[Nof Samedisþjófr]

Ceci dit, la question n'est en effet pas trop la disparition de l'être humain, mais plutôt l'effondrement de notre civilisation, qui si elle a lieu sera vraisemblablement multifactorielle (maladie, habitat rendu invivable, guerres de conquête et de pillage, effondrement de l'autorité centrale, effondrement de la logistique nécessaire pour l'échange des ressources à grande échelle, famine, savoir abandonné au profit des superstitions et tabous), et aura lieu bien avant notre disparition, une espèce étant beaucoup plus résistante qu'une civilisation.

Sachant que les facteurs pouvant causer notre effondrement s'influencent les uns les autres, et qu'un système (dont notre civilisation est composée) peut être construit pour être redondant (et donc résister plus facilement à des disruptions occasionnelles), mais que les redondances consommes des ressources et sont "inutiles" hors disruption, ce qui fait que les systèmes les moins redondants ont tendance à s'imposer car plus efficaces, notamment en situation de compétition.

Si on veut assurer la survie à long terme de notre civilisation, c'est d'avantage sur ce genre de choses qu'il faut jouer. Par exemple, avoir des masques et des vaccins en stock même quand c'est "inutile" (oui, je fais partie des idiots qui ont critiqué Bachelot et ses vaccins H1N1).

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

De toute manière, les vaccins à ARN qui font si peur aux antivaxx peuvent être modifiés en quelques jours, si jamais le besoin s'en faisait sentir. Ce qui explique aussi pourquoi ils sont prêts longtemps avant les autres.

Lonza à Viège a inveti massivement dans la construction de modules pharmaco-industriels à louer clés en mains.

Donc n'importe quelle pharma en manque de moyens peut louer ce qui lui manquerait pour se mettre à produire immédiatement.

CEla redore un peu le blason ed Lonza qui s'était jusquà c jour distinguée dans la pollution massive au mercure de tout ce qui se trouvait en aval de ses usines.

En tout cas cela pourrait s'avérer être une vraie bonne idée.

A part çA je m'apprête à voir d'un jour à l'autr une infirmière débarquer dans ma chambre pour me vacciner contre le covid. Je devrais être ultra prioritaire vu que je coche toutes les mauvaises cases. D'ailleurs tous les résidents de mon EMS sont dans le même cas.

C'est vraiment ed la foutue grosse m.. ce virus

[TabouJr]

Citation :

Publié par Njuk

C'est basé sur quoi cette analyse ?

Jusque là on a eu le discours que le virus mutait peu, donc c'était plutot rassurant et là on nous sort une variante 70% plus contagieuse ( comme si la précédente ne l'était pas beaucoup ).

Les observations empiriques sur l'évolution des virus montrent une tendance majoritaire (mais genre une majorité écrasante de chez écrasante) à devenir moins létal quand la contagiosité augmente. L'inconnu est sur la morbidité du coup, qui est toujours à même de saturer les services de santé, mais un virus extrêmement virulent qui développe une maladie non létale, c'est relou aussi mais c'est beaucoup plus facile à gérer.

Les sources sont dans les bouquins d'épidémiologie dans les librairies au pied des facs de sciences.

Ah et puis aussi, y'a des gens qui savent:

Citation :

Publié par TabouJr

A priori, les mutations de SRAS-Cov2 n'ont pas d'impact sur la pandémie.

No evidence for increased transmissibility from recurrent mutations in SARS-CoV-2

C'est plutôt une bonne nouvelle.

Enfin, j'ai posté un arbre phylogénétique du Covid en mars qui montre qu'il y a plusieurs souches de Covid depuis le début de la pandémie. Moi, ce que j'aimerais bien savoir, c'est pourquoi un truc qui était anodin hier devient critique aujourd'hui ? Une souche de plus ou de moins, ça ne change rien tant que la protéine Spyke n'a pas intégralement mutée, ce qui est d'une part fortement improbable dans le cas des coronavirus (en tout cas pas d'une souche à une autre, il en faut plusieurs si j'ai bien compris) et ce qui n'est d'autre part pas le cas ici.

Bref, le virus mute peu et quand il le fait, on s'en fout dans l'écrasante majorité des cas. Un peu comme le virus de la rougeole, il mute régulièrement mais ça ne change ni les traitements ni les vaccins parce que la façon dont il mute n'a pas d'impact sur ces deux éléments.

Et pour conclure, je répète ce que j'ai dit dans mon message précédent parce que ça a l'air d'être rentré par un œil pour sortir directement par l'autre. Dans le cas du vaccin de Moderna, le candidat soumis à la phase III a été conçu dans le cadre de la lutte contre SRAS-Cov1. Ça donne une petite idée de la stabilité de l'efficacité des vaccins au travers des mutations de SRAS-Cov2 quand le machin se fait exploser en vol par un vaccin conçu pour éradiquer son lointain cousin et avant même qu'on ne sache qu'il existe.

Citation :

Publié par Njuk

Bon en admetttant que Boris Johnson ait raconté de la merde et que cette variante n'ait rien de particulier, une mutation comme une autre, pourquoi toute cette hystérie autour du Royaume Uni ?

Parce que Boris Johnson a raconté de la merde et que cette merde est beaucoup plus relayée par les media que la parole scientifique. Du coup, les politiques sont contraints de prendre des mesures, parce que s'ils ne le faisaient pas, on le leur reprocherait âprement.

[Xh0]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

https://reporterre.net/EXCLUSIF-Les-...ovid-en-Europe

Après les vieux Chinois mous du gland qui croient bander comme à 20 piges en bouffant de l'écaille de pangolin, les poufs qui se croient belles parce qu'elles portent des animaux morts sur le dos... Je suis pas loin de penser qu'on mérite ce qui nous arrive.

[Zangdar MortPartout]

Bien sûr qu'on le mérite, ce n'est pas faute d'alerter sur les dangers de nos rapports au monde animal depuis des décennies.

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sauf qu'elle ne l'est pas.

De toute manière, les vaccins à ARN qui font si peur aux antivaxx peuvent être modifiés en quelques jours, si jamais le besoin s'en faisait sentir. Ce qui explique aussi pourquoi ils sont prêts longtemps avant les autres.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bien sûr qu'on le mérite, ce n'est pas faute d'alerter sur les dangers de nos rapports au monde animal depuis des décennies.

Je pense qu peronne ne mérite ed choper cette merde ou n'importe quelle autre maladie

Je n'aime pas la culpabilisation des malades

[Christobale]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

https://reporterre.net/EXCLUSIF-Les-...ovid-en-Europe

D'ailleurs c'est même une chauve souris qui a pris l'avion pour mordre un vison en Europe puis retourner en Chine après par bateau, encore un peu et on est pas loin du sketch de Bigard.

Citation :

Publié par Njuk

Si tu combines un taux de mortalité très élevé, un taux de contagion très élevé et un temps d'incubation très très long, tu peux facilement éradiquer une bonne partie de l'humanité.

Pourtant çà a déjà existé et on est encore là :


La rage, la variolle, etc...

[Zangdar MortPartout]

Je ne veux pas culpabiliser les malades, nous sommes coupables collectivement de nos actions, malades ou pas.

On choisit d'acheter dans des élevages industriels, on choisit de les subventionner au détriment d'autres types d'agricultures, on a le choix de faire autrement.

[Colsk]

Le risque c'est qu'il semble plus contagieux donc certainement moins virulent mais si cela entraîne toutefois une montée en tension du système de santé du fait d'une augmentation du nombre de cas grave à traiter en même temps, c'est problématique.
Si ton système de santé est déjà dans le rouge, ce n'est pas bon du tout et globalement nos systèmes de santé sont déjà dans le rouge en Europe en tout cas.
Donc la comorbidité peut être très problématique et avoir des conséquences assez dramatiques.

A voir par la suite parce que, pour l'instant, je suppute avec les informations que j'ai pu drainé à droite et à gauche.

[blackbird]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je ne veux pas culpabiliser les malades, nous sommes coupables collectivement de nos actions, malades ou pas.

On choisit d'acheter dans des élevages industriels, on choisit de les subventionner au détriment d'autres types d'agricultures, on a le choix de faire autrement.

Je suis bien d'accord avec les choix de cconsomation par exemple mais pour vivre dans un milieu médicalisé je peux affirmer que la culpabilisation des malades est chose courante malheureusement.

Mais tout le monde le fait pour votre bien bien entendu (et donc fin de la discussion en général)

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Christobale

La rage, la variolle, etc...

La variole est peu mortelle (30% dans sa pire forme), la rage ne se transmet que par morsure et donc pas d'humains à humains.
Les pires maladies ça a été la grippe et la peste.

[Christobale]

Citation :

Publié par ShlacK

Faisons du Njuk: Et si le vaccin favoriserait une souche plus dangereuse au final? Genre comme le vaccin contre le pneumocoque (le prevnar) depuis son introduction les souches non-incluses dans le vaccin ont pris un grand boost mais le vaccin reste recommandé dans ce cas. Mais si avec le covid on faisait pire avec le vaccin? hein? hein?

C’est un peu de grand mal de la société moderne qui va a contre courant de l'évolution. Avant la médecine moderne les virus et maladies servaient de sélection naturelle pour l'homme en éradiquant les plus faibles pour laisser les plus résistants transmettre leurs gênes et favoriser l'évolution dans le bon sens. C'est pas forcement acceptable humainement, mais une bonne épidémie bien mortelle type peste noire a en réalité plus de bénéfices à long terme pour l'homme, une certaine forme d'eugénisme.

[Njuk]

Citation :

Publié par Christobale

C’est un peu de grand mal de la société moderne qui va a contre courant de l'évolution. Avant la médecine moderne les virus et maladies servaient de sélection naturelle pour l'homme en éradiquant les plus faibles pour laisser les plus résistants transmettre leurs gênes et favoriser l'évolution dans le bon sens. C'est pas forcement acceptable humainement, mais une bonne épidémie bien mortelle type peste noire a en réalité plus de bénéfices à long terme pour l'homme, une certaine forme d'eugénisme.

Au final la population survivante est plus forte globalement contre la peste noire, mais ca ne veut pas dire qu'elle sera forcément plus résiliente contre un autre virus...
La sélection naturelle ca fonctionne bien contre des menaces passées, mais contre des menaces inédites , pas directement.

[blackbird]

AGenève la situation est très mauvaise mais les gens ne deviennent pas fous.

Le plus gros sproblème vient qu beaucoup perdent leur emploi au gré des fermetures tous azimuts.

Heuruessment que le chomage partiel a été maintenu.

[ShlacK]

ouin ouin irl:

Tous mes collègues a la clinique vont se faire vacciner d'ici la fin de la semaine et ils arborent fièrement leur rdv pris a l'hosto pour se faire vacciner.

Et moi qui voulait attendre Janvier. Merde. Je ne vais jamais monter en hiérarchie du coup au boulot. (y'a la nouvelle surmotivée qui a pris son rdv pour le 23 decembre. noooon. elle va monter en grade et pas moiii).

Bon, je vais voir si je peux prendre un rdv en Janvier déjà juste pour leur dire que j'ai un rdv regardez moi.

[peluchette]

www.sudouest.fr/2020/12/18/coronavirus-une-nouvelle-variante-detectee-en-afrique-du-sud-8206749-10997.php

Bonjour

[Xh0]

https://www.lemonde.fr/sciences/arti...8_1650684.html

C'est en paywall mais c'est passionnant : et le moins qu'on puisse dire c'est que le labo de virologie de Wuhan et les Chinois en savent plus qu'ils ne veulent dire. Il n'est pas impossible que le SARS-CoV-2 soit une mutation d'un coronavirus déjà passée à l'homme dès 2012 (des cas de pneumonie virale chopées par des Chinois ramassant du guano de chauve-souris dans une mine désaffectée du Yunnan ressemblant énormément à la covid) et sur lequel le labo de Wuhan ait procédé à des études de"gains de fonction". Leur objectif est de mieux comprendre la nature des modifications moléculaires qui augmentent la transmissibilité, la pathogénicité des virus, voire leur faculté à franchir la barrière d’espèces. Et ensuite accident de labo... Ou mutation naturelle du virus en novembre 2019 circulant à bas bruit et le rendant plus pathogène.
Mais les spécialistes croient de moins ne moins au franchissement d'espèces sur le marché de Wuhan. Le pangolin innocenté.

En tous cas le nombre de zones d'ombre et la complexité du problème de l'origine permet tous les scénarios de films d'espionnage et de science-fiction. Ou de théories complotistes...

[Hark²]

Citation :

Publié par Xh0

En tous cas le nombre de zones d'ombre et la complexité du problème de l'origine permet tous les scénarios de films d'espionnage et de science-fiction. Ou de théories complotistes...

J'ai revu "Contagion" de Soderbergh. C'est dingue comme ce film est "réaliste" sur la situation qu'on a vécu/qu'on est en train de vivre, tout en grossissant le trait bien entendu (maladie extrêmement mortelle).
Bref, à voir si vous aimez vous faire peur sur la situation actuelle

[aziraphale]

L'université de Barcelone a retrouvé des traces du virus dans des échantillons d'eaux usées du début de l'année 2019.
https://www.leparisien.fr/societe/de...20-8342982.php
Je n'ai pas réussi a trouver si leur étude a été confirmée par d'autres sources ou pas.

Et les premiers cas en Italie datent maintenant officiellement de septembre 2019.
https://www.passeportsante.net/fr/Ac...septembre-2019

Ca met du plomb dans l'aile de la théorie de l'accident de labo en novembre 2019.
Et la théorie des modifications par l'homme du virus ça fait des mois qu'elle a été infirmée par les scientifiques du monde entier.


Ca ne remet pas en cause le fait que les chinois sont loin d'avoir tout dit soit extrêmement probable.
Mais on en aura jamais la preuve sauf si un chercheur chinois dissident sort des preuves, ce qui n'est pas prêt d'arriver.

[Borh]

En mai, l'équipe d'Avicenne affirmait (dans la presse grand public) que le virus circulait en France depuis l'automne 2019. L'article scientifique revu par les pairs est jamais paru.
Faut comprendre que la technique de détection du virus, la PCR, n'est pas du tout spécifique dès qu'il s'agit de détecter des traces du virus. Une amplification non spécifique peut faire détecter un autre ADN de séquence plus ou moins proche.

Quand on regarde le profil d'amplification du soit disant patient 0 détecté par Avicenne, le Ct était très élevé, ce qui laissait fortement penser à de l'amplification non spécifique. La détection de traces dans les eaux usées n'a pour moi absolument aucune valeur. Le suivi du virus dans les eaux usés a je pense un intérêt pour suivre l'épidémie en période de forte incidence, ça n'a aucun intérêt pour détecter des traces du virus y a 1 ans, 2 ans ou 10 ans.
Pour moi la seule et unique preuve qui permettrait de démontrer que le virus circulait en Europe en 2019, c'est une PCR normalement positive (avec une charge virale moyenne ou élevée) sur un échantillon congelé de 2019. Pour le moment, je n'ai pas vu le moindre élément en ce sens.

[Soroia]

Vu l'explosion des cas en moins de quelques semaines, j'ai du mal à croire à un virus qui se propageait tranquillement dans le monde depuis plus d'un an.

[Aloïsius]

Il y a quatre autres coronavirus qui circulent (HCoV-229E, HCoV-NL63, HCoV-OC43, HCoV-HKU1) certains depuis des siècles, et c'est sans doute ça qu'ils ont détecté. Autrement dit, il y a des gens qui ont eu des rhumes à Barcelone en hiver. Tu parles d'un scoop...

Tiens, du reste, on peut espérer que la vaccination contre le covid-19 nous protège aussi un peu de certains de ses cousins. Ce serait cool. Et au-delà, que les progrès des vaccins à ARN puissent s'appliquer à plein d'autres saloperies, y compris la grippe. Qu'un truc positif sorte de cette histoire, ce serait bieng.

[Hark²]

Citation :

Publié par Aloïsius

HCoV-229E, HCoV-NL63, HCoV-OC43, HCoV-HKU1

Question bête et de néophyte, mais pourquoi n'y a t-il toujours pas de vaccins pour ces coronavirus là ?
Même question, il y a t-il un vaccin pour le SRAS ?

[Borh]

Citation :

Publié par Hark²

Question bête et de néophyte, mais pourquoi n'y a t-il toujours pas de vaccins pour ces coronavirus là ?
Même question, il y a t-il un vaccin pour le SRAS ?

L'épidémie de SRAS a atteint peu de patients et a duré peu de temps.
Les autres coronavirus sont bénins.
Bref, peu d'efforts ont été consentis pour trouver des vaccins.

[Adriana]

Visiblement ça commence un peu à hurler sur le nouveau projet de loi pour soumettre l'accès à certains lieux/transports à ceux qui se font vacciner dans le cadre de la gestion pérennes de gestion de l'état d'urgence sanitaire. Pour certains c'est l'avènement du 4e Reich (et je ne plaisante même pas).

Ceci dit ça me choque pas outre mesure, même parmi mes proches ou mes parents, "j'attends de voir pour le vaccin". Mais attendre de voir quoi ? Les effets sur 5 ou 10 ans ? Le vaccin étant la solution à la fin de la pandémie, si personne ne le fait, du coup on ne retrouvera jamais un rythme normal. Donc sans même parler de le rendre obligatoire, je sais pas comment on peut s'en tirer sans ça.

Mais ça reste qu'un projet de loi, qui de toute façon n'a que très peu de chances de passer toutes les étapes et qui va se faire bouler puissance 1000 par le CC/CE.