[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Sinovac/Sinopharm
en tout cas pour ceux qui préfèrent les vaccins traditionnels à virus inactivés

pour prolonger les infos sur les 3% d'efficacité de la première dose, les 50% limite de la deuxième, les décès de personnes ayant bien leurs deux doses et la baisse rapide d'efficacité, déjà couvertes ici

https://forums.jeuxonline.info/sujet...l#post31141722
et ici
https://forums.jeuxonline.info/sujet...l#post31141722

.... et pour reprendre ce qui est discuté sur le fil [Coronavirus] Les pistes de traitement

on a :
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Citation :
Publié dans la revue médicale The Lancet Microbe, le 15 juillet, l’article précise que la quantité d’anticorps ne suffit pas à évaluer le niveau d’immunité conféré par un vaccin, mais que « les différences de concentrations d’anticorps neutralisants identifiés dans notre étude pourraient se traduire par des différences substantielles dans l’efficacité du vaccin ». Les chercheurs ajoutent que les patients ayant reçu le Coronavac présentent des niveaux d’anticorps similaires aux patients qui ont contracté le Covid-19 et sont guéris.
.. et on sait que les gens qui chopent la covid-19 sont mal protégés et peuvent l'attraper une deuxième fois : l'immunité naturelle marche plutôt mal



Citation :
De quoi renforcer encore les preuves de l’efficacité particulièrement élevée des vaccins à ARN messager par rapport aux technologies traditionnelles comme les virus inactivés.
ouais, donc bon pari des américains et de européens




le problème n'est pas tant les décès de vaccinés (réels mais tout de même limités) que le fait que ces vaccins n'arrêtent pas la contagion
Citation :
Ces derniers mois, plusieurs pays ont connu d’importantes vagues de contaminations, malgré un taux de vaccination élevé : c’est notamment le cas des Emirats arabes unis, des Seychelles, de la Mongolie, du Chili et de l’Uruguay, qui ont principalement vacciné leur population avec des injections de Sinovac et Sinopharm, les deux principaux producteurs chinois, qui ont tous deux recours à la technologie du virus inactivé.

A chaque fois, la mortalité concerne plutôt les non-vaccinés mais la diffusion du virus semble plus rapide que dans les pays largement vaccinés avec une solution à l’ARN messager, comme en Israël, qui a administré le vaccin BioNTech à sa population.


on discutait de la pertinence des booster

Citation :
Le 15 juillet, le Chili a recommandé d’administrer une troisième dose de Sinovac pour renforcer la protection face au variant Delta, après avoir mené ses propres études montrant une forte baisse de l’immunité six mois après la dernière injection. De son côté, la Thaïlande a choisi d’administrer une deuxième dose d’AstraZeneca aux personnels de santé ayant reçu une première injection de Sinovac, et « un booster », soit une troisième dose AstraZeneca ou Pfizer, à ceux qui ont reçu deux doses. Même approche en Indonésie, pays actuellement le plus touché par le variant Delta, où les salariés du secteur de la santé vont recevoir un « booster » de Moderna. Mi-juin, le Costa Rica a carrément décidé de suspendre ses importations de Sinovac, mettant en avant son manque d’efficacité.
pour le coup avec un vaccin chinois, le booster n'est pas une option, mais une nécéssité





c'est con, les chinois ont passé leur temps à dénigrer les vaccins à ARNm en alimentant les antivax chez nous, mais ils vont se retrouver à les utiliser eux-mêmes

Citation :
Un vaccin chinois à ARN messager est également en phase 3 de test au Mexique. Restera à convaincre sa population, après des mois de dénigrement officiel des vaccins à ARN messagers présentés comme des vaccins expérimentaux potentiellement dangereux.
https://www.lemonde.fr/planete/artic...8760_3244.html



pour rappel on a 3 principaux types de vaccins,

  • ARNm,
  • virus inactivé (2 chinois et 1 russe)
  • ADN/vecteur viral
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https://www.bbc.com/afrique/region-56509573
Et le nombre de personnes hospitalisées et en réa devrait commencer à augmenter à son tour cette semaine au rythme actuel.

Après les derniers graphs de Guillaume Rozier rappellent un point intéressant : pour l'instant la vague concerne les plus jeunes, et elle met un certain temps à se répercuter sur les catégories de population plus âgées. Ça veut dire que même si la vaccination complète prend du temps, il reste encore un peu de temps pour essayer de vacciner au mieux les plus de 60 ans qui ne l'ont pas encore fait avant que ces catégories de population soient touchées massivement à leur tour et que ça se répercute plus violemment sur les hospis et réas. Évidemment ces personnes auraient eu l'occasion de se vacciner depuis longtemps, je ne m'attends pas non plus à ce qu'on arrive à 95% de couverture vaccinale, mais tout % supplémentaire est bon à prendre à ce stade.
Avec un taux d'incidence de 345 sur 100 000 dans les Pyrénées-Orientales (et 574 en Martinique !),

Août (dans plus de dix jours) ne sera pas atteint sans que la saison touristique dans le Sud subisse un coup d'arrêt.
Car personne n'y passera ses vacances quand une 1 personne sur 100, ou à peine moins, y sera malade.
les gens vont commencer à comprendre qu'une pandémie concerne tout le monde sur toute la planète donc tout sera fini quand la Terre aura suffisamment de vaccinés à sa surface car tous les pays sont connectés entre eux (75% de vaccinés dit l'OMS de mémoire, à vérifier, c'est vieux et je ne trouve plus la source). En attendant ce jour béni, c'est gestes barrières vacciné ou pas car j'ai un doute sur l'étanchéité des frontières dans les démocraties.

Bien évidemment, les antivax ne manqueront pas de tirer la conclusion fallacieuse que tout ça ne sert à rien car ni le masque ni le vaccin n'empêche d'être malade (ce qui est 100% vrai) sur le même mode de pensée que la ceinture de sécurité est inutile car elle n'a sauvé aucune personne qui s'est tuée en voiture, voire c'est elle qui a responsable de la mort.
Citation :
Publié par Diesnieves
d'au moins 10 pages, elle stipule les conditions de l'essai ainsi qu'elle liste tous les effets secondaires liés au médicament expérimental
Les derniers que j'ai vu imprimés tapaient plutôt dans le cinquième de ramette. Dix pages, c'est pour les traitements que tu vois passer contre le cancer, les participants ont genre 80% de crever, on leur dit que ça va passer à 81%, y'a pas besoin de les assommer avec plus d'informations. Pour les produits qui ne traitent pas des conditions qui engagent le pronostique vital, la liasse documentaire s'épaissit de ouf.

Citation :
Publié par Diesnieves
Edit: ultra grillé par le matou grognon
T'sais ce qu'elle te dit la framboise ?

Citation :
Publié par Elric
Je soupçonne TabouJr comme Christophe Noel d'être plus calé que moi sur le sujet alors je me garderais bien de prétendre savoir qui a raison et qui a tort mais dans tous les cas, le principe de vaccination obligatoire dans ces conditions a pu paraître juridiquement risqué au gouvernement.
Je t'ai répondu plus en détail par MP mais grosso modo, si on devait appliquer la législation qui couvre les participations à une étude clinique pour chaque prescription d'un traitement approuvé, ça poserait problème pour l'exemple du paracétamol qui est en vente libre en France avec une étude de phase III en cours.

Il faut comprendre les phases d'études cliniques comme des phases fonctionnelles, pas comme les étapes d'un procédé séquentiel. La phase I, c'est pour vérifier que y'a un truc à creuser. La phase II, c'est pour prouver qu'on ne tue pas des gens (la sécurité) et la phase III, c'est pour vérifier que en plus de ne pas les tuer, on améliore leur état de santé, on diminue leurs risques ou on augmente leur durée de vie (l'efficacité). Si il faut au moins une phase III concluante sur résultats intermédiaires ou finaux pour obtenir l'approbation des autorités de santé en Europe (c'est à peu près les mêmes conditions dans tous les pays), ça ne veut pas dire qu'on ne teste plus les produits une fois qu'ils ont été autorisés.

Par exemple, le viagra était sur le marché depuis longtemps quand on a découvert son indication pour les problèmes érectiles, et pour cette indication une nouvelle phase III a été menée alors que le produit était prescrit dans son indication initiale comme avant. Ce n'est pas pour autant que les patients traités au viagra ont soudainement participé à une étude clinique.

Des phases III, et même parfois des phases II, peuvent être menées alors que le produit est déjà commercialisé, pour étendre ou changer son indication, pour lever ou préciser des contre-indications (généralement les produits pharmaceutiques sont autorisés pour la population générale avant d'être autorisés pour les femmes enceintes, donc y'a souvent une phase II et une phase III pour les femmes enceintes après la primo-commercialisation), pour affiner le contexte de prescription, etc...

Et ça, c'est en parallèle de la phase IV, la fameuse pharmacovigilance, qui elle vérifie que dans les posologie, indications et populations cibles autorisées, on n'observe pas d'effets secondaires inconnus ou inattendus, et qui sert à mettre à jour les effets secondaires des notices, lever de nouvelles contre-indications (qui seront précisées par une phase III dédiée), identifier des interactions médicamenteuses, etc.

Donc en gros, un produit pharmacologique peut faire des études de phase I (pour justifier le financement des études cliniques de phases supérieures), de phase II, de phase III et de pharmacovigilance (dite phase IV) pendant toute sa durée de commercialisation, les études cliniques de phases II et III recrutant des participants qui dépendent de la législation ad hoc, alors que les patients traités pendant ce temps-là dépendent de la législation courante. La pharmacovigilance quant à elle, c'est de l'observationnel donc rien à voir, et les phases I c'est in vitro ou sur des cobayes non humains donc pareil, rien à voir.

Les mecs soignés à l'HCQ pour leur Lupus et les cobayes des études cliniques pour vérifier son inefficacité pour traiter le Covid19 ne dépendaient pas des mêmes articles du code de santé publique l'année dernière. Ben c'est pareil pour les vaccins aujourd'hui.
Citation :
Publié par Elric
Il semblerait que cette personne ait pris sa décision. Soit tu l'acceptes soit tu cesses de fréquenter cette personne.
Non seulement il n'existe pas de solution miracle mais même s'il en existait une ce choix ne t'appartient pas.
Citation :
Publié par Colsk
Et je dirai même plus, on ne l'ignore pas et on sait par contre que le covid à lui des effets longs termes lui.
Tout comme on sait que les vaccins ne tuent pas, le covid lui par contre on sait qu'il tue.

Bref le seul truc encore entendable est "j'ai encore des doutes sur son efficacité long terme et sur les variants à venir" soit mais, et les gens critiques qui hésitaient que je connais le reconnaissent (ils ne sont en rien représentatif toutefois), ce n'est pas un argument pour ne pas se faire vacciner.
Je rappelle que cet argument faisait parti d'une "fable" pas d'un argument avéré
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Rien, c'est triste mais tu ne peux rien faire, à part rester son ami, car l'isolement les retranche encore plus là dedans.
C'est sa mère là en l'occurrence

Pour le vaccin chinois, ça explique un peu ce qui se voyait aux Seychelles
Citation :
Publié par Hecatrombe
Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? J'ai l'impression d'avoir tout tenté,

Le fait que soi-disant son médecin homéopathe lui ait dit 'je refuse de vacciner tant qu'on ne connait pas les effets à long terme' n'arrange rien...
Perso à défaut de changer l'avis de la personne je laisserai un avis négatif sur le médecin

Genre sur doctolib/Google maps. Pas un truc méchant provax genre "attention ce médecin antivax", mais un truc qui repousse les fans de l'homéopathie genre "ce/cette professionnel n'a pas été du tout à l'écoute j'ai été très surprise"


Bon les anglais mettent en place le pass sanitaire

Moins généralisés pour l'instant
Citation :
What changes have ministers announced?

The main one is the full introduction of what might be called domestic vaccine passports: from the end of September, people in England will have to prove they have had both Covid doses to enter nightclubs, as well as for what are described as “other venues where large crowds gather”.


Ils attendent fin septembre, mais faut dire que les tests PCR coûtent un bras chez eux
Citation :
The wait until the end of September is designed to allow all over-18s to be offered both jabs, and an extra two weeks for these to become effective. Such a policy will also provide a strong incentive for younger people to be vaccinated.
À noter aussi que c'est un pays pro-vax, donc pas de défiance, pas besoin de pousser les gens aux fesses pour qu'il se vaccinent


https://www.theguardian.com/world/20...passports-work
Citation :
Publié par znog
À noter aussi que c'est un pays pro-vax, donc pas de défiance, pas besoin de pousser les gens aux fesses pour qu'il se vaccinent
Si seulement on avait un vaccin Sanofi, je suis sûr qu'on aurait des millions de récalcitrants en moins…
Citation :
Publié par Hecatrombe
Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis?
Rappel lui de faire un testament, cela facilite les procédures de successions

Sinon la question lambda "quel type d'information ferait changer d'avis". Sur l'argument du "long terme", c'est assez facil :
- Donc long terme, c'est combien de temps ?
- 5ans
- Ok, mais pourquoi pas plutôt 6ans ?
- Ok pour 6ans
- 4ans c'est trop tot ?
- ...
- Bon, on part sur 6ans, donc dans 6ans, si le vaccin est toujours là, tu te fais vacciner ?
- Non parce que "autre excuse".

Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
ceux qui ne le sont pas sont ceux qui l'ont choisi en toute connaissance
Vu qu'il n'y avait pas de vaccins/places, cette argument est vraiment sortie du trou du Q
Et comme Macron avait un discours de "prenez votre temps", bah les gens ont pris leur temps, on peut pas leur reprocher
Citation :
Publié par TabouJr
Les derniers que j'ai vu imprimés tapaient plutôt dans le cinquième de ramette. Dix pages, c'est pour les traitements que tu vois passer contre le cancer, les participants ont genre 80% de crever, on leur dit que ça va passer à 81%, y'a pas besoin de les assommer avec plus d'informations. Pour les produits qui ne traitent pas des conditions qui engagent le pronostique vital, la liasse documentaire s'épaissit de ouf.



T'sais ce qu'elle te dit la framboise ?

Les mecs soignés à l'HCQ pour leur Lupus et les cobayes des études cliniques pour vérifier son inefficacité pour traiter le Covid19 ne dépendaient pas des mêmes articles du code de santé publique l'année dernière. Ben c'est pareil pour les vaccins aujourd'hui.
Correction, tu as des phases I chez les humains et c'est en fait pour trouver la dose maximale tolérée, dose en deçà de laquelle, il faut ensuite trouver une dose efficace en phase II. Ceci dit, les phase I tu en as des différentes et effectivement soit tu as des volontaires sain, pour lesquelles les précautions en matière de PV on été renforcées lors du décret d'application de la loi Jardé (merci l'affaire Biotrial) soit tu as des patients volontaires (eh oui, c'est moins compliqué d'avoir ces cas en oncologie).
Ce qui est in vitro et les essais chez les animaux c'est du pré-clinique.
Et je répète, on ne parle pas de cobayes mais de volontaires (sains ou non) ou de patients.

Quand j'ai parlé de dix pages, c'est vraiment le minimum que j'ai vu (là ça tourne plutôt à 30). Et je comprends bien que les labo se couvrent au maximum en donnant force détails dont le patient n'a cure. Personnellement, je considère que donner trop à lire risque de perdre le patient dans les détails. Je n'appelle pas ça lui permettre d'avoir un avis éclairé, même si l'investigateur (médecin menant la recherche) a obligation d'expliquer au mieux l'essai.

NB: dans la pub Petit Pimouss c'est "tu sais c'qu'il t' dit l'cassis ?". Mais je suppose que tu as voulu féminiser avec la framboise.

Edit pour Airmed et en-dessous: je pense surtout qu'il a été pris de court par la progression fulgurante du variant delta.
Il a réagi, pour une fois pas trop lentement. Le problème c'est que ça s'inscrit dans un ensemble, un passé de "management" peu glorieux.

Edit 2: ce que j'appelle l'affaire Biotrial (nom de la CRO), c'est une phase I qui a mal tourné à Rennes. Si tu ne connais pas tu devrais te renseigner. Moi qui ai été PV à cette époque, j'ai vu la réaction du gouvernement qui s'est traduite par un ajout dans le décret d'application de la loi Jardé et qui change un tantinet les choses. Mais le plus gros tour de vis a été au niveau des essais de phase I pour sujet sain.
Entre autres ajout tu as, pour tous les essais, une différence avec ce qui avait court pour tous les pays européens y compris la France, c'est la déclaration des Effets Indésirables graves inattendus (quand on relie un événement indésirable grave au produit de l'étude et que ce n'est pas référencé soit en nature soit en intensité) mettant en danger la vie d'autrui (grade 4 selon le CTCAE du NCI) ou mortels (grade 5). La règle était déclaration sous 7 jours (max) par le promoteur aux autorités compétentes, la règle est devenue pour la France déclaration immédiate. Je précise bien que c'est une obligation.

Dernière modification par Diesnieves ; 19/07/2021 à 22h22. Motif: ortho
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Et comme Macron avait un discours de "prenez votre temps", bah les gens ont pris leur temps, on peut pas leur reprocher
This. Blâmer la population française qui a réussi peu ou prou à contenir la pandémie aussi bien que ses voisins malgré une gouvernance qui navigue à vue et change de cap toutes les trois semaines, j'ai du mal à comprendre. Je veux bien que la culture française soit assez particulière, mais on a quand même été dirigé par un canard au pieds mal palmés depuis 18 mois.

Citation :
Publié par Diesnieves
Correction, tu as des phases I chez les humains et c'est en fait pour trouver la dose maximale tolérée, dose en deçà de laquelle, il faut ensuite trouver une dose efficace en phase II.
Et ben je me coucherai moins inculte ce soir.

Et je sais pour le cassis, et je dis cobayes parce que c'est quand même un peu le sens du truc. Et big up vraiment aux cobayes humains des phases I et II, on serait vraiment dans la merde sans eux.
La Martinique va être un bon test pour le vaccin :
- 16% de vaccinés (comme tous les DOM TOM, grosse réticence à se faire vacciner)
- 14.3% de positivité
- 42% de lits de réa occupés
- incidence de 29 au 25/06 à 574 aujourd'hui
- 10% de delta "seulement" (on est à 80% au national)

Ca va être dur dans les jours/semaines qui viennent...
Citation :
Publié par znog
Bon les anglais mettent en place le pass sanitaire
.. Et les italiens mettent en place un pass sanitaire aussi


Don't l'appli vous rappellera quelque chose

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le Certificato Verde existait déjà mais un projet de loi étendrait son usage, là encore de manière familière
Citation :
In a similar move to that seen in France, those not fully vaccinated could be barred from being served indoors at restaurants and bars and from entering stadiums, museums, theatres, cinemas, swimming pools and gyms.
Citation :
The government hopes the obligation to also present a “green pass” when travelling within the country by train or plane will incentivise more people to get vaccinated.

Ralentissement des vaccinations, des antivax..

là aussi c'est pas inconnu en France
Citation :
As of Monday, 50% of people over the age of 12 had been fully vaccinated. However, there has been a slowdown in bookings in recent weeks as young people delay receiving the first dose in order not to disrupt their summer holidays.

Opposition to the green pass scheme from far-right parties is also emboldening Italy’s small but virulent anti-vaccine movement as well as dissuading people who are undecided about the vaccine.


https://www.theguardian.com/world/20...cinated-people


Pas autant d'antivax qu'en France, mais la ligue du Nord et Fratelli d'Italia sont vent debout et c'est 40% de l'électorat d'après le Guardian
Citation :
Publié par Christobale
C'est assez simple à répondre, tu lui rétorques que dans l'absolu il sait pas non plus ce qu'il y a dans sa bière et que heineken a peut être pactisé avec le diable pour éradiquer la race humaine.


En tout cas Twitter and co c'est vraiment devenu la secte 2.0, c'est triste j'aimais bien les témoins de jeova qui venaient à la porte, on pouvait se foutre de leur gueule c'était toujours un moment sympa à passer.
Toujours moins pire que Facebook et ses groupes privés, mais ouais..
Citation :
Publié par Hecatrombe
Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? J'ai l'impression d'avoir tout tenté, un discours culpabilisant, expliqué le ratio bénéfice/risque, débunké ses vidéos d'Alexandra Henrion Claude ("mais c'est une généticienne!!") et autres complotiste, il n'y a rien à faire. Son cercle de connaissances (femmes, 50-65 ans) est très axé homéopathie & co, ce qui fait que je suis la seule personne qui apporte un avis dissonant par rapport à ce qu'elle entend toute la journée. Le fait que soi-disant son médecin homéopathe lui ait dit 'je refuse de vacciner tant qu'on ne connait pas les effets à long terme' n'arrange rien...
J'ai vraiment l'impression qu'elle a sombré dans une secte, dès que j'apporte un argument il est automatiquement contré par "on ne connait pas les effets à long terme", "Pourquoi <random source conspirationniste> ne serait pas autant valable que <random journal scientifique ou grand public>" - même quand je lui prouve que ce qui est écrit dans ses sources est factuellement faux -, ou "oui mais avec le vaccin/pass sanitaire/appli anticovid on va nous suivre à la trace c'est le début d'une dictature".

Ca serait une personne random, ça ferait longtemps que j'aurais coupé les ponts, mais vu que c'est ma mère, qui s'occupe en plus de ma grand mère malade, je veux bien faire des efforts.
T'a pas mal d'articles plutôt pas mal foutus qui permettent d'éclaircir les doutes :

https://www.letemps.ch/sciences/dix-...son-ne-y-aller

J'ai également trouvé ce thread Twitter très bien foutu pour ceux qui te rétorquent que "gneugneu c'est encore en phase de test, on nous prends pour des cobayes !!!" :

https://twitter.com/OSS117_Helsinki/...42331806253056

Sinon prends un exemple simple, à savoir le virus de la grippe, il est renouvelé chaque année car les variants ne sont pas les mêmes. Est-ce qu'on fait 5 ou 10 ans de test dessus à chaque fois ? Je ne crois pas non, est ce qu'on a énormément d'effets à long terme ? Non plus. Et plus simplement dans toute l'histoire de la vaccination, aucun vaccin n'a montré d'effets secondaires au delà de 3 à 4 mois, pourquoi celui-ci ferait exception ? De plus le virus évolue, même les anti-vaxx sont d'accord sur ce point là, donc quel est l'intérêt d'attendre 5 ans pour se vacciner avec un truc qui ne fonctionnera plus car le virus aura muté ?

Et de façon vraiment très simple et mathématiques, je leur demande juste de calculer le % de chances de mourir du vaccin contre celui de mourir du covid-19. Ils tiennent généralement souvent à nous rappeler que le taux de létalité est à 0,5% pour le covid-19 avec des pourcentages encore plus faibles pour les plus jeunes. J'ai un gus toute à l'heure qui me soutenait que 10 000 personnes étaient décédées du vaccin aux US(spoiler twist, ils ont évidemment pris les 10 000 décès rentrés dans la base VAERS, mais qui ne sont pas nécessairement liés au vaccin). Même en admettant que c'est vrai, 10k décès sur 200 millions de vaccinés, ça fait quoi 0,005% ? Je suis pas un génie des maths, mais chez moi 0,005% c'est mieux que 0,5%.

Problème étant que toute façon, ils te trouveront toujours une autre excuse et qu'ils n'admettront jamais qu'ils ont tort.

J'ai réussi à m'en sortir avec ma mère moi qui était anti-vaxx par défaut, jusqu'au moment ou elle a chopé le covid-19 en avril, trois semaines sous assistance respiratoire à la maison, quelques effets long depuis(perte de cheveux, fatigue), pour le coup elle a tellement morflé qu'elle a bien revu son jugement, elle a surmonté sa peur pour aller se faire vacciner cette AM.
Citation :
Publié par Christobale
En tout cas Twitter and co c'est vraiment devenu la secte 2.0, c'est triste j'aimais bien les témoins de jeova qui venaient à la porte, on pouvait se foutre de leur gueule c'était toujours un moment sympa à passer.
Sympa pour toi mais ce faisant tu participais à leurs lavage de cerveau.
Le but d'envoyer les témoins de Jéhovah faire du porte à porte c'est pas de les faire convaincre qui que ce soit. C'est de volontairement transformer toutes leurs interactions en dehors de la secte en expériences malaisantes, anxiogènes, pleine de colère et d'insultes afin qu'ils apprennent à ne se sentir confortable qu'au sein du culte.

C'est une des méthode les plus simple et efficace de lavage de cerveau et c'est l'un des (voire le) plus gros problème des réseaux sociaux : la capacité de faire ça à grande échelle sans infrastructure ni logistique et sans que les proches des victimes ne puissent les éloigner physiquement ni du groupe responsable ni des moqueries/insultes du reste de la société.
Citation :
Publié par Hecatrombe
Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? J'ai l'impression d'avoir tout tenté, un discours culpabilisant, expliqué le ratio bénéfice/risque, débunké ses vidéos d'Alexandra Henrion Claude ("mais c'est une généticienne!!") et autres complotiste, il n'y a rien à faire. Son cercle de connaissances (femmes, 50-65 ans) est très axé homéopathie & co, ce qui fait que je suis la seule personne qui apporte un avis dissonant par rapport à ce qu'elle entend toute la journée. Le fait que soi-disant son médecin homéopathe lui ait dit 'je refuse de vacciner tant qu'on ne connait pas les effets à long terme' n'arrange rien...
J'ai vraiment l'impression qu'elle a sombré dans une secte, dès que j'apporte un argument il est automatiquement contré par "on ne connait pas les effets à long terme", "Pourquoi <random source conspirationniste> ne serait pas autant valable que <random journal scientifique ou grand public>" - même quand je lui prouve que ce qui est écrit dans ses sources est factuellement faux -, ou "oui mais avec le vaccin/pass sanitaire/appli anticovid on va nous suivre à la trace c'est le début d'une dictature".

Ca serait une personne random, ça ferait longtemps que j'aurais coupé les ponts, mais vu que c'est ma mère, qui s'occupe en plus de ma grand mère malade, je veux bien faire des efforts.



Le fait que ces discours complotiste se propagent si facilement est vraiment révélateur d'un état d'esprit d'une partie de la population, prêt à gober n'importe quoi tant que c'est en dehors de la norme. C'est difficile de blâmer un élément en particulier, mais je pointerais du doigt :
- Le manque de culture scientifique d'une partie de la population
- Le manque de recul par rapport à ce qu'ils peuvent voir sur internet/radio/télévision
- Ca fait longtemps qu'en France (je ne sais pas ailleurs) on autorise les gens à vivre dans une réalité alternative. A force de cautionner par notre inaction des pratiques comme l'homéopathie, on développe des gens qui croient qu'ils ont été soignés par ces mécanismes en dehors du spectre de la science traditionnelle (comme quand ils ont un rhume qui est "traité" par l'homéopathie). Au fur et à mesure, comme la communauté scientifique se sépare de l'homéopathie, ces personnes vont rejeter en bloc ce qui s'oppose à leur homéopathie, et donc la science. On pourrait d'ailleurs dire que la religion est une autre expression plus profonde de ce phénomène dans nos sociétés.
- L'inaction de nos dirigeants contre les plateformes et vecteurs de désinformation. La complotiste qui raconte sur tout internet/radios que le vaccin ARN modifie notre ADN devrait instantanément être fact-checkée et humiliée, pas portée aux nues par des "journalistes" en quête d'un avis qui fait vendre.
- Le manque de confiance de la population dans la probité des dirigeants/industriels : forcément, quand on se rend compte que les politiques volent, mentent ou dissimulent en permanence des infos (salut Macron et ses 150 k€ de patrimoine après des années payées en M€ chez Rothschild), ça n'inspire pas confiance.
- L'ère de la post-vérité : les gens pensent que leur avis est plus important que la réalité des faits, sauf que maintenant c'est socialement accepté par une large frange de la population. Cf Trump/les boules de lavage/les cartes aux ions négatifs : les gens choisissent d'y croire, et quand on leur démontre que c'est n'importe quoi avec des éléments indiscutables, ils préfèrent s'enfermer dans leur erreur.
J'ai tout tenté pour des anciens potes et la seule chose que j'ai obtenu c'est primo de me faire virer de leur liste d'ami sur FB et secundo de ne plus me servir de FB tellement ça devenait relou (d'ailleurs je pose ça là : Signal est sympa quand on veut se créer des groupes de discussions entre amis sans passer par Messenger et sans que les messages et autres infos soient stockées sur un serveur distant ^^ ).

Bon, là il s'agit de ta daronne donc c'est forcément moins simple :/

Mon dernier recours c'est expliquer que le vaccin est une simple copie de ce qu'on a inoculé à des gens il y a plus de dix ans dans le cadre des débuts d'épidémie de SRAS / MERS et que les gens qui l'ont reçu se portent très bien aujourd'hui.

Si ça ne fonctionne pas, en général j'abandonne parce que la cause est de facto perdue : quand on te reproche ton côté rationnel, y a plus grand-chose dont il est possible de débattre :x

En gros faudra leur en parler dans quinze ans pour avoir le plaisir de s'entendre dire qu'on a quand même été des cobayes (faux) et que eux ont préféré être prudent (faux) et qu'on ne connaît pas les effets à cinquante ans (vrai... mais débile).

Genre j'ai vu passer ce que je mets en pièce jointe... quand les gens en sont là, y a juste plus rien à faire

Résistant du 13.PNG



et tant que je suis dans les tweets



un retour graphique sur la vaccination dans les contés aux USA
au-delà de l'aspect graphique qui complémente mon post, la diversité des situations est frappante pour montrer qu'il y a dans un seul pays une variété énorme de cas de figure

et malgré la quantité généreuse de vaccins dispos et l'avance qu'ils avaient prise, il n'y a rien à faire, ils n'arrivent à 85% nulle part, ce qui explique la tendance des pays qui le peuvent à mettre en place des passes sanitaires : visiblement il n'y a pas d'autre solution. On a vu l'Angleterre, l'Italie et je suppose qu'il y aurait d'autres exemples à partager et surtout qu'on va en voir de plus en plus





pour finir on a des chiffres de plus en plus précis sur l'impact du vaccin sur les probabilités de transmission


(si cela vous intéresse cliquez, il y a beaucoup plus de détails sur le fil de discussion du tweet)


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Dernière modification par znog ; 20/07/2021 à 07h48.
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