[Faerune Stormchild]

Télétravail, ça ne veut pas dire chez soi. Ca veut dire travail à distance. Qu'est ce qui vous empêche de louer un bateau, avion, train, camping dans un porc avec une connexion internet? Où pas d'ailleurs. C'est le mois de mars, planter une tente face à votre antenne préférée...
N'est ce pas le moment d'avoir un van façon agence touriste A-team ou Louis la Brocante avec une grand antenne qui tourne sur le toit?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Soumettateur

Que tes fameux "exprts économiques" commencent par pondre des études rigoureuses et sérieuses, et on pourra en discuter. En attendant, tout ce que j'ai vu passer sur les conséquences économiques d'un confinement, par exemple, c'est des trucs à deux balles issus de think tanks le plus souvent.

Après si tu as des études scientifiques sur le sujet à nous partager, je pense que tout le monde sera intéressé.

Les experts scientifiques n'ont pas plus d'études scientifiques rigoureuses et sérieuses à proposer, il s'agit d'avis d'experts se basant sur soit des études pré-existantes mais certainement pas de la pandémie même qui est en toujours cours et dont on à encore peu de certitudes scientifiques soit sur des analyses ad-hoc de la situation.

J'ajouterais à la décharge de Macron qu'ici en Espagne alors que le confinement est moins stricte pour justement des raisons économiques, le taux de propagation est d'avantage contenu qu'en France.
Vous pouvez avoir le meilleur capitaine pour vous diriger, si trop de gens n'en font qu'a leur tête ca ne donnera de toute façon pas de résultat.

Je pense que le biais dans votre raisonnement est que vous pensez la situation économique de la France comme acquise alors qu'elle ne l'est certainement pas.

[Jeska]

Citation :

Publié par Estal'exilé

On a surtout sur l'Agora des gens qui n'ont accès qu'à la moitié des informations disponibles. Sont rendu public les avis des experts médicaux mais rarement ceux des experts économiques.

Lire les déclarations ici me fait toujours penser à Indiana Jones et l'arche perdu, les allemands tirent de mauvais conclusions sur l'emplacement de la chambre parce qu'ils n'ont les informations que de la moitié du médaillon.

Je pense que ce manque d'information concerne en fait tous les domaines, aussi bien médiaux, économiques ainsi que tous les autres.

En revanche, l'avis des experts économiques est quasi unanimement méprisé et rejeté puisque considéré comme à l'avantage d'une minorité déjà favorisée au détriment de la majorité. Puisqu'on ne peut pas leur dire de se taire ou les faire cesser d'exister, on peut a minima faire exactement l'inverse de ce qu'ils proposent.

Edit : j'aurais du préciser "ici, sur l'Agora", my bad. Si quelqu'un veut tenter l'expérience sociale de défendre des positions économiques sur ce forum, libre à lui.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Jeska

En revanche, l'avis des experts économiques est quasi unanimement méprisé et rejeté puisque considéré comme à l'avantage d'une minorité déjà favorisée au détriment de la majorité. Puisqu'on ne peut pas leur dire de se taire ou les faire cesser d'exister, on peut a minima faire exactement l'inverse de ce qu'ils proposent.

Tu es conscient de la politique actuellement menée en France ?

Tu vis vraiment dans un bizarro world

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Les experts scientifiques n'ont pas plus d'études scientifiques rigoureuses et sérieuses à proposer, il s'agit d'avis d'experts se basant sur soit des études pré-existantes mais certainement pas de la pandémie même qui est en toujours cours et dont on à encore peu de certitudes scientifiques soit sur des analyses ad-hoc de la situation.

Ce que tu écris n'a aucun lien avec la réalité. Il y a de nombreuses études scientifiques sur l'aspect médical, épidémiologique ou sur les conséquences sanitaires qui ont été réalisées sur l'épidémie de COVID est beaucoup ont été liées ici.

Si tu as des études scientifique sur les conséquences économiques à nous partager, cela intéressera beaucoup de monde.

Rien que le fait que tu parles "d'expert scientifique" montre que tu es à côté de la plaque. Quand tu as des études scientifiques disponibles pour analyser un sujet, les avis d'expert on n'en a un peu rien à battre. Les avis d'expert c'est Raoult qui balançait des trucs au doigt mouillé en février/mars 2020, mais depuis on a un peu avancé sur le sujet.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce que tu écris n'a aucun lien avec la réalité. Il y a de nombreuses études scientifiques sur l'aspect médical, épidémiologique ou sur les conséquences sanitaires qui ont été réalisées sur l'épidémie de COVID est beaucoup on été liées ici.

Si tu as des études scientifique sur les conséquences économiques à nous partager, cela intéressera beaucoup de monde.

Rien que le fait que tu parles "d'expert scientifique" montre que tu es à côté de la plaque. Quand tu as des études scientifiques disponibles pour analyser un sujet, les avis d'expert on n'en un peu rien à battre. Les avis d'expert c'est Raoult qui balançait des trucs au doigt mouillé en février/mars 2020, mais depuis on a un peu avancé sur le sujet.

Lol parce qu'une étude scientifiques est d'avantage en lien avec la réalité en France de la situation du virus bien sûr. Pourquoi en France l'indice est supérieur à l'Allemagne ou l'Espagne n'est pas aujourd'hui le fruit de décisions scientifiques mais économiques et de suivit des consignes sanitaires para la population. Sinon on sait depuis le début ce qu'il faut faire sanitairement parlant: hard confinement et fermeture de toutes les frontières jusqu'au ce que tout le monde soit vacciné.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Bjorn

Valider en amont ne me parait pas réalisable, mais avant cela, la possibilité de sanctions lourdes, et un degré de certitude que la sanction va tomber assez élevé, ca calmerait les employeurs.
L'Etat devrait pouvoir faire des contrôles en entreprise (déjà faut des effectifs), et si un poste est indiqué non télétravaillable, le juger a posteriori et le requalifier.

Non seulement il faut les effectifs (en moyenne, une entreprise est inspectée une fois tous les dix ans...) mais en plus la dernière fois que des inspecteurs du travail se sont fait tirer dessus par un patron, la droite a pris la défense du meurtrier.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

C'est "obligatoire" ou "vivement conseillé" le TT ? Il me semble que ce n'est pas "obligatoire" hélas :/
(et on peut parfaitement prévenir l'inspection du travail sans que le patron soit au courant hein, les services en question ne vont pas dire "on a été prévenus par Monsieur X que vous vouliez pas faire du TT heinnnnnnnnn ?")

Le terme exact officiel à priori c'est "il faut s'y mettre" :

https://www.lefigaro.fr/societes/cov...rises-20210323

[Quint`]

Citation :

Publié par Sayn

Ton raisonnement c'est que tu "voudrais presque" que ce soit la merde sous prétexte que tu hais Macron et si c'est de toute façon la merde, tu seras satisfait parce que ça va lui retomber dessus. J'ai du mal à me satisfaire d'une situation de crise personnellement, je trouve ça plus triste qu'autre chose.

Mais pas du tout
La raison de ma haine pour Macron réside justement dans sa gestion de cette crise. Je veux pas que ce soit la merde pour qu'il se fasse défoncer, je veux qu'il se fasse défoncer parce que c'est la merde, dont il porte une énorme responsabilité. Je suis pas du tout satisfait que ce soit la merde, c'est assez ouf de pouvoir sortir ça de mes messages lol, c'est vraiment de la lecture sélective.

Avant ça, je suis en désaccord avec tout ce qu'il fait mais je le considère juste comme un connard de droitard, qui fait ni plus ni moins que ce que j'attends de lui (à partir du moment où il est transparent que son "ni de droite ni de gauche" est totalement mensonger).

Donc je ne "veux pas" que ce soit la merde : je constate que c'est la merde à cause de Macron, donc je souhaite qu'il ne puisse pas s'en laver les mains. Jamais je dirais que je suis content de la crise juste pour punir Macron, c'est juste maintenant qu'on en est là qu'il faut absolument qu'il soit puni.

Citation :

Publié par debione

J'ai toujours pensé qu'obliger les employeurs a justifier la présence de chaque employé qui ne peut pas faire de TT était une bonne solution, mais peut-être que je me rend pas compte...

Bah clairement ça devrait être ça, c'est tout ce qu'on demande depuis mars 2020. Le gouvernement n'a pas les moyens d'imposer le télétravail, par contre il peut inverser la charge de preuve.
Ya jamais eu le moindre pas en ce sens, le moindre soutien aux salariés qui se trouvent face à un patron qui n'a rien à foutre du télétravail. Juste ces putains d'allocutions.
Et bien sûr, dès le moindre signe de baisse ou de stagnation, des déclarations de Borne et autres Pécresse type "ah quand même il faut pouvoir retourner au bureau".

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Lol parce qu'une étude scientifiques est d'avantage en lien avec la réalité en France de la situation du virus bien sûr. Pourquoi en France l'indice est supérieur à l'Allemagne ou l'Espagne n'est pas aujourd'hui le fruit de décisions scientifiques mais économiques et de suivit des consignes sanitaires para la population. Sinon on sait depuis le début ce qu'il faut faire sanitairement parlant: hard confinement et fermeture de toutes les frontières jusqu'au ce que tout le monde soit vacciné.

Question peut être bête mais tu arrives sincèrement à regarder la conférence de Castex de jeudi dernier et te dire que finalement si ça dérape c'est à cause de la population ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce que tu écris n'a aucun lien avec la réalité. Il y a de nombreuses études scientifiques sur l'aspect médical, épidémiologique ou sur les conséquences sanitaires qui ont été réalisées sur l'épidémie de COVID est beaucoup ont été liées ici.

Ouais enfin, evidemment que sur le plan strictement scientifique, une étude bien menée se basant sur des projections issues de l'observation de la réalité, vaut mieux que des projections hypothétiques se basant sur des extrapolations. Sauf qu'on a d'un coté une science assez exacte (l'épidémiologie peut se baser sur des modèles mathématiques solides, et bien que ce soit un nouveau virus, on peut extrapoler facilement) et face à ca, l'économie qui est beaucoup moins exacte, et qui doit se baser sur des bases bien plus hypothétiques puisque la situation de confinement mondial, on l'a jamais connu ni de près ni de loin. On a pas trop le choix, les études qui ont le meme niveau de solidité que l'épidémiologie, sur le plan économique, on ne pourra le faire qu'a posteriori. Pour autant, ca veut pas dire qu'on doit pas utiliser "le mieux qu'on ait" pour prendre des décisions économiques. L'argument "les risques sanitaires on les connait mieux que les risques économiques, DONC on doit agir que sur le plan sanitaire" me parait pas pertinent.

[znog]

Citation :

Publié par Jeska

Ca fait un paquet de monde qui "mérite une punition" partout dans le monde dans ce cas…

Les défaillances, elles ont été générales et mondiales et réduire le champ des responsables à punir à la seule macronie (ou qui que ce soit qui aurait pris sa place en 2017, qui s'est révélée être l'élection à ne surtout pas remporter in fine) me parait trop simpliste. Une fois qu'on aura eu la peau de LREM, passé la séquence sabrage de champagne, on fera quoi ensuite ? On en désigne d'autres à leur place et on attend le moindre faux pas de leur part pour leur réserver le même sort ?

M'est avis que passé la crise, on risque d'avoir énormément de mal à trouver de nouveaux "responsables" volontaires

T'inquiète pas Marine sera partante : et pour se préparer à la présidence elle a passé un diplôme d'élevage de chats

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kedaïn

Question peut être bête mais tu arrives sincèrement à regarder la conférence de Castex de jeudi dernier et te dire que finalement si ça dérape c'est à cause de la population ?

C'est pas Castex qui passe dans chaque maison infecter les gens. Tu n'es pas infecté en le regardant déblatérer à la tv ce que tu considères comme des idioties. De fait, Castex il dirait beaucoup moins d'âneries si les gens respectaient mieux les consignes de base puisqu'il n'aurait pas à se justifier de la hausse des cas.

Depuis l'extérieur les gens ne culpabilisent pas Castex mais s'interrogent sur la capacité des français à savoir respecter des règles élémentaires de sécurité sanitaire qui n'ont certainement pas besoin d'être énoncé par Castex ou Macron pour être comprises et appliquées. Il y a effectivement un sérieux problème de comportement en France et ca se voit depuis l'étranger.

[Hark²]

Je commence à comprendre pourquoi sur l'Agora tous (ou presque) les admirateurs de Macron sont à l'étranger.
Ils n'ont aucune vision de ce qu'il se passe ici et à quel point la politique de crise est désastreuse.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

C'est pas Castex qui passe dans chaque maison infecter les gens. Tu n'es pas infecté en le regardant déblatérer à la tv ce que tu considères comme des idioties. De fait, Castex il dirait beaucoup moins d'âneries si les gens respectaient mieux les consignes de base puisqu'il n'aurait pas à se justifier de la hausse des cas.

Depuis l'extérieur les gens ne culpabilisent pas Castex mais s'interrogent sur la capacité des français à savoir respecter des règles élémentaires de sécurité sanitaire qui n'ont certainement pas besoin d'être énoncé par Castex ou Macron pour être comprises et appliquées. Il y a effectivement un sérieux problème de comportement en France et ca se voit depuis l'étranger.

C'est totalement lunaire. Mais au moins j'ai ma réponse: la notion de responsabilité politique de l'exécutif a totalement disparu du cahier des charges.

On fait comment ? On annonce la VIeme République au JO de demain ? Suppression des instances exécutives du pays pour cause de non-emploi et mise en place d'une gouvernance populaire libre et individuelle ?

C'est Méluch' qui va être content, il ne le sait pas mais son programme a déjà gagné la présidentielle.

[Quint`]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Depuis l'extérieur les gens ne culpabilisent pas Castex mais s'interrogent sur la capacité des français à savoir respecter des règles élémentaires de sécurité sanitaire qui n'ont certainement pas besoin d'être énoncé par Castex ou Macron pour être comprises et appliquées. Il y a effectivement un sérieux problème de comportement en France et ca se voit depuis l'étranger.

Parce que personne, sauf quelques journalistes spécialisés, ne suit la communication quotidienne d'un pays étranger sur un tel sujet. Je ne connais que les grandes lignes des décisions de voisins aussi proches que l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie ou l'Angleterre.

Mais c'est pratique quand même, d'un côté la comparaison avec l'étranger est un argument récurent (le seul) pour relativiser la nullité du gouvernement français, et dans le même temps elle sert à critiquer la population française.
C'est qui "l'extérieur" qui trouve les Français si particulièrement indisciplinés ?
Des américains avec leurs antivax qui bloquent un vaccinodrome ?
Des néerlandais avec leurs complotistes qui font péter une bombe dans un centre de dépistage ?
Des britanniques, chez qui l'épidémie a causé plus de morts alors qu'ils sont sur une île en bout de continent ? Alors eux ils ont le droit de dire que c'est à faute de Johnson peut-être ?

Faut savoir hein.

La réalité c'est qu'aucune population européenne n'est disciplinée sur ce sujet, parce qu'on n'a pas été confrontés à une véritable épidémie qui a mal tourné depuis 50 ans. C'est même pire, on a été confrontés récemment à une épidémie qui a été finalement sans trop de gravité, donc la population a encore moins de repères, et on ne peut pas le lui reprocher : on a tous des métiers, on est tous payés pour consacrer notre temps à autre chose que de la santé publique.
On ne peut pas dire la même chose de nos gouvernants : eux sont formés et ont été élus et sont grassement rémunérés et protégés, dans le but d'endosser la responsabilité de la direction du pays face à ce type de situations.
La responsabilité est sur eux, ils ont failli, de A à Z. Point. Pour couronner le tout, leur échec est accompagné de mensonges et de mauvaise foi à tous les étages, sans discontinuer.
C'est "faute avouée à moitié pardonnée", pas "faute dissimulée et niée jusqu'à l'entêtement criminel".

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kedaïn

C'est totalement lunaire. Mais au moins j'ai ma réponse: la notion de responsabilité politique de l'exécutif a totalement disparu du cahier des charges.

On fait comment ? On annonce la VIeme République au JO de demain ? Suppression des instances exécutives du pays pour cause de non-emploi et mise en place d'une gouvernance populaire libre et individuelle ?

C'est Méluch' qui va être content, il ne le sait pas mais son programme a déjà gagné la présidentielle.

La responsabilité politique est une chose qui en général se sanctionne dans les urnes, la responsabilité de chacun est au jour le jour et se cacher derrière Castex ou Macron pour ne pas admettre que malheureusement une trop grande proportion des français font nawak au jour le jour c'est se voiler la face.
Quand tu lis que des restaurants sont clandestinement ouvert et servent des policiers tu comprends bien que quelque part il y a quelque chose qui ne va pas et c'est pas qu'un problème politique, on parle de la santé des gens, de la santé de chacun et du respect de la loi même si tu n'apprécies pas celui qui dirige l'équipe executif.

Est-ce que t'irais t'amuser à faire des trous dans la coque du bateau sur lequel tu navigues simplement parce que tu ne considères pas légitime son capitaine?

Citation :

Publié par Quint`

Mais c'est pratique quand même, d'un côté la comparaison avec l'étranger est un argument récurent (le seul) pour relativiser la nullité du gouvernement français, et dans le même temps elle sert à critiquer la population française.
C'est qui "l'extérieur" qui trouve les Français si particulièrement indisciplinés ?
Des américains avec leurs antivax qui bloquent un vaccinodrome ?
Des néerlandais avec leurs complotistes qui font péter une bombe dans un centre de dépistage ?
Des britanniques, chez qui l'épidémie a causé plus de morts alors qu'ils sont sur une île en bout de continent ? Alors eux ils ont le droit de dire que c'est à faute de Johnson peut-être ?

juste des gens qui me font la remarque spontanément.

[elyl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

La responsabilité politique est une chose qui en général se sanctionne dans les urnes, la responsabilité de chacun est au jour le jour et se cacher derrière Castex ou Macron pour ne pas admettre que malheureusement une trop grande proportion des français font nawak au jour le jour c'est se voiler la face.
Quand tu lis que des restaurants sont clandestinement ouvert et servent des policiers tu comprends bien que quelque part il y a quelque chose qui ne va pas et c'est pas qu'un problème politique, on parle de la santé des gens, de la santé de chacun et du respect de la loi même si tu n'apprécies pas celui qui dirige l'équipe executif.

Ok les restaurants/bars clandestins sont un problème et ne devraient pas exister. Mais objectivement ça concerne quelle proportion des contaminations ? Et l'absence de volonté d'imposer le télétravail ou de fermer les écoles*? Je peux me tromper mais je suis à peu près sûr que rien que les deux éléments que j'ai cité contaminent chacun BEAUCOUP plus que les restaurants/bars clandestins. Et aucune des deux ne relève de la responsabilité individuelle mais uniquement de la volonté politique.

Tu dis toi-même que les clients de ces lieux clandestins sont des policiers pour partie, c'est bien la preuve que le système a un problème non? Ce sont les même personnes qui sont chargées de s'assurer que les règles sont respectées qui ne les respectent pas, c'est de la responsabilité individuelle ça aussi?

Oui, l'action individuelle a une influence pas négligeable et je suis sûr qu'un certain nombre de gens ne respectent pas correctement les règles, la preuve on en voit tous dès qu'on sort ou presque. Oui, d'autres pays font sûrement mieux que nous. Mais j'ai plutôt l'impression que les gens respectent plutôt bien de ce que je peux voir (représentatif d'à peu près rien du tout, oui). Est ce que quand tu sors dans les magasins tu vois beaucoup de gens faire n'importe quoi avec les règles sanitaires ? (dans la rue c'est globalement un non-sujet)

* On peut être pour ou contre la fermeture des écoles pour tout un tas de raisons, le fait est que beaucoup de contaminations y ont lieu et que leur fermeture ne relève pas d'un choix individuel.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

La responsabilité politique est une chose qui en général se sanctionne dans les urnes, la responsabilité de chacun est au jour le jour et se cacher derrière Castex ou Macron pour ne pas admettre que malheureusement une trop grande proportion des français font nawak au jour le jour c'est se voiler la face.
Quand tu lis que des restaurants sont clandestinement ouvert et servent des policiers tu comprends bien que quelque part il y a quelque chose qui ne va pas et c'est pas qu'un problème politique, on parle de la santé des gens, de la santé de chacun et du respect de la loi même si tu n'apprécies pas celui qui dirige l'équipe executif.

C'est toujours le même argumentaire et le même problème: les fautes des uns n'excusent pas les fautes des autres.
Ton argument est ambivalent et montre sa vacuité: si critiquer l'action gouvernementale c'est se cacher derrière Castex pour occulter les errances de la population, prendre des faits divers c'est se cacher derrière la population pour occulter les errances du gouvernement.
Cet argument est vide.

De plus, il y a un double biais: quantitatif et qualitatif.

Quantitatif: Quelle part de la population enfreint les règles sanitaires ? Il y a des dizaines de milliers de condamnés en France pour divers crimes, cela fait-il des 70 millions de Français des criminels ?

Qualitatif: comme tu le dis toi même le gouvernement est en place suite à une sanction des urnes, il possède un mandat et des responsabilités qui le place à part de la population générale. De même qu'un flic qui fait de la merde sera punit plus sévèrement à crime égal d'un citoyen lambda, un membre du gouvernement encourt une sanction plus importante qu'un citoyen à crime égal. C'est la base de notre système démocratique.

D'où ma vanne sur Mélenchon, si il devient acquis que les gouvernants n'ont pas plus de compte à rendre que les gouvernés, c'est la totalité de notre système démocratique qui s'effondre.

[Soumettateur]

En tout cas, ça fait plaisir de voir que le gouvernement n'a mis que 5 mois à se réveiller pour les restaurants d'entreprise (restaurants classiques fermés depuis une éternité, mais restaurants d'entreprise maintenus ouverts sous condition jusque là d'application d'un protocole totalement fumeux) : https://www.capital.fr/votre-carrier...prises-1397806

Il y avait un trou béant de la raquette avec des nids évidents à contamination, mais mieux vaut tard que jamais.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par elyl

Ok les restaurants/bars clandestins sont un problème et ne devraient pas exister. Mais objectivement ça concerne quelle proportion des contaminations ? Et l'absence de volonté d'imposer le télétravail ou de fermer les écoles*? Je peux me tromper mais je suis à peu près sûr que rien que les deux éléments que j'ai cité contaminent chacun BEAUCOUP plus que les restaurants/bars clandestins. Et aucune des deux ne relève de la responsabilité individuelle mais uniquement de la volonté politique.

Tu dis toi-même que les clients de ces lieux clandestins sont des policiers pour partie, c'est bien la preuve que le système a un problème non? Ce sont les même personnes qui sont chargées de s'assurer que les règles sont respectées qui ne les respectent pas, c'est de la responsabilité individuelle ça aussi?

Oui, l'action individuelle a une influence pas négligeable et je suis sûr qu'un certain nombre de gens ne respectent pas correctement les règles, la preuve on en voit tous dès qu'on sort ou presque. Oui, d'autres pays font sûrement mieux que nous. Mais j'ai plutôt l'impression que les gens respectent plutôt bien de ce que je peux voir (représentatif d'à peu près rien du tout, oui). Est ce que quand tu sors dans les magasins tu vois beaucoup de gens faire n'importe quoi avec les règles sanitaires ? (dans la rue c'est globalement un non-sujet)

* On peut être pour ou contre la fermeture des écoles pour tout un tas de raisons, le fait est que beaucoup de contaminations y ont lieu et que leur fermeture ne relève pas d'un choix individuel.

Le télétravail n'est pas plus imposé ailleurs de même que les écoles aussi restent ouvertes ailleurs sans que ca ait le même impact qu'en France.

Citation :

Publié par Kedaïn

C'est toujours le même argumentaire et le même problème: les fautes des uns n'excusent pas les fautes des autres.
Ton argument est ambivalent et montre sa vacuité: si critiquer l'action gouvernementale c'est se cacher derrière Castex pour occulter les errances de la population, prendre des faits divers c'est se cacher derrière la population pour occulter les errances du gouvernement.
Cet argument est vide.

De plus, il y a un double biais: quantitatif et qualitatif.

Quantitatif: Quelle part de la population enfreint les règles sanitaires ? Il y a des dizaines de milliers de condamnés en France pour divers crimes, cela fait-il des 70 millions de Français des criminels ?

Qualitatif: comme tu le dis toi même le gouvernement est en place suite à une sanction des urnes, il possède un mandat et des responsabilités qui le place à part de la population générale. De même qu'un flic qui fait de la merde sera punit plus sévèrement à crime égal d'un citoyen lambda, un membre du gouvernement encourt une sanction plus importante qu'un citoyen à crime égal. C'est la base de notre système démocratique.

D'où ma vanne sur Mélenchon, si il devient acquis que les gouvernants n'ont pas plus de compte à rendre que les gouvernés, c'est la totalité de notre système démocratique qui s'effondre.

Mais tu peux critiquer le gouvernement autant que tu veux je ne t'en empêche pas, mais de la à les rendre responsable du non respect des consignes sanitaires c'est chercher un idiot utile pour justifier le manque de sérieux dans le comportement d'une trop grande proportion de français.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Soumettateur

En tout cas, ça fait plaisir de voir que le gouvernement n'a mis que 5 mois à se réveiller pour les restaurants d'entreprise (restaurants classiques fermés depuis une éternité, mais restaurants d'entreprise maintenus ouverts sous condition jusque là d'application d'un protocole totalement fumeux) : https://www.capital.fr/votre-carrier...prises-1397806

Il y avait un trou béant de la raquette avec des nids évidents à contamination, mais mieux vaut tard que jamais.

Bof. De toutes façons, lieu clos, sans ventilation, ça change rien.

[Sakka Purin]

En pratique ça changera probablement peu de choses. En gros y aura juste moins de chaises et les employés les déplaceront pour se retrouver à manger ensemble quand-même. C'était la même blague en septembre dernier quand j'avais dû fréquenter un resto d'entreprise; y'avait une chaise sur 2 et du coup en vrai ça donnait une table vide et une table pleine au lieu de 2 tables à moitié remplies...
Sans fermeture stricte, aucune solution ne paraît suffisante car pas assez contrôlable et contournable.

[elyl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Le télétravail n'est pas plus imposé ailleurs de même que les écoles aussi restent ouvertes ailleurs sans que ca ait le même impact qu'en France.

Déjà les écoles sont fermées en Allemagne et en Italie au moins, elles étaient fermées au RU il y a peu mais je ne sais pas si c'est encore le cas. Dans tous les cas c'est hors sujet, on parle de la France pour le moment.

On parle de l'action individuelle vs l'action du gouvernement pour les contaminations et le respect des consignes sanitaires en France. Explique moi en quoi le non-respect du télétravail relèvent d'une action individuelle? Est ce que je peux demain dire "non, patron je bosse de chez moi pour pas être contaminé" et "non madame l'institutrice, mon gamin il reste chez moi pour pas que nous soyons contaminés" sans que ça ne me retombe sur la gueule juste après? Non? Ce n'est donc pas un choix individuel.

Peut être que d'autres pays respectent mieux les consignes sans obligations légales fortes et tant mieux si c'est le cas mais en France ça ne marche pas et, comme montré plus haut, ça ne relève pas uniquement de l'action individuelle.

J'attends toujours également que tu m'expliques en quoi les français respectent mal les consignes et en quoi ça explique nos mauvais chiffres de contaminations plus que l'absence d'actions du gouvernement.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Le télétravail n'est pas plus imposé ailleurs de même que les écoles aussi restent ouvertes ailleurs sans que ca ait le même impact qu'en France.

En fait tu racontes juste n'importe quoi en permanence sans te sentir obligé de sourcer alors que normalement c'est la règle ici :

https://www.aefinfo.fr/depeche/64458...-ecoles-unesco

Tu ne m'en voudra pas de te reporter au passage.