[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

Gardien · 28/04/2021, 13h22

Les gardes fous ne seront jamais suffisant, car il suffit que le gouvernement les changent/suppriment pour qu'ils ne soient plus là (on l'a vu avec Trump, c'est pas passé loin...)... Car bon on parle de dérive autoritaire exploitant ce genre de systeme... Ben si un gouvernement en est là, il aura vite fait de changer les lois à ce sujet...

De la même façon, interdire ce genre de techno pour se prémunire d'une dérive autoritaire... Bah... C'est pareil.. Si un gouvernement autoritaire arrive, il fera sauter l'interdiction.. Et cela ne prendra que quelques semaines / mois pour equiper les grandes villes (si il y a une vrai motivation).

Et on peut pas vraiment interdire le development de ce genre de techno en France, car à l'étranger, ca se fait déjà et de façon plus poussé...

Donc au final, le débat ne devrait pas tourner autour d'un hypothétique gouvernement autoritaire qui poperai et exploiterai le bazaar ... Car au final, ca arriverai dans tous les cas...
Le vrai débat c'est : Est ce que cela a un intérêt maintenant, avec un gouvernement "a peu près démocratique" ?
J'ai pas la réponse perso... Il y a des intérêts, sont ils supérieur aux coups engendré ? y a t'il des équivalents moins cher / plus efficace ? Est ce que cela est plus "versatile" que les autres solutions ? (le gars de la vidéo parle de l'aspect sécurité mais aussi de truc annexe genre gestion des lampadaires, stats de circulation etc).

28/04/2021, 14h46

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buckaro banzai · 28/04/2021, 15h08

Concernant la fin de ton message, on aurait besoin, en tant que citoyen de disposer des vrais coûts de l'installation/usage/maintenance de cet outil et des gains sur ce fameux taux d'élucidation effectivement.
Des éléments connus et rappelés par la cour des comptes, c'est prohibitif pour des résultats limités.

en 2020 :

https://www.lagazettedescommunes.com...r-des-comptes/

comme en 2011

https://www.lemonde.fr/blog/bugbroth...osurveillance/

De plus, cela ne permet pas de travailler sur la sécurisation, c'est à dire au fait que madame Michu qui promène son chien est heureuse de croiser une patrouille. Enfin, sauf quand elle va dans le quartier chaud se payer un peu de crack et n'a pas mis son masque.
Le débat serait utile mais cela fait quelques temps qu'on ne peut disposer au mieux d'addition de pts de vue... Il faudra s'en contenter !

28/04/2021, 15h28

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Milkman · 30/04/2021, 10h56

Citation :

Policiers frappés et blessés à Combs-la-Ville : les deux agresseurs présumés remis en liberté

Les deux hommes accusés d’avoir frappé et sérieusement blessé trois policiers à Combs-la-Ville (Seine-et-Marne) dans la nuit de lundi à mardi, ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire, en attendant leur procès qui se déroulera en juin prochain.

Citation :

Trois policiers ont été blessés. Une policière âgée de 40 ans souffre d’une fracture de la malléole et ne peut plus poser le pied par terre. 45 jours d’Incapacité totale de travail (ITT) lui ont été attribués. Son collègue, âgé de 24 ans, porte quant à lui une attelle à une jambe et a une entorse à un genou. Il s’est vu attribuer 15 jours d’ITT. Le troisième policier qui a été frappé au visage, s’est vu prescrire 7 jours d’ITT. Ces derniers ont également fait l’objet de menaces de mort.

Quand t'es policier, tu dois réagir comment face au laxisme de la justice?

30/04/2021, 11h02

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Peleide · 30/04/2021, 11h10

Vu comme l'article présente les faits, c'est ahurissant.

Si ils disparaissent dans la nature, y aura une faute certaine. En tout cas, j'espère qu'ils vont prendre très très lourd.

Matharl · 30/04/2021, 11h14

Citation :

Publié par Milkman

Quand t'es policier, tu dois réagir comment face au laxisme de la justice?

Notre système judiciaire est calamiteux, franchement avec l'éducation c'est le secteur ou je mettrais le plus de pognons pour tout refaire de 0 tellement le bilan est catastrophique.

30/04/2021, 11h20

Donc des mecs, déjà condamnée pour violence en réunion (avec du sursis bien évidement), tabassent des flics (45 jours d'ITT pour l'une des policière quand même) et plutôt que de les foutres la où ils devraient être (c'est à dire entre 4 murs avec la clé jeté dans l'atlantique), on les laissent libre...
Notre système judiciaires marche sur la tête...

Kitano Must Die · 30/04/2021, 11h30

En plus on leur donne la recette pour une nouvelle condamnation pipo, un travail, une formation comme ça lors du procès ce sera mis en avant car ils auront bien trouvé un petit quelque chose conformément aux injonctions.
Il y aura des indemnisations du genre 50€ par mois sur les 3premiers mois, puis plouf plus rien et ils reprendront leur dolce vita pendant que les policiers auront peut être des séquelles sur le long terme.

C'est le scénario type déjà vu, un poil pessimiste mais pas du tout improbable.

30/04/2021, 11h35

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Ghalleinne · 30/04/2021, 15h07

Citation :

Publié par Milkman

Quand t'es policier, tu dois réagir comment face au laxisme de la justice?

Facile, tu connais la Loi, et donc tu sais que la présomption d'innocence s'applique. Ces deux personnes auront tout le temps de purger une peine de prison une fois reconnues coupables...

...

Enfin, c'est comme ça que les policiers devraient réagir, après il semblerait au vu des réactions qu'il y a un certain delta, chacun sera libre d'en interpréter la raison...

30/04/2021, 15h12

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Tormant · 30/04/2021, 15h24

Stupéfiant ... c'est quoi l'explication cette fois ci ?

Il y a vraiment un gros travail à faire sur la justice en France...

Ghalleinne · 30/04/2021, 15h41

Citation :

Publié par Kerjou

Sauf qu’on parle de détention provisoire (qui a entre autre pour but d’empêcher les pressions ou la réitération de l’infraction), je ne vois pas trop le lien avec le fait de savoir que la présomption d’innocence s’applique avant un jugement définitif.

Mais a priori toi tu sais

Vu notre dernier échange sur le sujet, en effet, il semble que ça ne soit pas vraiment la première de tes préoccupations de faire valoir la présomption d'innocence...

Pour les pressions, ils sont interdits de département et ne connaissent pas personnellement les victimes donc bon... Pour la réitération, il suffit pas de dire "oui ptet ils pourraient recommencer", faudrait avoir des éléments probants le laissant penser. Il semblerait que la justice n'en ait pas.

Bref, la justice a fait son job.

Et le mélo-drama d'alliance et autre montre surtout, à mon avis, du vide intersidéral des formations policières sur ce qui touche au droit, et particulièrement aux droits fondamentaux...

30/04/2021, 15h50

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Gland2ChêneMusqué · 30/04/2021, 15h54

Je vois pas trop de bien dans le fait de laisser ce genre de crapules en liberté, j'y vois plutôt une utilisation perverse du droit pour protéger les malfrats, couplé à un mépris total des victimes, ce qui malheureusement semble de plus en plus devenir une pratique commune. Notre système judiciaire et législatif a besoin d'un sérieux nettoyage et recadrage.

30/04/2021, 15h58

Citation :

Publié par Ghalleinne

Pour les pressions, ils sont interdits de département

Ouais enfin les interdictions c'est comme le couvre-feu. Sans contrôle ça sert a rien et je doute qu'il porte un bracelet GPS qui indique où ils sont du coup...

Colsk · 30/04/2021, 17h02

Citation :

Publié par Aeristh

Ouais enfin les interdictions c'est comme le couvre-feu. Sans contrôle ça sert a rien et je doute qu'il porte un bracelet GPS qui indique où ils sont du coup...

On peut espérer que les contrôles soient fait vu les personnes censés les faire. Cela serait un comble que les policiers ne contrôlent pas ces individus pour qu'ils respectent cette interdiction.

Sharnt · 30/04/2021, 17h17

Question con,

Quand bien même une détention provisoire avait été décidée, c'est possible dans de bonnes conditions en pleine pandémie ?
Si on ne veut pas risquer la santé des forces de l'ordre et des autres prisonniers ça se passe comment ?

Coquette · 30/04/2021, 18h14

Citation :

Publié par Kerjou

Niveau mélo-drame t'es un peu le pendant inverse d'alliance, mais j'imagine que tu dois en être fier, tu es dans le camp du bien.

quand sur ce topic, dès que sont évoqués des cas de violences policières qui mènent à des civiles blessés, handicapés, voir plus, certains qui se plaignent ici de la justice, passent leur temps, sur des pages et des pages, à rechercher et commenter le moindre détail historique, psychologique, personnel, contextuel, législatif, dans les textes, les articles, les images ou les vidéos, pour tenter de convaincre autant que possible que les violences policières n'existent pas, voir même convaincre que la ou les victimes sont en fait fautifs. Ou est passé votre esprit "critique" quand les victimes sont les forces de l'ordre, en particulier ou est la recherche du fameux contexte?

[Modéré par Episkey :]

Si on a bien des preuves matérielles tangibles que ces 2 personnes sont les auteurs des faits, il est anormal de les avoir relâchées.

30/04/2021, 18h35

Message supprimé par son auteur.

Lyfe El Uno · 30/04/2021, 20h36

Citation :

Publié par Kerjou

nous sommes dans un état de droit

[Modéré par Episkey :]

Sinon je vois personne parler de ca : https://www.streetpress.com/sujet/16...ustice-plainte
Et du backstab habituel :

Citation :

deux fonctionnaires de police ont déposé plainte pour outrage et rébellion à l’encontre du mis en cause

[Modéré par Episkey :]

Sinon il y a https://www.lemonde.fr/societe/artic...8389_3224.html
T'as toutes les preuves dispo pour la tentative de meurtre motivé par la haine raciale et pourtant il reste libre en attendant le jugement le mois prochain.
Le cas m'a l'air plutot simple imo

Du coup j'ai hate de voir ces personnes en comparution immediate ou en detention provisoire.
Comment ca ca marche pas pour eux ?

Sharnt · 30/04/2021, 20h41

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Du coup j'ai hate de voir ces personnes en comparution immediate ou en detention provisoire.
Comment ca ca marche pas pour eux ?

Citation :

L’homme de 72 ans a été renvoyé, mercredi 28 avril, devant le tribunal correctionnel de Dole (Jura) pour des faits de « violences volontaires avec arme et injures racistes », a annoncé le parquet de Lons-le-Saunier. A l’issue de sa garde à vue, entamée lundi, l’homme mis en cause, « inconnu des services de police », a été placé sous contrôle judiciaire avec interdiction de paraître à proximité du domicile de sa victime et interdiction de conduire un véhicule

Pour le coup ça me paraît correspondre à ce que disait Kerjou sur une comparution immédiate suivi d'un contrôle judiciaire.

Par contre pour l'article de street press c'est que le dernier dans une longue lignée de problèmes du genre. Ici la critique me paraît pertinente sur le "deux poids, deux mesures". Les enquêtes IGPN c'est mieux que rien mais à un moment faut mettre l'argent sur la table et s'attaquer aux problèmes de fond.

30/04/2021, 21h04

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#17574 Invité	Message supprimé par son auteur.
28/04/2021, 14h46

#17574 Invité	Message supprimé par son auteur.
28/04/2021, 15h28

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/04/2021, 11h02

Peleide Dieu supérieur	Vu comme l'article présente les faits, c'est ahurissant. Si ils disparaissent dans la nature, y aura une faute certaine. En tout cas, j'espère qu'ils vont prendre très très lourd.
30/04/2021, 11h10

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Milkman Quand t'es policier, tu dois réagir comment face au laxisme de la justice? Notre système judiciaire est calamiteux, franchement avec l'éducation c'est le secteur ou je mettrais le plus de pognons pour tout refaire de 0 tellement le bilan est catastrophique.
30/04/2021, 11h14

#258144 Invité	Donc des mecs, déjà condamnée pour violence en réunion (avec du sursis bien évidement), tabassent des flics (45 jours d'ITT pour l'une des policière quand même) et plutôt que de les foutres la où ils devraient être (c'est à dire entre 4 murs avec la clé jeté dans l'atlantique), on les laissent libre... Notre système judiciaires marche sur la tête...
30/04/2021, 11h20

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/04/2021, 11h35

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/04/2021, 15h12

Tormant [FotS] Alpha & Oméga	Stupéfiant ... c'est quoi l'explication cette fois ci ? Il y a vraiment un gros travail à faire sur la justice en France...
30/04/2021, 15h24

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/04/2021, 15h50

Gland2ChêneMusqué Alpha & Oméga	Je vois pas trop de bien dans le fait de laisser ce genre de crapules en liberté, j'y vois plutôt une utilisation perverse du droit pour protéger les malfrats, couplé à un mépris total des victimes, ce qui malheureusement semble de plus en plus devenir une pratique commune. Notre système judiciaire et législatif a besoin d'un sérieux nettoyage et recadrage.
30/04/2021, 15h54

#258144 Invité	Citation : Publié par Ghalleinne Pour les pressions, ils sont interdits de département Ouais enfin les interdictions c'est comme le couvre-feu. Sans contrôle ça sert a rien et je doute qu'il porte un bracelet GPS qui indique où ils sont du coup...
30/04/2021, 15h58

Sharnt Alpha & Oméga	Question con, Quand bien même une détention provisoire avait été décidée, c'est possible dans de bonnes conditions en pleine pandémie ? Si on ne veut pas risquer la santé des forces de l'ordre et des autres prisonniers ça se passe comment ?
30/04/2021, 17h17

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/04/2021, 18h35

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/04/2021, 21h04

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