Et a 1% ou plus de personnes infectées en certains lieux, et 2.5% certaines populations, il viendra inévitablement au non vaccine.

Le corps réagit encore plus désagréablement au Covid qu'au vaccin, ok ?
Si tu avais eu le covid, tu aurais eu une partie des mêmes symptômes (en pire) puisque ton organisme aurait tente de produire des anticorps, plus d'autres.

A un moment, il faut deplaner un peu.
Le Covid EST PLUS GRAVE que le vaccin.

[Alt0156]

Jacob Desvarieux a beau être de Guadeloupe, il était vacciné, seulement il était immunodéprimé et le vaccin avait été inopérant pour lui.

[LouisPasteur]

Citation :

... et d'une perte d'efficacité du vaccin après quelques mois, c'est nouveau, et bien différent de "limiter fortement".

Sur la diminution de l'immunité au cours du temps :

C'était inconnu jusqu'ici (seulement des espoirs), les premières études sur 6 mois commencent à sortir :

Pour la mémoire à court terme empêchant l'infection, on serait après 2 doses (à prendre avec des pincettes) :
- sur une efficacité de l'ordre de ~95% initialement,
- puis ~84% à 6 mois (avec alpha/beta).
- sur une baisse de l'ordre de 2 à 3 points par mois
Par extrapolation, hors variant delta ou nouveau, on pourrait tabler sur ~50% d'efficacité à 18 mois.

Sur la mémoire à long terme empêchant les formes graves en revanche, on serait stable sur du 97% à 6 mois.
Et potentiellement au même niveau sur une très longue durée, de l'ordre de ~50 ans.

Les sources :
- Preprint de Pfizer du 28 juillet 2021, étude observationnelle sur 40k personnes jusque mars 2021: https://www.medrxiv.org/content/10.1....28.21261159v1 (donc à prendre avec des pincettes)
- Etude du 5 février 2021 portant sur les 4 types de réponse immunitaires sur 188 ex-infectés du covid : https://science.sciencemag.org/conte.../6529/eabf4063


La grande inconnue étant l'apparition des variants. Le variant delta fait perdre ~15 points d'efficacité au vaccin Pfizer par rapport à l'alpha (de ~92% à 79%) à cause de sa contagiosité. Mais la structure du virus et le vaccin reste identique. Si un variant change la structure du virus significativement, alors il faudra une nouvelle version du vaccin.
Ensuite, en fonction du niveau de vaccination dans le monde et le niveau de pandémie, on peut probablement faire des rappels pour remonter le % tous les X années. La priorité actuelle étant que l'Afrique reçoive 2 doses par personne.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Actarus78

La lutte contre le coronavirus est de la science et la science n'est pas figée dans le temps: il fut un temps où le gouvernement assurait que le Terre était plate et que le Soleil tournait autour, ce n'est plus le cas maintenant grâce au progrès de la science. Mais il est vrai que certains croient encore que la Terre est plate...

Déjà ce n'est pas le gouvernement qui fait la connaissance scientifique, ensuite la théorie de la terre plate n'était pas issue d'études scientifiques, en tout cas pas au sens où on l'entend depuis des siècles. Pour revenir au nouveau soubresaut des antivax suite aux récents articles, dont celui du Monde concernant l'efficacité des vaccins contre le variant Delta, ça montre 3 choses :

- les antivax ne suivent absolument pas les informations concernant l'épidémie, car ça fait longtemps que des informations sont disponibles et en particulier des données préliminaires concernant l'évolution de l'efficacité en Israël et ils croient se trouver devant un scoop qui remet en cause toute la connaissance jusqu'ici
- les antivax n'ont aucune idée de ce qu'est la science puisqu'ils ne conçoivent pas que la connaissance scientifique s'affine avec le temps
- les antivax ne comprennent rien aux études scientifique car ils opposent des choses qui ne s'opposent pas (par exemple le fait que l'efficacité de vaccin contre le variant delta soit partielle et le fait que le vaccin constitue ou non une arme majeure contre l'épidémie) et mélangent un peu tout (par exemple l'efficacité du vaccin contre le fait d'attraper la maladie, de faire une forme grave, de la transmettre et la charge virale).

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Alt0156

Jacob Desvarieux a beau être de Guadeloupe, il était vacciné, seulement il était immunodéprimé et le vaccin avait été inopérant pour lui.

J'ignorais ceci. Mais c'est pire, alors.
Il est était de ceux, qui en Guadeloupe, comptaient par nécessité sur la vaccination d'autrui pour pouvoir vivre en sécurité.